1 Тур. Милан-Кремонезе

[Барбаросса 3059]

12 минут назад, Altafini 2.0 сказал:

А почему бы и не взять талантливого датчанина? Единственное, надо понимать, что это трансфер не на сегодня, это на будущее. А то потом смотрим и пускаем слезы, как играет Исак, Хулиан Альварес. А их в своё время можно было взять за вполне приемлемые суммы. Но нет нам ведь важно имя, лучше взять старого всем известного Морату.

Взять можно. Тут же проблема в том, когда они решили его брать.

Сейчас, когда на Санти давление со всех сторон, когда мы ищем нападающего, способного делать разницу, именно сейчас разговоры за этого пацана выглядят нелепо. 

[Amarcord 9381]

2 минуты назад, Altafini 2.0 сказал:

Давно нет уже таких цен за талантов.

Да ну, еще как есть. Рыскать надо. И знать, где брать. Где-то очень нужны деньги и быстро. Как вылетевшему Эмполи было достаточно 9 лямов за Мариануччи. 

Как-то небогатые евроклубы берут себе игроков талантливых. И баблом не распыляют. Не все при деньгах, отнюдь.

Да и среди готовых игроков 27 мультов это высоко. Распадори тот же за 22 ляма перешел к матрасам. 

СЗОТ.

[MVB 795]

4 минуты назад, Altafini 2.0 сказал:

Что бы взять таланта за 7, это надо найти его в чемпионате Дании и ещё кучу лет с ним работать. Если, бл..., в Милане этого никто не умеет, тогда и нечего ждать.

Ну, смотри, того же Шевченко, Пиппо Индзаги или ван Бастена мы брали в своё время уже готовыми топ-форвардами. И не надо было никого переобучать-дообучать. Они уже ВСЁ умели. Да, деньги Берлускони тогда решали очень многое.
Просто тогда была СИС-ТЕ-МА (не условные Аякс или Бенфика - те клепали таланты, а мы клепали ПО-БЕ-ДЫ), у нас были толковые менеджеры, которые реально шарили и были профессионалами своего дела, а не вот те непонятно откуда взявшиеся Фурлани и компания... Не манибол этот пресловутый, заметь. А сейчас - вот это самое, что мы и наблюдали, к примеру, вчера, когда Кремонезе (который в прошлом году был всего лишь в Серии Б) вздрючил нас играючи.
А так-то да, ценники взлетели до уровня "мама-не горюй". Дожили, блин.

[Райкаард 4727]

4 часа назад, Милан-90 сказал:

Две шестерки за гол видимо

 

Со всех оценок только у троих 666 . Поэтому наверно Санти якобы худший ? Может Аллегри к священнику сходить , а ? 

[Furt1950 148]

Ну что? Все предельно ясно. Взяли один из худших возможных вариантов тренера - чела, который поехал с пляжа лет 10 назад и играет не то что во вчерашний - в позавчерашний футбол. Понабрали бестолковых негров и ноунеймов. Что за черт вообще Яшари за 40 лямов? Между прочим, Барса за 40 лямов отдала бы Касадо, офигенного во всех отношениях молодого опорника, который прошлой осенью дал команде не заметить отсутствие де Йонга и отдавал голевую против Реала. Пабло Торре вообще ушел в аренду в какое-то испанское днище, хотя он несравнимо лучше того же Лофтус Чика на схожей позиции. Там на молодежь распродажа реально по пять копеек, при этом насчет почти всех можно как-то компромиссно договориться, чтоб при росте цены обе стороны были в плюсе. Типа как с портишами договорились насчет 50% прав на Тринкау, а ранее на Нико, который сейчас в Мансити пылит.  И Хави, между прочим, свободный тренер, а он человек современного футбола, а не архаики. Ну нет, надергаем лоскутный состав под совершенно непонятную игровую идею (и уж совершенно точно не под современный футбол), поставим тренером человека, чьим девизом всегда было "в защите поуже в атаке пошире",и будем чего-то ждать. Давайте еще Анчи вернем, ну а что, мужик - золото, тренер - титулованнейший, полюбуемся еще и на его говнокат вместо современного системного футбола, пока он не скажет - Бензема и Модрич с Кроосом в прайме, б, к нам не поедут, я устал, я мухожук.  Не нравился Пиолибол, с интенсивностью, понятной игровой моделью, отличным прессингом, подбором игроков под эту модель, скудетто и полуфиналом ЛЧ? Не захотели подкинуть старикану немного дровишек и заменить детальки на более качественные, захотели вместо этого развития непонятно куда - ну получайте. Тренерская чехарда, метание между абсолютно разными игровыми моделями на протяжении одного календарного года, состав, набранный вообще по какому-то рандомному принципу (и это при двух удачах продать Тонали и Рейндерса за предельно возможные деньги и по-прежнему очень существенном имени клуба!). 

[Furt1950 148]

Дада. В каком-то Комо и то работает, а в Милане построить нельзя. Ну, будем смотреть дальше, как Аллегри в худшем случае держит команду в подвалах и вылетает с мостика к новому году, а команда на следующий год теряет Леао и продолжает манибол-поезд в ад, а в лучшем при грандиозном усирании на поле вместо футбола, за счет одной игры в неделю, дичайшими усилиями взбирается в зону еврокубков и играет там абсолютно позорно (а болельщиков в каждом новом туре и соответственно денег за матч дэй все меньше и  меньше, привет маниболу, странные люди почему-то предпочитают смотреть игру от Флика или Клоппа). Конечно, Яшари или всякие Фофаны с Риччи лучше чела, который как влитой играет в опорке топ-три команд Европы, и которого по счастливой случайности готовы отпустить, т.к.там на две позиции в пивоте Педри, Гави, Френки и Берналь помимо него. 

Изменено 24 августа пользователем Furt1950

[Furt1950 148]

28 минут назад, Тigr сказал:

@Furt1950 ничё, мы с Максом ещё до твоей Барсы доберёмся и посмотрим, чей футбол современнее. Дождусь, когда вы просрёте какому-нить лл-днищу, и напомню тебе.

все проигрывают. Даже вчера Барса могла проиграть. Ну и что? И ПСЖ влетел никакущему Челси и полтора тайма летел скромному Тоттенхему. И Пуль проигрывает. Но это не меняет факта, что перечисленное трио да еще Арсенал с Баварией - это однозначные и с отрывом топ-5 команд Европы.  И Милану лучше ориентироваться на лучших, а не жить поза-позавчерашним днем. Даже если  ПСЖ или Барсу не построить по ресурсным причинам, есть полно команд попроще с современным и симпатичным футболом. И не обязательно на 100%  прям гвардиольском, но все равно системном.  Только брать надо тренеров правильно, а не дурачков-португальцев с очень скверной историей, а прежде всего - не пытаться от добра добра искать и увольнять Пиоли, только когда результаты клуба стали бы явно ниже его уровня ресурсов (прежде всего, зарплатного фонда).При Пиоли Милан ни разу не упал сильно ниже места в зарплатной иерархии Италии, если правильно помню. А со старпером Аллегри уже дебютанту дома проигрывает. 

[AC Milan_fan 19308]

Интересный момент) Бонаццоли и Милан)

 

[Милан-90 37694]

Это ж Салернитана царствие ей небесное

Почему я не удивлен лицу Тео в кадре? 

[Furt1950 148]

8 минут назад, Altafini 2.0 сказал:

Помню я как этот Касадо мяч потерял в эль класико и Мбаппе гол забил тут же в контре. Высокая линия Барса как раз и делает наличие опорника незаметным. Там де Йонг и близко ничего не показывает того, что было в Аяксе, когда он в одиночку центр поля держал.

тут неверно примерно все. Начиная с того, что  в Аяксе Френки был креативным опорником-диспетчером в даблпивоте, а рядом с ним чистил Лассе Шене. Все попытки ставить Френки единственным опорником вместо Бускетса в Барсе проваливались. И лучшую игру при Флике он обрел, когда Педри заиграл ниже, условно стартуя в дабпливоте, что позволяет им поочередно ходить вперед. И заканчивая тем, что в целом Касадо показывает очень высокий уровень в Барсе, предыдущую осень он вообще играл прекрасно, к весне немного сдал, но все равно не критично. Это игрок с топовейшей ДНК. Кстати, по сравнению с  Френки он получше в отборе ( и вообще чуть ближе к типичному статичному опорнику с пасом, а не к абсолютно мобильным универсалам вроде Педри и Френки, хотя он тоже универсал (и в принципе может играть даже восьмерку, только там места в составе вообще нет), более типичный бускетсозаменитель растет Берналь). с тем же Модричем он бы мог составить шикарную пару в центре. 

[Furt1950 148]

4 минуты назад, Altafini 2.0 сказал:

Да да, именно по этому поводу Косадо нет достойных предложений, которых ждёт Барса. Никому он в х.. не упёрся, топарь-топарище.

я бы это понял на форуме Баварии или ПСЖ. Но уж на фоне чудо-негров Милана разуй глаза и посмотри пару матчей Касадо. PS в чем сложность его трансфера - сумма факторов. 1. Чел сам не хочет уходить абы куда,хочет играть на высоком уровне и верит в свою конкурентоспособность и возможность честно выиграть конкуренцию у Берналя за игровые минуты. 2. Барса не хочет терять на него права целиком (если это не будет суммой из разряда "завернуть в коробочку", ну там 50-60 млн). 3. Топ-клубы не любят мутки с сохранением части прав, правом обратного выкупа и тд. 4.В не топ-клубы не хочет сам Касадо, см. пункт 1. Милан тут уникальный вариант - топ-клуб по статусу, но который может позволить себе гибкость в плане оформления трансфера с разделением прав, ибо в нынешней ситуации не до жиру. И учитывая по налаженной тропинке хавов в АПЛ - Барсу бы Милан абсолютно устроил как перевалочный пункт, где Касадо прокачается и уедет через пару лет за 60+ в АПЛ, а Милану и Барсе с этого капнет еще лямов по 15. 

[Furt1950 148]

18 минут назад, Тigr сказал:

Логика? Всем проигрывать можно, кроме старпёра Макса, это Пиоли со своим тотальным футболом старпёр, мы контролируем зону мяча, но у нас мультипозиционный провал сразу у многих игроков. Ничего, это решаемо.

Логика простая. Сравни соотношение результатов и смотрибельности игры с зарплатным фондом как наиболее адекватной метрикой ресурсов команды (по статистике она больше коррелирует с результатами, чем общая условная цена игроков) за всего годы при Пиоли, за последние 5 лет Аллегри и за 2,5 года в Барселоны у предлагаемого мной Хави, например. Я не говорю, что тренера (пусть даже по имени Аллегри) надо гнать взашей за первое поражение. Пе в Барсе начал с одного очка в двух матчах. Я честно говорю, что смотрю на этот сезон уже предвзято, через bias, обусловленный предыдущим уродством имени Аллегри в Юве. И каждое новое поражение его будет только подтверждать.

[Furt1950 148]

26 минут назад, Тigr сказал:

это Пиоли со своим тотальным футболом старпёр

Пиоли, конечно,стар как человек.Но я же не об этом. Флик тоже не мальчик, а футбол его прям-таки юношеский. Аллегри старпер не годами, а тренерскими концепциями, устаревшими лет на 10 и даже тогда ограниченно работавшими с командой потрясающих ресурсов, с очень умными - помимо прочего - игроками. А футбол Пиоли был вариацией современного, с высокой линией защиты, в которой отлично смотрелись Томори и Калюлю и неплохо зашел бы Павлович, с прессингом и так далее. Да, может не идеальный, но в целом понятный рисунок игры и понятно, игроков какого плана под него надо покупать. 

Изменено 24 августа пользователем Furt1950

[Furt1950 148]

31 минуту назад, Altafini 2.0 сказал:

Барса его готова продать, но предложений, с..., нет. А денежки то так нужны.

ты опять тотально не в курсе. Речь о паре предложений от английских днищ по 30 лямов была. Но сам Касадо отказался от них. А деньги Барсе особо не нужны, т.к.один фиг она пока еще не под правилом 1 к 1 и сможет потратить из трансфера Касадо только какую-то часть (не помню, треть или четверть),да и в зарплатном фонде уход его мизерной зарплаты погоды по испанскому ФФП нифига не сделает. А если не иметь возможности сделать большую покупку на все деньги - то деньги Барсе не нужны до зимы (деньги-то или возможность взять кредит у Барсы и так есть, нет места в ФФП для регистраций новых игроков). На данный момент не зарегены третий вратарь Щесны, запасной левый деф Жерар Мартин и купленный на подмену Ямалю Руни Баргджи. При этом для реги Щесны хватит планируемого ухода второго пока формально вратаря Пеньи, для реги молодняка - ухода свободным агентом Ромеу, то и другое на финальной стадии. Разумеется, никто не будет продавать Касадо любой ценой только ради этих рег, которые и так состоятся (а в отношении Руни его бывший клуб уже предложил аренду на год или до зимы как запасной вариант если что пойдет не так). Поэтому ОСТРОЙ необходимости продавать любой ценой ради денег у Барсы сейчас нет. Есть желание как-то оптимизировать ценный актив "Касадо", который хорош и перспективен, но в иерархии команды уступает другим игрокам сверхнасыщенного центра. Поэтому никто его продавать просто так не будет (а только или за хорошие деньги прямо сейчас, или за условные 30 плюс сохранение части прав на игрока в той или иной форме), и не будет выдавливать из команды против его желания. Сам Касадо четко заявил, что идти в АПЛ бороться за выживание ему нафиг не уперлось. А вот что он сказал на предложение от Милана - это гипотетически совсем иное дело. 

[Furt1950 148]

7 минут назад, Altafini 2.0 сказал:

Ну что ты мне рассказываешь. Барса в это ТО сама сообщила Касадо, что будет рассматривать по нему предложения от 30 млн. Может, что-то уже изменилось в планах. Но если бы Барсе под зарез нужны были деньги, то они бы выперли его за 30 в любое днище из АПЛ. И надавили бы на то, что надо помочь родному клубу.

я тебе рассказываю подробности того, что ты же и запостил. Именно так: "Барса в это ТО сама сообщила Касадо, что будет рассматривать по нему предложения от 30 млн". И я четко объяснил, что значит "будет рассматривать" и "от 30 млн". ОТ 30 МЛН - это означает или 30 плюс часть прав (или процент с суммы перепродажи, схем таких Барса последнее время много юзала), или сумму прилично выше 30 для окончательной потери актива. Скажем 50 на стол. И я объяснил, почему барса именно "будет рассматривать" с учетом мнения самого Касадо, а не старается его выпереть любой ценой - потому что она не под правилом 1к1 и не сможет все равно летом потратить эту сумму.  Если бы она УЖЕ была под этим правилом (а ему все время чего-то не хватает, в основном, завязанного на ввод в строй камп ноу и сопряженного с этим условием зачета в отчетности уже проданных вип-мест; хотя Лапорта вертится ужом и пытается нарыть какие-то новые деньги вроде надписи "конго сердце Африки", но без вип-мест все чего-то не хватает) - может и надавили бы. Но опять же сейчас уже и вакансий в составе нет - левого вингера взяли, левый деф Гримальдо стоит 20 лямов и просится сам, но хочет очень много деняк, Барса категорически не хочет платить ему и близко столько при наличии Бальде. А просто так "продать чтоб продать" - она хочет не за любые копейки, а максимизируя цену как актива (т.к. если Касадо будет мало играть, его цена может и упасть через год, но потенциал-то огромный). Еще раз повторюсь - смысла продавать именно ради потребностей этого летнего ТО уже нет, а в очень длинном сезоне и с Берналем, который на бумаге талантливее Касадо и котируется выше, но который год не играл после крестов и непонятно когда наберет форму - такая корова сгодится и самим, если не будет именно устраивающего всех предложения. В т.ч. и самого Касадо. Потому что выпинывать воспитанника в какой-нить Лидс или Брентфорд, если он туда сам не хочет - даже если и удастся выпинать (тупо пригрозив лавкой) это плохо скажется на морали молодняка. В идеале продать именно по любви и желанию всех сторон, включая и Касадо. Английским днищам он отказал. А вот Милану, думаю, сказал бы ДА. Все-таки это Милан. Хотя, конечно, идти к Аллегри такое себе, но ведь Аллегри не вечен

[bugz 3037]

Я надеюсь Аллегри быстро поймет, что 3-5-2 не подходит для этого состава - пытаться натянуть сову на глобус очень плохая идея. Пулишич потерялся в этой позиции, Хименес просто по классу и по мысли не тянет, да и правая нога там для бега только кажется.

4-3-3 - рабочая, проверенная схема и пока не стало слишком поздно надо возвращаться к ней. Риччи сзади, впереди Модрич/Чик/Фофана/Яшари и будет играбельно. Даже с таким Хименесом можно будет забивать. 

В целом, есть надежда, что когда Яшари/Риччи/Де Винтер выйдут в основе, то картина будет лучше.  

[R.Baggio 243]

Всё будет хорошо!)

[Барбаросса 3059]

4 часа назад, Тigr сказал:

Сале наш главный враг, да, он старается, но сам же гробит все командные усилия. Эступиньян трансферная ошибка - невероятно слаб, вернее, ослаб, вот и ответ, почему мы его купили ниже рынка, а дай ему нагрузку - посыпется, ресурс видимо выработан. Яшари главная ошибка. На Буррито-форварда рассчитывать смешно. Пока не поздно, надо разблокировать Адли и Беню, иначе п/з «Модрич и тишина». Ну и с мешком Майком число ударов в створ будет почти равно числу голов. Решать надо, Макс, чем быстрее, тем лучше.

Все верно, только это и есть описание нынешнего Милана. 

Суть проста. Прибыль есть? Есть, историческая. Тогда на все остальное пох полностью. 

Аллегри переиграли в шахматы как ребёнка, поставив его в ситуацию когда он будет выбирать из плохого и очень плохого варианта исхода. 

@Altafini 2.0прав, этого датского гуся берут только для того, чтобы продать через пару сезонов. Он тупо консерва для руководства. 

 

[Kairat 5305]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Аллегри переиграли в шахматы как ребёнка

Кстати да. Его назначили без согласия Фурлани (Фурик хотел вроде Итальяно) и пока Фурлани четко разрывает Аллегри

Изменено 25 августа пользователем Kairat

[Сан Марко 1349]

4 минуты назад, Kairat сказал:

Кстати да. Его назначили без согласия Фурлани (Фурик хотел вроде Итальяно) и пока Фурлани четко разрывает Аллегри

Это не так.

[Kairat 5305]

1 час назад, Сан Марко сказал:

Это не так.

Ну или как? Расскажи

[Сан Марко 1349]

Фурлани вместе с Таре его обхаживали. Встречались где-то втроем, причем встреча очень длительная была. Об этом много писали.

[Райкаард 4727]

Всё то , о чём мы все говорили :

Аллегри говорил на пресс-конференции о динамичной схеме , которая адаптируется к особенностям игроков, но на протяжении длительного времени схема оставалась 3-5-2 . Или, точнее , 3-5-1-1 : Пулишич действовал позади Сантьяго Хименеса, имея возможность перемещаться по всей линии атаки, чтобы найти нужную позицию и коридоры.

Учитывая отсутствие Леао, это было понятное решение, но правда в том (да, оглядываясь назад, конечно, легче говорить) , что решения Аллегри вчера вечером существенно наказали атакующую сторону команды. Начнем с выбора полузащитников : Лофтус-Чик и Фофана в первую очередь атакующие полузащитники и, конечно, не блещут в завершении атак. Модрич , лучший игрок на поле, имел ограниченную дальность и находился слишком далеко от ворот. Пулишич, как следствие, слишком много времени проводил в неопасных зонах, пытаясь быть связующим звеном между полузащитой и атакой. И, наконец, Санти Хименес , оставшись один против защиты из трех человек, был отдан на милость Баскиротто и его товарищей по команде.

Вчерашний состав команды включал в себя двух самых техничных и опасных игроков, Пулишича и Модрича, которые играли далеко от ворот. С момента перехода в «Милан» американец провел двузначные сезоны, играя на фланге: справа он всегда был неудобен для соперников и невероятно ценен для игры «Милана», учитывая его умение одинаково хорошо владеть как правой, так и левой ногой. Неплохая идея – поставить его в центр, но было бы ошибкой не разместить рядом с ним игроков, способных играть вместе : Фофана и Лофтус-Чик, получив мяч, стремительно бежали, не ища партнёра между линиями, точно так же, как Салемаекерс на фланге, как правило, смещался внутрь, а затем делал удар или навес. Что-то изменилось с появлением Чуквуэзе: нигериец тоже стремился к вертикальной игре, но это был тот самый момент в матче, когда Кремонезе припарковал автобус перед штрафной.

После матча Аллегри говорил о решимости и сосредоточенности – безусловно, это важные идеи, но не стоит недооценивать то, что может стать серьёзной проблемой: «Милан» сейчас не рассчитан на схему 3-5-2. Нельзя допускать тактического недопонимания, которое, помимо прочего, затмевает одного из лучших игроков, доступных на поле. Трансферное окно ещё открыто, и некоторые моменты можно исправить, но ключевым игрокам Леао и Пулишичу необходимо создать условия для максимальной игры. 

Мануэль Дель Веккьо

[K-S 18849]

Матч не смотрел, ожидал конечно унылой победы или в крайнем случае ничьи, но не поражения.

Тем не менее, вот в этот раз включу режим Славы и скажу что к середине сезона вполне можем болтаться где-нибудь около 8-го места. Но в конечном итоге, Аллегри я думаю найдёт рабочий способ для побед над помойками с минимальным счётом, что такие затащит нас в ЛЧ. Ну или на крайняк в ЛЕ/ЛК - это всяко будет прогрессом по сравнению с прошлым сезоном. Убытки уже покрыты с лихвой. В следующем сезоне плюсваленцу можно делать на Пуле с Леао. Вероятно ещё на Палыче и Камарде. В общем, не обанкротимся в ближайшие годы.

[Милан-90 37694]

Кирилл для осенней депрессухи рановато)