Inzagol

Всем привет - вот и до Австралии матч докатился. Счёт не по игре, имхо. Играли хорошо за исключением Романьоли. Полностью согласен со всеми отсылками к актам насилия от Лукаку. Кэп безвольно пятился и бесхитростно отдавал бельгийцу любое нужное тому место. Кратко по персоналиям поставил оценке во вкладке Inter 21/02. Романьоли - единоличный худший, и согласен, что он должен уступить место Томори или Габбии (для профилактики, но крест на нём не ставлю). Центр полузащиты мяч не держал, ну либо Пиоли через центр не играл. Не смог понять, что явилось предопределяющим. Но судя по всему класс Брозовича, Бареллы и Эриксена оказался выше, чем у парочки Кессье-Тонали. Атака без поддержки ПЗ была вялой и медленной, все сыграли не очень, за исключением Ребича (у которого КПД всё такой же высокий) и Ибры (два крутейших момента). А вот защита наша сыграла вообще офигенно) Не смотря на 0-3. Кьер пропустил Мартинеса в эпизоде с первым голом, но сделал это после отличной блокировки, и такую потерю позиции на поле допускают все лучшие до Мальдини с Нестой. Он был чуть ли не лучшим в составе, опять столько спасений и умных фолов от него! Калабрия и Тео жгли, очень хорошая зрелая игра от них и в защите, и в атаке. Но очевидно, что без Ромы и полузащиты вся их работа свелась к нулю. Мы в жёстком кризисе, но и выход оттуда намечается. Надо собрать игру по кусочкам, беря за основу всё ещё хорошую игру Тео и Ребича (их фланг горит как и раньше), Калабрии и Ибры. Считаю, надо увеличить активность правого фланга - выпускать туда Леао/Манджа вместо Салема. Томори вместо Ромы в центре и забросы на правый фланговый треугольник Леао/Мандж-Калабрия-Чалхан, или на левый треугольник Ребич-Тео-Чалхан. Увеличить вертикализацию игры с возможностью быстрых контратак. Это добавит командной интенсивности, если не хватает персональной. Игра только левым флангом уже не вывозит. Другой вариант - переход на 4-4-2 с Леау/Мандж - Иброй на острие и Ребичем-Салемом на краях, но без Чалхана. Но я вообще не вижу как эта схема может сработать, мне кажется мы останемся в безыдейном говне с такой схемой. Держимся, крепимся, это очень хорошая проверка для команды и для нас. Я верю в команду в том смысле, что все будут пахать, и мы увидим ещё более злого раненого зверя.

@АНДРЕЙ я тебя понял. Против этого ничего не имею, есть нечто такое на генетическом уровне и у австралийских чёрных. Это лишь обобщение черт расы/нации. Что писал Воланте однозначно относилось к моральной оценке одной из рас, я такое не терплю, поэтому среагировал. @Volante8 у меня нет проблем с осознанием отличия в традициях и культуре. То, что ты написал сейчас, всё так, и это уже другой посыл от первоначального. Важно, чтобы не было связи между культурой и бесчестием/непорядочностью, поскольку последнее — это сугубо персональная характеристика. @Милан-90 я ниче стыдливо не пишу, завязывай)) за Милан я, за Милан) Ибру уважаю как чемпиона и личность, но некоторые его поступки как в прошлом так и сейчас не принимаю и буду осуждать. ПС. Да, сорри за оффтоп, закругляюсь на этом. Если кому интересно обсудить, давайте в личку.

@АНДРЕЙ Не в такой формулировке. Я тоже давно работаю с людьми разных рас, и согласен, что есть некоторые общие черты одного этноса. Немцы, к примеру, более прагматичные и точные, итальянцы наоборот эмоциональные, китайцы - ещё более прагматичнее немцев), тёмные латиносы в своём chillin’ mood, ну и так далее. Однако же, имея на руках такую статистику, преступлением будет обобщать признаки одной расы на одного индивидуума. Именно таким путём и последовала мысль “арийских” немцев, которые видели, что немцы более трудоспособные (на тот момент), имеют более сложное (для них) устройство бытия, а значит, они превосходят другие расы. Это воспитывалось с культурой на бытовом уровне. Вся эта империалистическая культура. Мне далеко за примером ходить не надо - я казах и жил в Москве 8 лет. Не надо объяснять, что были негативные стереотипы по отношению ко мне, которые просто устаёшь разбивать. Хотя, естественно, по совокупности черт казахи отличаются от русских так же, как и конголезцы от боснийцев. Но ничтожно подло обобщать (упрощать) разнообразные черты чёрных до “сила” и “слабость”, и более того вменять Лукаку исходя из расы, что у того нет таких понятий как достоинство, честь, порядочность. Эти черты определены моралью, гуманностью каждого по отдельности. И я глубоко убеждён, что мораль каждого человека не снисходит до того, какой расы он или происхождения. В каждом народе есть уроды, есть и благородные. В том числе у конголезцев. Не говоря уже о том, что Лукаку вообще бельгиец. И опять же, я понимаю, что разные этносы находятся на разных витках развития, и иногда просто нереально тяжело работать с другими чуваками. Например, мне тяжело работать в общем с китайцами и индусами, но это не значит, что они бесчестные и непорядочные. У них просто другое восприятие мира. Эти же китайцы и индусы, к слову, более склонны к взаимопомощи, чем австралийцы и англичане, если работа абсолютно командная. Короче, везде есть свои аспекты. Но обобщать моральность расы - неверно в корне. Общие признаки - да, мораль - нет.

@Volante8 а меня в детстве учили, что люди, связующие моральные качества с расовой принадлежностью - трусы и ничтожества. Воланте Волантович. Истинный ариец. Характер — нордический, выдержанный. Беспощаден к врагам рейха. И нам с тобой точно не по пути.

@Puzo поддерживаю.

Мы не можем знать, что чувствительно, а что - нет. Но история их отношений в МЮ намекает, что Ибра в курсе болевых точек Лукаку, и на одну из них он давил (думаю, осознанно). Вполне может быть что за вуду Лукаку троллили в МЮ нехило так, это вылилось в комплекс. Ну, допустим тебе нравится что-то странное, и ты не хочешь, чтобы люди об этом говорили, такого рода вещи. Так что в данном ключе упоминать вуду гораздо хуже, чем абстрактное "I'll kill you and fuck your wife", что ты мудаку на улице на эмоциях можешь сказать. Вот чисто по мне, маленький ослик гораздо обиднее чем угроза убить. Угроза честнее и прямее. ПС: и нет, я не за Парика) но в любой ситуации принимаю решение без оглядки на цвета. Если футболист Милана не прав, то я так и скажу.

@K-S я бы тоже самое сказал Ибре, если бы он задел чувствительную для меня тему.

Он мне вообще как личность нравится - более простой. Я вот даже выскажу крамольную здесь мысль - больше ему доверяю, чем Ибре. Хотя у Ибры такой чести тоже хватает.

Специя просто офигенно сыграла, ничего не скажешь. Весь матч удивлялся, что каждый подбор и борьба остаются за ними, у Милана брак в передачах зашкаливал, и не из-за корявости миланцев, а из-за вездесущности специни. В общем, вслед за нашим капитаном снимаю перед ними шляпу и желаю удачи в дальнейшем. Что насчёт нас. Не хватило интенсивности и скорости пасов при выходе из обороны. Подними мы немного темп, Специя бы не выдержала, пошли бы ошибки, и вместо 2-0 мы бы увидели 0-3. Мне кажется, весь успех в этом, в этих пресловутых пяти секундах между обороной и атакой. Даже взять процентное соотношение, 50 на 50 с учётом того, что 80% нашего времени была тупая перепасовка Рома - Донна - Кьер - Дало. Всякий выход за пределы низким пасом приводил к потере мяча. Верхом - к ожесточённой борьбе и неточным пасам. Смешно констатировать, но Специя закрыла Милан на своей половине поля. Тепловая карта для подтверждения. Добавь Кессье немного активности в районе правого яйца, и мы бы получили красивый прям в свои ворота) А так, даже рисунок не задался. @Volante8 опять с тобой не согласен. Рома и Дало получат высокий рейтинг по хускорз тупо из-за активности в тех местах (и это минус хускорз). Но активность эта - вынужденная, и вынуждалась она давлением Специи на обоих флангах (что подтвердил Итальяно в прессухе). Скажем, они были теми, кто отдувался за весь Милан, и их фаза игры была критической. Сыграй они отлично, Милан бы выиграл, но они сыграли как сыграли. Естественно, с таким давлением, ты будешь часто выносить мячи, и атака не сможет конкурировать, потому что у них тупо нет мяча. И я согласен, что они не сыграли ужасно, но они играли медленно, а это ключевое, если мы хотим найти самый важный "простой" кирпичик) Калабрия на месте Дало просто автоматизировал функцию паса вперёд. Он не думает. А португалец думает. И от этого все ошибки. Рома сыграл норм, как по мне. Но опять же Рома-Кьер играли довольно медленно и не агрессивно. Плюс, игру провалили Бенассер и Кессье, так как именно они были первыми на подхвате и должны были прийти на помощь в тех местах, но как мы видим, активности никакой, позиции и борьба проиграны. Думаю, во втором тайме Пиоли предполагал разбивать прессинг через забросы на Ибру и Жука, но каким-то чудом, прессинг был таким качественным и быстрым, что тупо передачи были менее качественными -> сложнее зацепиться за мяч -> сложнее точно пасануть. Плюс, всё мгновенно перекрывалось за счёт численного превосходства Специи по всему полю (каждый суммарно покрывал на 10% больше оппонента, что дало Специи 12 игроков против 11 от Милана). Но я уверен, что посыпать голову пеплом не надо, игра не изменила ничего, кроме как показала соперникам, как играть с Миланом, и теперь нужно выходить на хорошую интенсивность + выучить пару кризисных приёмов в случаях, если интенсивности нет. И это нормальный график обучения молодой команды. Мы хорошенько выучили наш план А, теперь потихоньку прикрутим разные фишки в разных ситуациях. Дело времени. Мне нравится, что Пиоли всё делает постепенно, в футболе ведь столько разного шума, что если проверять несколько гипотез одновременно, можно просто потеряться во всём этом (отсылка к гениям Монтеллы и ЖП). Форца Пиоли! Форца Милан! Всех обнимаю)

Софистическая дискуссия — дискуссия с целью победить любым путём. В такой дискуссии используются логические уловки — софизмы (в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д. Именно это ты и делаешь) А именно: не вникая в смысл моей аргументации, ты выходишь за её пределы, маркируя как «сложно», и играешь в поле «простое» - «сложное». Но проблема данного упрощения заключается в том, что ты берёшь одну простую идею, которая объясняет один срез, и бьешь в эту точку. Тогда, как ты правильно заметил, «сложность» есть сочетание «простых», которые вместе дают общий эффект. И упрощение этой модели все равно что пытаться доказать, что во всех бедах виноваты евреи) легкое решение для сложной проблемы. Так что не увидел никаких аргументов от тебя по существу, жаль.

Не-не-не-не. Мне кажется, ты неправильно понимаешь концепцию работы Пиоли. Я согласен с тобой в том, что мы действуем в энергозатратный футбол и берём численным преимуществом. К слову, осенний матч с Интером мы этим и выиграли - чуть ли не персональным прессингом 10 на 10. Но ты ошибаешься в вопросе кухонных принадлежностей. Помнишь, Мальдини уже упоминал, что он больше смотрит на физические и технические навыки, нежели на тактическую выученность какой-то определённой схеме (читай: закалённость вилки)? А так же, если вспомнишь как играл Лацио в триумфальный пиолевский период, и как играет сейчас Милан - тут уже правильно подметили, что игра строится не через персоналии, а через функции. При этом, как я понимаю, с усложнением концепции функций становится всё больше и больше, а поэтому получается, что искать нам нужно не вилку, а армейский складной ножик с вилками, ножками, и в случае чего даже с подкатами. Доказательством этому служит то, как тяжело ребята приспосабливаются к новым ролям - Тонали, Калабрии и Кессье сколько времени нужно было, роли прессингующих АПЗ и ЛФ самые непростые - там сколько сценариев при такой интенсивности, что зубчиков на вилке не хватит. Я не говорю, что Пиолибол подобен футболу Клоппа или Гвардиолы, потому как там вообще нереальное количество функций и концепций, но там и класс другой. Я говорю, что Пиоли играет в функции, и что старается приспособить команду под всевозможные сценарии. Опять же, с точки зрения комбинаторики, таких случаев может быть множество, поэтому смысла нет искать вилку с 5 зубчиками, в случае если два других сценария в реальности дают нам два гола. А поэтому нам нужен просто гибкий высококачественный металл, из которого можно лепить ложку в защите, вилку при переходе и ножик в атаке, опять же, вспоминая слова Мальдини. А значит, что негнущаяся вилка нам только в минус, будет ломать всю игру, как когда-то переход Бонуччи под схему с тремя защитниками. По поводу Пессины у нас мнения разнятся, и это нормально. А вот в концепции видения футбола Пиоли я готов ещё подискутировать)

потому что вилка талантлива и молода а-ка из гибкого гнущегося металла, который поможет быстро придать ей нужную форму, главное, чтобы был виден талант и возможность игры в топ-клубе. Думаю, Пессина уже начинает походить: > 23 года, игрок сборной > может играть на любой позиции в ПЗ > уже играл за Специю, Верону и Аталанту - везде становился игроком старта под абсолютно разными стилями > техника неплохая (лучше чем у Побеги), умные пасы и движение > рослый 187 см, но при этом скоростной Вполне себе задатки на будущего топа. И уж точно подходит на позицию после Хакана.

Вообще красавчик! Посмотрел 7-минутный обзор, и Пессина был самым опасным на поле. При этом показалось, что очень толковый командный игрок, нам такой идеально подойдёт вместо Диаса/Крунича. Побега тоже проводит хороший сезон, но ещё сыроват, деревянен, будет совершать много невынужденных ошибок, как мне кажется, что не так заметно в Специи, но будет бросаться в глаза в Милане. так что согласен с @Olegro

А сколько человек надо?

По горячим следам прошу проставить оценки в табличку. Наконец-то делаю прям после матча! https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Bo29kZsju25lDgmUJLjljjai4ZV5KbA56f7kIo0UkC4/edit#gid=1845504590 Кстати, во втором тайме Мейте понравился, исправился молодец! Либо же Кротоне посыпались... Фиг знает.

Калабрия))))))))) Как заказывали

О, новый фристайл от Хакана)))

Хахахахахаха))) Кааааааааааааайф! И ни одной пенки, обидно)

@Милан-90 да ладно, Ребич реально один из лучших в первом тайме по КПД. С его прессинга пару атак классных заходило, он закрывает всю левую четверть поля своими забегами. Ооооочень полезен в игре.

@Sovietunion сил тратят не мало, но в сравнении с обычной энергозатратой, этот матч очень даже спокойный. Кстати, ещё отмечу, что игроки отдохнули, ощущение, что все в своём темпе бегают, не на максимуме, и не на износ, как последние... пятнадцать! матчей

А мне наоборот, поставь любого опорника туда, так же будет пасовать. В атаках тормозит поболе Кессье. Салема точно надо менять, ещё и ЖК получил. Пиоли с ним 14 минут сейчас в раздевалке проведёт)

как же приятно смотреть лайв со всеми вами! ну и Милан прям хорошо играет! все в игре и заряжены, только Салем пока не в кондициях. если Унас так будет играть, гол свой забьёт, надо нам увеличивать разрыв.

Отдельный вид развлечения - наблюдать, как Лападула пытается в дриблинг))) Тут не то, что мелодию из деревни дураков надо включать, а добавлять в обзор абсолютно все его действия. Прям корявость Индзаги на максималках))

Вот вы Рому-Юве, рубилова Наполи и Аталанты смотрите. А мне достаётся невероятный матч для самых отъявленных гурманов - Беневенто - Сампдория, прямиком в прайм-тайм, ммммммм! Ну что делать, хоть расскажу, что вижу) Обе команды абсолютно тренерские, невзрачные, но колючие, всё ждут ошибок друг друга. Раньери хитро' придумал потихоньку продвигать мяч защитной линией до центра поля, после чего следует перевод на фланг, а там если слева, то может идти какой-то креатив от Бальде и Торегроссы, но как-то бестолково. А если справа... А справа Кандрева. Облака, белогривые лошадки... Но играют очень аккуратно. Пиппо же тоже обожает такую кропотливую щепетильную игру, ведьмы будто бы как липучка облепляют все движения генуэзцев, повторяют все их движения, и действительно очень тяжело продвигать мяч, кроме как не верхом. Кстати, и нам в матче с ними тяжело было проходить вязкий центр. К слову, у них там довольно скилловые футболисты собрались - Импрота (лучший в матче от Бене имхо), Скьятарелла (мозг ПЗ), Ионица. Разве что остальные игроки за мяч не могут уцепиться, и Беневенто играет на контр-атаках. В принципе, такие выпады довольно интересно смотрятся.

@orik правила расписаны Драконом в первом посте этой темы, там всё чётко! сам только что прочёл 4. Inzagol - если игровая ночь не выпадет на глухую ночь в Австралии