Furt1950

почему? Милан по историческому статусу - супертоп-клуб. По текущим ресурсам - уверенный топ-3 в Италии (гарантия сравнительно спокойной жизни для тренера по сравнению с суперконкурентной АПЛ, где легко просвистеть мимо ЛЧ, и финансовой удавкой местного фэйрплея в Испании). В Европе - способен пошуметь. Полуфинал, победы над ПСЖ и Реалом... Ну, допустим сейчас самый топ для тренеров - это два испанских гранда да штук 5 английских топов (МС, МЮ, Арс, Челси, Ливер) да Бавария и ПСЖ (и то под сомнением, там, наоборот, слишком уж неконкурентная лига). Ну а дальше - три итальянских гранда да еще парочка английских крепких команд вроде Ттх, со своими плюсами и минусами. В целом по прикидкам Милан этак 5-15 место работы для клубных тренеров, на мой взгляд, смотря по их предпочтениям. Правильный вопрос не "поедет ли к нам топ-тренер", а "почему в Италии вообще и в Милане в особенности с большим трудом приживаются иностранные специалисты, да и доверяют им не так часто". Я искренне не знаю ответа, тут что-то в местной футбольной культуре, но это просто факт истории последних лет. Если же смотреть на послужной список Фонсеки - ну он явно не в топ 5-15 тренеров мира. Я вообще сомневаюсь, что он в топ-30 или топ 50, но слишком много фамилий перебирать придется. При этом из свободных явно более именитых тренеров на момент назначения Фонсеки были Тухель, Хави, Лев (вынесу за скобки уставшего Клоппа). по итогу освободился де Дзерби. У Аморима уже тогда был очень успешный послужной список в плане соотношения ресурсов и результатов клуба, если уж говорить о маниболе. Можно было бы посмотреть в сторону разных молодых талантливых немцев, сейчас, по-моему, если не считать мастодонта Пепа - немецкая тренерская школа явно лидирует в Европе. Клопп, Флик, Тухель, Нагель, немец по тренерской работе Алонсо - не считая опять же Пепа и Анчи, все самые громкие клубные успехи последних лет связаны с ними, при этом немцы, как правило, играют в очень современный и зрелищный футбол (может быть, за исключением более осторожного Тухеля). Опять же, в Испании много талантливых тренеров. В общем, по-моему, у Милана были далеко не самые плохие стартовые позиции в поиске тренера, да и остаются на будущий год. Справедливости ради, вроде бы Лукомский считал Фонсеку наилучшим выбором для Милана в рамках определенного стиля, а сам стиль - подходящим. Но это было давно, я не помню его аргументацию, а ход сезона это пока опровергает.

не, ну если смотреть глазами нейтрального болельщика, который в любом матче хочет "верх", то Фонсека очень норм тренер. Это типа как в этой ЛЧ две самые зрелищные команды - Барса и ЦРвена звезда, тк матчи именно с их участием наиболее результативны. Только есть один нюанс И мне как-то совершенно не хочется, чтобы Милан превратился в веселый балаган с тучей голов в обе стороны, и 3-3 с Кальяри как символ сезона. Иной раз надо уметь и скорости переключить, и вату покатать, защищаясь через владение. Конечно, если команда выигрывает - приятнее, чтоб она это делала в красивом и атакующем стиле. Но для начала надо хотя бы вообще выигрывать, а красиво проигрывать - это не про ценности итальянского футбола вообще и Милана в частности. Да я и бы и не сказал, что у Фонсеки какая-то красивая игра в атаке. Как тут справедливо писали, просто впереди много игроков, они неплохого уровня, возникает сумбурное давление, что-то да залетает. Но это не какие-то прям отточенные комбинации. И цена этому огромные провалы сзади в каждом матче.

я не думаю, что он безнадежен на уровне Кумана в Барсе или предпиолиевских тренеров Милана. Как минимум, у него есть одно неплохое свойство - он дважды очень четко сыграл от соперника в топ-матчах и выиграл. Соответственно, я уже написал, что на данной стадии сезона, после Реала - гнать его не имеет смысла, как минимум, до момента вылета из этой самой ЛЧ, потому что прямо сейчас и нанять кого-то сложно, и менять тренера после победы над Реалом - будет демотивирующе для всех, включая нового тренера. Но если б была возможность - я бы не назначал Фонсеку вообще. Или сменил бы летом, а если не попадем в восьмерку в ЛЧ и вылетим в стыках - то, может быть, и сразу после этого. Потому что я не вижу при нем ни стабильного развития командной игры, ни прогресса отдельных игроков. Плюс к этому у него очень сомнительные способности к управлению командой по ходу матчей. Даже с Реалом все замены вышли ужасно и ослабили игру в концовке.

опять же к разговорам о роли тренера и косякам игроков - уж сколько людей сливали Левандовского после предыдущего сезона, дескать он старпер и ни на что не годен. А пришел Флик, скорректировал игровые установки - и Лева сейчас просто сияет. Равно как и Рафинья раскрылся на совершенно новом уровне. Это и есть тренерская работа, а не "Лева плохой, пришлите срочно Холланда или Дьокереша".

так это и есть - тренерский талант. А не со стороны рассуждать. Дофига умных аналитиков вообще не тренировали, а иной раз феерически проваливались, как Фил Невилл в тренерстве (а уж какой был крутой аналитик, да и игрок опытный). Я пока иду от фактов - команда из опытных талантливых и дорогостоящих игроков допускает уже в котором матче массу ошибок и теряет очки. Спрос за это только с тренера. Даже если игрок Х выдаст серию индивидуальных ошибок - и за это спрос тоже с тренера. Потому что тренер может или подставить его неверной установкой, или неправильно мотивировать, или не разглядеть, что имярек не в форме и ему нужно посидеть на лавочке. Это все к разговорам о сливающем сезон Тео. У Фонсеки, между прочим, сейчас абсолютно райские условия для тренерской работы - в команде НИ ОДНОЙ неприкасаемой примы. Захотелось его пятке - посадил Леау на пару матчей и без всякой истерики как со стороны Леау, так и, главное, руководства. Я еще понимаю, когда на тренера давят внешние силы. Вот сейчас Анчи не позавидуешь - попробуй не поставить Вини или Мбаппе или Биллингема. И попробуй их совместить. Тут как бы да, можно понять и простить. Или как при Вальверде ему навязали нафиг не нужного Коута да потом еще, по слухам, Найк и Бартомеу требовали его почаще выпускать на поле, ибо он был медийной фигурой для Найка. Да и вообще там был заговор сенаторов вроде Пике, которые клали болт на тренировки. А на Фонсеку, судя по всему, вообще не давят, ставь кого хочешь куда хочешь, хочешь - сажай на лавку. Хочешь - тренируй хоть по 12 часов в сутки, опять же - сенаторов в команде нет. С натяжкой Тео и Леао, но Леао он уже посадил, да и Тео сажал.

а еще лучше трех сезонов и вычеркни время травмы Меньяна, когда второй вратарь был дыркой и команду залихорадило

так кто в этом виноват? сам Рейндерс что ли? он вообще-то ЦПЗ. И он говорил "мы", про команду. Если бы вот Тео сказал "Фонсека говорил то-то и то-то, а я забил болт и смотрел футбол" - тут было бы признание вины. А Рейндерс говорит, что команда в целом неправильно расставлялась. Это вопрос к конкретному игроку? Нет, к тренеру. Еще раз повторюсь - тренер тем и отличается от спортаналитика или болельщика, что не может ограничиваться призывами "зайцы, станьте ежиками", а должен работать ежедневно на тренировках так, чтобы футболисты воплощали его задумки на поле. Если же тренер полон гениальных замыслов и прекрасных слов, а тупые колченогие сборники Франции, Голландии, Португалии и вообще команда с суммарной стоимостью и зарплатной ведомостью на порядок больше оппонента пускает 3 и идет в середине таблицы - вопрос именно к тренеру. Что, Рейндерса за плохую игру выгнали из Оранье? Фофана не привлекают во Францию? Только вот недавно играл. Тео не оторвут с руками при распродаже лямов за 40, при ориентировочной цене в 60? Леау не оторвут опять-таки при распродаже лямов за 70, при ориентировочной цене в районе стольника? Сколько там весь Кальяри стоит?

ну так надо не сказать "зайцы, станьте ежиками", а объяснить конкретно - кто куда двигается, отдает, открывается и тд и тп. Собственно, это и есть каждодневная работа тренера. Пеп, например, говорил вроде бы о Фодене, что он вначале всегда играл на максимальных скоростях, и ему пришлось его терпеливо учить, когда ускорять и рисковать, а когда притормаживать. А Фонсека, судя по результатам - не может этого объяснить. Блин, в сборных тренеры имеют на порядок меньше времени на внедрение своей модели игры, но и то, например, у Лучо был фирменный стерильный ватокат, доведший до Марокко, у де ла Фуэнте свой стиль, у Флика и Нагеля - довольно сложные и близкие к клубным стили игры (пусть Флик и провалился, да и Нагель чуть не дотянул против Испании, но игра смотрелась интересно). А у Фонсеки была полноценная предсезонка и вот треть сезона прошла. При Пиоли Милан брал очки легче - посмотри хоть на турнирную таблицу и сравни. Чемпионство, зона ЛЧ, второе место... А ведь состав и особенно его глубина сейчас стали поинтереснее. И зачем тогда брали Фонсеку, если с середняками стали играть не лучше, а хуже? Я уверен, что если бы столько времени дали Хави, то контроль мяча был бы куда успешнее и команды с настолько уступающим составом составом до ворот бы доходили раз в 15 минут.

я тебе вполне ясно ответил - если лидер полузащиты Оранье, игрок полузащиты Франции - деревянные игроки, тогда у Кальяри с Монцами кто вообще играет? И как тогда играет Флик без единой покупки (ой, ну один Ольмо, который после пары матчей выбыл месяца на два), с половиной команды на травмах и вообще половиной Барсы Б в составе? По меркам Италии в Милане не древесина, а супертехнари. К вышеперечисленным - Пуля, Леао, Тео, да и Чик довольно техничен. И если такой состав не может доминировать над Кальяри, а при победном счете спокойно поиграть в контроль - это безусловный вопрос именно к тренеру. У нас уже полсезона прошло, и все еще дыр-дыр от ворот до ворот с зияющими зонами и массой моментов у любого самого донного соперника. Где она там великая тактика Фонсеки?

и давно ты узнал фамилии Касадо, Берналь, Фермин Лопес, Кубарси, тот же Павлович? За каждого по сто лямов отвалили. А ведь тому же Касадо уже за 20, и даже при Хави о нем ничего вообще не слышали. А вот пришел Флик, и Касадо божит.

Барса играет вообще без волнореза в 4-2-3-1. Какие опорники-церберы из Педри и Касадо? Бавария купила дорогого разрушителя Палинью, но предпочитала играть тоже без него, до травмы напарника Киммиха, на П как-то. Вроде тоже Павлович. в два креативных игрока. Тем более уж грех списывать пропущенную от днища трешку на нехватку опорника. Это чисто тренерский крах

да, конечно, неумение держать мяч под знаменитым бешеным прессингом самого Кальяри - это проблема сборников Голландии и Франции. Пришлите нам срочнейше праймовых Бусю, Хави и Модрича, или хотя бы Киммиха и Педри. Это же вовсе не тренерское дело, учить игроков, как контролировать мяч и объяснять, когда нужно играть в обострение, а когда в контроль.

"поедем и в Болгарию, и в Братиславу" (с)

что до ротации - справедливости ради, основную пару ЦЗ мало кто ротирует. На них редко падает самый большой объем беговой нагрузки, а сыгранность для них критически важна.

лол что???

какой нафиг Фонсека тактик? Посмотрите на работу Флика или Слота, да хоть Компани (Тухель тоже изрядно попортил Баварию в прошлом году)

Одно утешение, что сезон длинный, четвертое место у Аталанты еще можем выгрызть, ресурсов-то все-таки явно побольше. Фонсека если по подстройке с топ-соперником еще норм, то как чемпионатный - абсолютное, вырвиглазное дно. По итогу сезона, кстати, резалт может быть даже и более-менее ничего, если в четверку заползем чисто на ресурсе, а в ЛЧ вполне можем попасть в первую восьмерку, что уже огромный успех, плюс при определенном стечении обстоятельств можем еще один круг проползти. Но ни в какое системное развитие команды при Фонсеке я не верю. Оборона играет плохо,в атаке все на индивидуалке. Мораты нет - уже игра без мяча сильно просела. Что он будет делать без Пули и/или Леао - вообще страшно себе представить. Опять же, и что делать - не ясно. Менять тренера на переправе уже поздно, впереди четыре дна в ЛЧ, Фонсеке, безусловно, дадут шанс попасть в заслуженную восьмерку. Так что смотреть еще до лета. Если честно, я думаю смотреть Милан только в ЛЧ плюс какие-то большие матчи в Италии, каждую неделю смотреть это целиком - это мазохизм какой-то.

ну да, самое по существу. Посмотрел фтб трезвый и с утра. Как я и писал, у Реала большие проблемы с позиционной атакой, и Фонсека отлично этим воспользовался, не изобретая особых велосипедов. Пять в линию со сдвоенным флангом Муса-Эмерсон (отличное решение) плюс подвижная пятерка впереди в виде такого пятиугольника в центре, то 4-1, то 3-2, которая мешала разыгрывать мяч. С такой схемой мучались и команды с позиционкой посильнее Реала, даже Мансити регулярно страдал. Радикальный вариант - насытить атакующую линию шестеркой - не для этого осторожного Реала, да и оба фланговых дефа в атаке малополезны. Для вскрытия через центр явно не хватало тонких комбинационного плана игроков в центре, все дефы, Чуамени и Вальверде - сплошь мускулы, а не мозги, одного старика Модрича не хватило, не с самим же собой разыгрывать и продвигать мяч. Плюс к тому удивила расхлябанность и плохая физическая форма при гораздо большем отдыхе. Ну еще ее усугубили попытки Анчи играть в эпизодический прессинг при двух пассажирах впереди, по итогу прессинг легко разбивался по большей части, (хотя в первые полчаса иногда работало, но потому что Милан пытался выходить коротко и даже если выносил то коряво,забыв про "дальше от ворот - ближе к премиальным"), а команда зря только бегала. У нас, наоборот, можно выделить самоотдачу Леао (Морату не буду, зато и брали, что он потрясающе работоспособен без мяча, это один из его главных плюсов); все остальные и так по статусу должны пахать и пахали. Но все-таки, если б не привоз Чуамени, Реал мог рассчитывать на ничейный первый тайм,он был более-менее равным. А после безумной двойной замены в перерыве (впрочем, Вальверде травма спины, как сказал Анчи) я сразу сказал - Реал будет разбитой командой без центра поля, игра существенно откроется в обе стороны, но при этом вряд ли такое бревно, как Браим, позволит извлечь из этого больше пользы. В общем, Реал сейчас объективно плох и разобран, все эти проблемы мы неоднократно видели в примере, но в ЛЧ их маскирует уникальная аура королевского клуба. Как мы убедились, семь кубков Милана эту ауру успешно нейтрализовали и показали, что король-то голый. Очень интересно будет посмотреть на выезды к Ливерпулю и Аталанте. А что касается Милана - за игру пять с плюсом морально всем, включая Фонсеку (ну, это оптом, Рояль привез таки пеналь на пару с Тео, и вообще первые полчаса Милан часто ошибался под давлением,пытаясь выходить коротко, вместо выносов, хорошо что Реал не извлек профита из этого; из запасных, как все справедливо отметили, Чик вышел очень плохо). Что касается перспектив Милана Фонсеки - я по-прежнему пессимистичен. На эпизодически получающейся игре от соперника далеко не уедешь и очки стабильно не наберешь. Ночью я смотрел Байер-Ливерпуль, и до дуплета голов это была равная игра совершенно иного класса и скоростей. что касается ЛЧ - у нас клевый календарь, мы можем взять 18 очков и это будет даже где-то на грани восьмерки. Повезет - будем в восьмерке.Нет - будем играть с командой из нижней части, тут как карта ляжет, от всяких малых голландцев до ПСЖ или Атлетико. Ну и дальше тоже как карта ляжет, от собранных команд отлетим, с проблемными можем пройти дальше, пока нет смысла гадать. В чемпионате продолжим балансировать на грани четверки, или на будущий год в ЛЧ будет пятерка? Ну и четвертыми по идее должны быть. В более высокое место категорически не верю, впрочем, 3 или 4 без особой разницы, а про чемпионство можно забыть.

я чот тоже не хочу страдать потом всю ночь, тем более что вчера у меня ДР был. Посмотрю что-нить нейтральное с хорошим футболом, вроде Байер-Ливер, а Милан утром, на свежую голову скачаю.

Чау вместо Страхини - это заявка на автобус, учитывая скорости напов Реала?

в новости же написали четко - помогать Эмерсону опекать Винисиуса. Учитывая, что у Реала плохая комбинационная игра и угроза в атаке исходит всего от 3-4 человек - вполне логичный ход. Лучше уж опекать усиленно Вини, пусть Реал попробует разыграть большинство на другом участке силами всяких Менди

нет, защитники должны уметь переключаться между взглядом на игру по сопернику и по линии офсайда. И четко понимать, кто где располагается. В перерыве матча с Реалом Флик сказал в раздевалке - я немедленно заменю любого, кто занизит линию защиты хоть на метр. Проблема игры с Реалом в том, что Вини и Мбаппе при наличии пространства могут выиграть забег у дефов даже стартуя из-за их спин, если на них пойдет хороший рассчитанный пас. Поэтому именно постоянное высокое давление на пасующих было критически важным, чтобы пасы шли не точно в ту точку, в которой напу удобнее встретиться с мячом, обогнав на скорости дефа, а просто куда-то примерно на ход, соответственно, чтобы их все равно принимать - приходилось балансировать на линии офсайда и регулярно в него попадать. Впрочем, надеюсь, что на Вини будут плотно висеть двое, а забег Мбаппе против Страхини был бы любопытным зрелищем Может даже звездным часом Страхини

ну а какое отношение к этому имеет матч с Барсой? и стиль, и уровень команд совершенно разный. Вот если бы Реал играл с Баварией - можно было вспоминать матч с Барсой как модельный пример. А для понимания перспектив Милана надо смотреть те матчи Реала в сезоне, где он не смог выиграть в примере или выиграл на шару, не создав много опасных моментов, ну там с дальнего удара Вальверде с рикошетом и тд. С поправкой на то, конечно, что в примере Реал менее мотивирован, а сейчас после домашнего позора у них будет сверхмотивация, поэтому темп игры будет существенно выше, а нам тяжелее. Реал, конечно, команда совершенно иного уровня укомплектованности, но поставленной позиционной атаки у них нет, и это дает определенную надежду. В новостях уже пишут, что за Вини будут присматривать Эмерсон плюс Муса, неплохое решение, если еще не забывать держать Вальверде при попытках дальних ударов... Ну и разумеется, плотно держать Мбаппе. Собственно, еще Биллингем может врываться в штрафную, хотя в этом году его заставили пахать без мяча ради блага Мбаппе. В общем, если играть плотно, без индивидуальных явных ошибок, плюс Меньян будет в порядке - какие-то шансы выдержать давление есть. Ну а забить разве что чудом да на фарте и классе Пули и Леао.

вопрос не в культе, а в двух нужных условиях: синхронности четверки дефов плюс непрерывного давления на пасующих, не дающего возможность подготовить пас (и как подветвь условия 2 - особенно следить за игроками с стабильным дальним пасом). Ну и да, родственная тема, хоть и непосредственно не связанная именно с искусственным офсайдом - но требуемый им высокий прессинг требует и высокой линии защиты, при этом остающейся 1в1 с напами, а это требует от дефов выигрывать дуэли, как верховые при забросах, так и скоростные при пасах вперед на напов, которые стартуют все-таки из правильного положения. Томори и Калюлю - неплохой вариант такой пары центрдефов, а Павлович мог бы быть отличным апгрейдом вместо Калюлю с его уникальным сочетанием скорости, роста и мощи. Учитывая, что в позиционной обороне он тупой, как пробка, брать Павловича не для высокой линии - деньги вообще на ветер.

при Пиоли команда иногда пыталась играть в высокий прессинг и с высокой линией защиты, мысля примерно в направлении Флика, хоть и без его радикализма. Плюс к тому была сыгранная четверка Тео-Томори-Калюлю-Калабрия. Были куда более благоприятные условия для офсайдной ловушки. Сейчас этих условий нет. Тем более что за Вини будет плотная персональная опека с подстраховкой, думаю, и она будет ломать линию офсайда, типа как персональная игра Менди по Ямалю сломала линию Реала при первом голе Левандовского PS кстати, когда Пиоли пытался играть по такой модели - мне это очень нравилось, жаль, потом сезон сломала травма Меньяна, а после нее уже пришлось судорожно латать дыры и пересобирать команду на ходу перебором самых разных вариантов. А вообще если бы гнуть ту линию и немного перестроить под нее состав - это было бы эффектно и эффективно. Не зря сейчас две команды, играющие по схожей манере и объединенные фамилией Флика - Бавария и Барселона - с отрывом самые эффектные и доминирующие в Европе.