ЛЧ 1/16. Фейеноорд(Нидерланды)-Милан

[Sittin Bull 474]

Я соглашусь с Капелло, хоть он и накидывает на вентилятор часто, здесь попал в точку.

Он сказал, если коротко, что нынешняя команда всегда полагается на индивидуальные выступления отдельных игроков. Поэтому нет рисунка игры и нет стабильности.

Я думаю это главный вывод при Сереге. Он игру не поставил. "Не успел"  или "не сумел", вот где вопрос на миллион.

Надеюсь "не успел", этот сезон однозначно не вывезти, с такими условиями.

Все силы на Серию А надо бросать, пока основные конкуренты за 4-ое место не блещут. В ЛЧ нам все равно ловить нечего. Фее мы пройдем, скорее всего. Но дальше все равно жопа. 

[Tигp 2242]

Ну как нет рисунка? Мы в атаке, высокая линия обороны и прессинг. Давит Серёга свою тютю всеми возможными, пока не без успеха, посмотрим, тут всё от результата зависеть будет.

[R.Baggio 142]

1 час назад, Милан-90 сказал:

 

Фото года

Весь сезон в одном кадре

 

  Показать содержимое

 

Бутылочки водочки с баночкой огурчиков не хватает)

[Барбаросса 1649]

Тут Капелой быть не надо, чтобы очевидные вещи видеть и самое главное, говорить и писать об этом.

Я и многие другие тут все время пишут, что нужно сперва схему игровую (тактику) иметь в голове, потом научить игроков эту схему использовать, а потом уже доминировать.

А у нас все по накатанной схеме. Каждый приходящий тренер мнит, что сможет так настроить игровые кондиции нескольких топов в команде, что они будут тащить команду вверх.

И каждый раз мы катимся вниз.

[K-S 17615]

40 минут назад, Райкаард сказал:

Именно поэтому и взяли Бондо (?) не заявлен , есть Муса , Лофтус Чик , Терраччано - выбирай кого ставить . Муса дисквалифицирован, Лофтус раненый по жизни , остаётся Терраччано . Кого он поменяет , Фофану ? И сможет типа сыграть на уровне да ? Или Рейндерса поменять . И что из этого ? Ещё раз напомню , Феенорд вынес Баварию в одно лицо у себя дома и проблему в середине поля решит Терраччано ? По моему что-то где-то не так мне кажется . Попробовать конечно можно с Фофаной , но видать Консейсау подумал что более опытный и не устающий Рейнердс лучше . То что им надо отдых - это да и надеюсь с Верной они его получат .

Я так скажу.

Я вполне верю что Фейенорд мы пройдём. В свойственной манере. Пропустим на Сан Сиро, а потом в конце второго тайма забьём штуки 3. Или вообще по пенальти выиграем.

А там дальше либо Арсенал, либо кузены. Против них уж не станет Серёга быковать, сыграет осторожно и вполне возможно даже что и их пройдёт.

Вот только это не про стабильный результат. Мы в четверку с таким футболом не залезем, а возможность сделать 5-е место лигочемпионским - утекает.

Что до полузащиты - вчера естественно должны были играть Рейндерс с Фофаной. Просто возможно к ним надо было также приставить и Терраччано. Даже если нет - дать кому-то из них отдохнуть раньше. Хотя бы против Ромы.

А также вопросы к тем кто решил что зимой нам не нужен полузащитник. Бондо это примерно тот же Терраччано, не блиставший даже особо в своём прошлом клубе, просто показывавший средний футбол будучи довольно молодым - за возраст в обоих случаях и заплатили, а не за уровень.

[Amarcord 7512]

У нас есть тенденция недооценивать своих же игроков из резерва. Ой, да кто этот Бартезаги, Террачано, кто этот Габбья когда-то. Кто этот, кто тот. Кем играть-то?..

И это в момент, когда Фофана с Рейндером и Тео уже не вывозят свой функционал никак. 

Абсурд. Если и тренерский штаб мыслит так, то Фейеноорду и Вероне велкам в гости, ничего им угрожающего мало мальски мы не покажем. И никакого рисунка игры нет. Если бы он был, замени компоненты, система остается и работает. А нет, система держится на конкретных компонентах, и боится их ротировать даже в кризис.

Консейсао там побеждал с Порту. Хорошо играл в ЛЧ. Одним составом. Это проще. Сыграл матч жизни во вторник, в воскресенье Риу Аве, а потом через неделю Маритиму, а потом через неделю любители из Витории. Вот такой уровень Португалии чемпионата. В медиане.

А здесь у него первый раз в жизни такой график, что за месяц два раза с кузенами, с гоббами, с фейеноордом выезд, с динамо. И еще 7 матчей. Каждые 3 дня играем. И еще надо было на рынок отвлекаться, базарить с Мендешем, за Феликса.

И он не видит абсолютно, не чувствует, что усталость - проблема. Да, что там, уже при Фонсеке команда была выжата.

Это даже без всего этого перехода на 4-4-2, который тоже не срабатывает, как рисунок, в плане результата. Мы ловим огромное количество атак на себя, такой ахеренный рисунок. Для чемпионата Португалии зайдет, конечно.

Все идет к тому, что шапке грозит новый грандиозный обоср, за все прошлые злодеяния. Летом полетят их бошки. И бошки всех причастных.

Изменено 6 часов назад пользователем Amarcord

[Iamcerba 658]

Перед матчем, глядя на стартовый состав, пролетела мысль «ну нифига себе, когда у нас еще такой состав выходил на поле», где слабым звеном выглядят только два центральных защитника… на бумаге. Вот так и получилось, ожидание и реальность.

[Lucky_One 3504]

1 час назад, K-S сказал:

Я вполне верю что Фейенорд мы пройдём. В свойственной манере. Пропустим на Сан Сиро, а потом в конце второго тайма забьём штуки 3. Или вообще по пенальти выиграем.

С Фейенордом ответный матч при таком составе и подходе будет еще сложнее. Соперник выставит автобус и будет жалить на контрах. С более-менее организованными автобусами у Консенсау боооольшие проблемы. 

Выход немного поменять состав и расстановку. А именно убрать из старта Леао. В опорку поставить Фофана и Мусу. Чуть выше них Рейндерса т е играть в 3 реальных полузащитника. По краям Феликс и Пулисик, на острие Сантьяго. Тогда будет гораздо больший баланс и шансы выбить голланцев резко вырастут.

Леао и Абрахама выпустить на второй тайм на уставшего соперника, тогда они будут гораздо более эффективны - особенно Леао.

По игре с Вероной. Не выеб***ся и выставить полурезерв. Меньяна убрать из состава хотя бы на одну игру. В опорку выпустить Мусу, Террачано и чуть повыше Либерали. На фланги Леао и Чуквуезе пусть себе фристайлят против Вероны. Уолкеру тоже дать передохнуть, туда поставить Хименеса, вместо Тео Бартезаги. В атаке Абарахам. Нужно действовать радикально. При таком составе всегда будет возможность усилить игру во втором тайме 5 осн игроками если и с Вероной выйдут сложности.

Команда устала как морально так и физически. Отдых в несколько лишних дней может ее значительно преобразить.

Посмотрим как поступит Сержио.

Изменено 5 часов назад пользователем Lucky_One

[Милан-90 32944]

Игроки как роботы произносят общие фразы-должны, не смогли, наша вина... Вы говно, вас бить надо уже не палкой а цепью

 

[Барбаросса 1649]

12 минут назад, Lucky_One сказал:

Посмотрим как поступит Сержио.

Маловероятно, что прислушается. Потому что когда у Тренера нет системы чёткой, он не может заменить исполнителей на которых и полагается в играх. У него не игроки встроены в систему, а система настроена под игроков.

Максимум, что мы увидим из замен с Вероной, это Муса и Хименес в составе.

[Lucky_One 3504]

11 минут назад, Барбаросса сказал:

Маловероятно, что прислушается. Потому что когда у Тренера нет системы чёткой, он не может заменить исполнителей на которых и полагается в играх. У него не игроки встроены в систему, а система настроена под игроков.

То что Леао и Феликс несовместимы не увидит только слепой или дебил. Сержио вроде не слепой и не дебил. 

По сути на ЛЧ ему надо сделать только 1 замену, Леао на Мусу. Феликс и так сваливается налево, а Рейндерс повыше к атаке. Поэтому это абсолютно логичные точечные изменения которые просто напрашиваются.  

Муса при всей критике гораздо лучше в обороне тем Пулисик и Рейндерс, и вроде нашел понимание с Уолкером. С ним на поле справа в опорке у Уолкера было бы на порядок меньше проблем.

В сериале да, выставить полурезерв нужно иметь (а) мужество и (б) видеть реальное состояние команды которые как верно написали напоминают перегруженных роботов или компьютеров которым нужна элементарная перезагрузка.

Изменено 4 часа назад пользователем Lucky_One

[Tигp 2242]

Мы не катимся вниз, а выбираемся вверх. Серый принял нас на 8 месте с 27 очками после 17 туров, сейчас мы на 7 месте с 38 очками после 23 туров, динамика положительная при том, что прошли сложный отрезок. И это без лирики про суперкоппу, ТО, не притёртый обновлённый состав и пр. Что будет дальше, посмотрим.

[Amarcord 7512]

44 минуты назад, Lucky_One сказал:

То что Леао и Феликс несовместимы не увидит только слепой или дебил. Сержио вроде не слепой и не дебил. 

Здесь не соглашусь. Они очень совместимы. Более того, они разорвали Рому на двоих в КИ.

Но:  1) И Леао и Феликс должны быть в 100% кондициях. 
        2) Должны крышеваться снизу нормальным компактным подбором в 7 человек и две линии обороны, в идеале 4-3. 

Леао может продолжать играть слева, Феликс в центре. Справа может быть Пулишич. Но тогда без девятки. Каждый из них - ложная девять в отдельный момент. Эту схему рисовал сразу, как только окно кончилось. 

Когда же над этим трио возникает Хименес, как вчера, мы оставляем большие дырки под розыгрыш сопернику. В зонах их крайних защитников-форвардов, и в зоне их трекварти из-за недостачи там нашего третьего полузащитника.

Либо, Леао может играть с Феликсом и Хименезом примой без Пулишича, а с Мусой работягой на правом крае. Пиоли практиковал подобное с Леао и Диасом. Справа был Салемакерс, прессинговавший соперника до потери пульса, и Жиру, который тоже трудился изрядно. 

Вот такие соображения. 

[Барбаросса 1649]

Только возникают простые вопросы тогда: а на хрена нам полагаться на Леао и Феликса, и убирать с доски наших самых лучших, самых надежных игроков - Пулю и Рейндерса?! 

Леао это мешок по прозвищу 2/10 (два из десяти), а Феликс пока блистал в одной игре, а потом потух, что оправдывает инфу о нем как о игроке, который в первых играх блистает, а потом сдувается и присаживается на чилл. 

Санти Хименес - тут без вопросов, он должен играть каждый матч на острие, и тогда можно Феликса вместо Леао на лево тиснуть, а Пуля справа. Леао на замены на второй тайм, он тогда заряжен и с уставшим соперником он разбирается куда лучше. А под трио впереди Рейндерса, за которым Муса и Фофана подчищают. 

А вообще, мы могли бы играть вообще без нападающих. Как бы это не смешно звучало. Одну единицу в полузащиту плюс, а на острие Леао/Феликс/Пуля и варианты на эту тему. 

Изменено 3 часа назад пользователем Барбаросса

[Сан Марко 922]

По комментариям на форуме, в принципе, как и ожидалось - ничего нового.

От себя вот что скажу. 4-4-2 играть с Рейндерсом в опорной зоне нельзя, это понятно независимо от вчерашнего матча. Нет баланса в защите.

Но!!!!!!!!!!!!! Вчерашний матч мы проиграли не в защите, мы просрали его в нападении! А еще в воротах. Все!

И мы, будь у нас Муса или тот же Беннасер вместо любого из четверки, так же в атаке ничего бы не сделали. Потому что с правильным настроем вышли играть только четверо, а технически нормально реализовал свой настрой только один из них.

Фейенорд не создал ни одного реального момента. "Меньян" и перекладина в полумоменте. У нас и выход Леао, и момент с Рейндерсом, были гораздо перспективнее. Мы должны были реализовывать один из этих моментов и ехать домой с минимальной победой.

И это был бы отличный результат на выезде в сложном матче Лиги Чемпионов, с командой, которая недавно обыграла Баварию.

[DZ_rossonero 643]

3 часа назад, K-S сказал:

 

А там дальше либо Арсенал, либо кузены. Против них уж не станет Серёга быковать, сыграет осторожно и вполне возможно даже что и их пройдёт.

 

Не пройдет. Инзаги найдет ключики к четвертому матчу, а давление Арсенала, такая оборона просто не вывезет. Хотя, пускай это будет Арсенал, так как стилистически более удобен будет. 

[Amarcord 7512]

Там на ютубе в комментах фаны Фейеноорда пишут, что у них 7 игроков стартового состава вчера не играло. Если это так, то конечно, респект их новому тренеру. 

 

[Райкаард 3068]

3 часа назад, K-S сказал:

Вот только это не про стабильный результат. Мы в четверку с таким футболом не залезем, а возможность сделать 5-е место лигочемпионским - утекает.

Ну ты же понимаешь, что стабильный результат и более-менее нормальную картину нарисовать на это надо время ? Его к сожалению нет . Потому и качели туда-сюда обратно , ему и нам не сильно приятно . Надо начинать с предсезонки и далее по тексту . Сейчас мы находимся в той стадии когда нужен результат любыми способами . И даже встраивать новичков приходится на ходу в буквальном смысле слова . Вроде чего-то начало получаться и только малейший ветерок и нас несёт в сторону . Если бы были такие качели с начала сезона , я бы уже лично линчевал бы Консейсау без всяких поблажек , за этих клоунов Ибры и Ко разговор особый . Эх , тяжёлая это работа тянуть бегемота из болота . Будем смотреть .

[Sittin Bull 474]

4 часа назад, Tигp сказал:

Ну как нет рисунка? Мы в атаке, высокая линия обороны и прессинг. Давит Серёга свою тютю всеми возможными, пока не без успеха, посмотрим, тут всё от результата зависеть будет.

Чел камон... "Мы в атаке", при этом "высокая линия обороны" и "прессинг"? Это сейчас ты про футбол или про лакрос? Что то полет мыслей твоих не уловил...

Хорошо, мой косяк, я не дописал про что имел в виду. Конечно атаку. В обороне даже Барбаросса видит рисунок, а у него 100% карточка из диспансера. Там клиника. Но хорошо, в обороне все всем видно, прессинг и высокая линия обороны, 4-4-2 с мобильным Жоау который или Хименесу или фланговым помогает. Все пашут и бегут. Здесь все ясно, про игру в обороне.

В атаке какая мысль у Сереги, не подскажешь? Видишь рисунок игры?

 

Изменено 2 часа назад пользователем Sittin Bull

[Барбаросса 1649]

2 часа назад, Lucky_One сказал:

По сути на ЛЧ ему надо сделать только 1 замену, Леао на Мусу.

Он этого не сделает. Чтобы посадить Леао на банку надо быть Фонсекой. 

Во-вторых несмотря на то, что многие вдруг как-то так стали уверены, что мы в ответке раскатаем дома Фейеноорд, это будет сделать очень не просто. Они спокойно могут и в Милане забить нам гол, поставить автобус и тянуть время пока не выйдут в 1/8. А вот нам как раз нужен супер настрой на ответку, плюс правильная тактика на игру, плюс правильный состав на игру. Сможем всё это организовать в одном взятом матче?! Очень большой вопрос.

Наш билет в 1/8 мы просрали в Загребе. Теперь мы снова, как с нами часто и бывает - полны мечтаний. 

Изменено 2 часа назад пользователем Барбаросса

[Tигp 2242]

24 минуты назад, Sittin Bull сказал:

Чел камон... "Мы в атаке", при этом "высокая линия обороны" и "прессинг"? Это сейчас ты про футбол или про лакрос? Что то полет мыслей твоих не уловил...

Хорошо, мой косяк, я не дописал про что имел в виду. Конечно атаку. В обороне даже Барбаросса видит рисунок, а у него 100% карточка из диспансера. Там клиника. Но хорошо, в обороне все всем видно, прессинг и высокая линия обороны, 4-4-2 с мобильным Жоау который или Хименесу или фланговым помогает. Все пашут и бегут. Здесь все ясно, про игру в обороне.

В атаке какая мысль у Сереги, не подскажешь? Видишь рисунок игры?

Мы всё время в атаке должны быть и в принципе в ней и прибываем. При потере мяча прессингуем и отбираем. Схема 4-2-3-1, или 4-3-3, или 4-4-2, все атакующие. В оборону переходит либо один игрок, либо часть команды, либо вся команда, если не удаётся вернуть мяч. Мы так играли с Аллегри в 2011-13 гг, пытались играть с Монтеллой, Пиоли и Фонсекой, но проваливались, сейчас с Серым в 6 матчах набрали 11 очков, это 1,8 очка за игру - проход в ЛЧ по сравнению с 1,5 у Фонсеки - мимо еврокубков. Рисунок есть, результат есть. Вопросы есть?

Изменено 2 часа назад пользователем Tигp

[Райкаард 3068]

42 минуты назад, Барбаросса сказал:

Наш билет в 1/8 мы просрали в Загребе. Теперь мы снова, как с нами часто и бывает - полны мечтаний. 

Вот как у тебя так получается ? Недавно ты предполагал даже замахнуться на Кубок ЛЧ , а теперь говоришь мы просрали свой билет ещё с Загребом . Вот как так ? О чём я и говорю , мнение зависит от места сидения . Ну ты парень даёшь. Победа - всех продлить и всем премию , поражение - всех продать все дно и т.д.  Поражаюсь иногда с тебя , хотя я знаю , ты скажешь что я опять ничего не понимаю . Да и ещё, насчёт Фонсеки улыбнуло .

Изменено 1 час назад пользователем Райкаард

[Lucky_One 3504]

2 часа назад, Amarcord сказал:

Здесь не соглашусь. Они очень совместимы. Более того, они разорвали Рому на двоих в КИ.

Рому как раз переигрывали с Леао на скамейке и с Мусой в старте. 

На форуме все знают что я постоянно поддерживал и поддерживаю Леао как топ-игрока. Он таковым и является даже сейчас хотя и деградировал в некоторых аспектах. При этом именно с Феликсом они тупо мешают друг другу, так было с Ромой в концовке игры, так было с Фейенордом весь матч.

Можно ли их разместить одновременно. В теории Да, но точно не в той расстановке и футболе который ставит Консенсау с высоким прессингом и т д. Это мое мнение основанное на увиденном. Возможно Сержио и эти ребята удивят, но если нет то сезон будет завершен окончательно уже на след. неделе.

Изменено 1 час назад пользователем Lucky_One

[Барбаросса 1649]

13 минут назад, Райкаард сказал:

Вот как у тебя так получается ? Недавно ты предполагал даже замахнуться на Кубок ЛЧ , а теперь говоришь мы просрали свой билет ещё с Загребом . Вот как так ? О чём я и говорю , мнение зависит от места сидения . Ну ты парень даёшь. Победа - всех продлить и всем премию , поражение - всех продать все дно и т.д.  Поражаюсь иногда с тебя , хотя я знаю , ты скажешь что я опять ничего не понимаю . Да и ещё, насчёт Фонсеки улыбнуло .

Если играть так, как мы играли с Интером и Ромой, мы способны на все, в том числе выиграть ЛЧ.

Пройди мы Загреб, сейчас были бы в 1/8.

Игры с Интером и Ромой происходят после Загреба , что давало надежду на позитивное движение вверх.

Вчерашний матч с Фейенордом вновь показывает, что ни Тренер ни Команда не готовы к реальным целям. При этом они могут это сделать, но лишь приложив максимум усилий.

Хотя я даже не знаю, зачем все это пишу человеку, который занимается такой херней, которой занимаешься здесь ты.

[K-S 17615]

1 час назад, Райкаард сказал:

Ну ты же понимаешь, что стабильный результат и более-менее нормальную картину нарисовать на это надо время ? Его к сожалению нет . Потому и качели туда-сюда обратно , ему и нам не сильно приятно . Надо начинать с предсезонки и далее по тексту . Сейчас мы находимся в той стадии когда нужен результат любыми способами . И даже встраивать новичков приходится на ходу в буквальном смысле слова . Вроде чего-то начало получаться и только малейший ветерок и нас несёт в сторону . Если бы были такие качели с начала сезона , я бы уже лично линчевал бы Консейсау без всяких поблажек

Опять же, вполне могу согласиться что если дать Серёге предсезонку полноценную, да нужных ему игроков пусть даже если не уровню, но по функционалу - он слепит что-то более стабильное и работающее. Но ты сам верно говоришь что результат сейчас нужен любыми способами. И Серж не пытается придумать как его дать. Он хочет свою игру, чтобы было как он хочет и баста. Также, как и хотел того его предшественник. Но одного желания мало.