ЛЧ. 1 Тур. Милан-Ливерпуль(Англия)

[Excelsior 1975]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

У тебя свой бзик на руководстве, я понимаю, но неужели ты серьезно веришь. что этим людям с розовыми волосами и рэпом уровня школьного драм кружка можно что-то привить связанное с миланизмом?!!!

Эмпирически доказано что можно. При нормальном руководстве которое принимало нормальные решение 

[Милан-90 35433]

Еще бы отметил что летом ушли и дядьки из раздевалки-Кьер и Жиру. Поэтому я очень расстроился что не взяли Хуммельса, помимо того что это отличный игрок он мог бы многое направить в правильное русло и на поле и вне его

[bugz 2882]

6 минут назад, Милан-90 сказал:

Пиоли во многом поспособствовал этой деградации, сытости и лени крайние полтора сезона. Фонсека просто слаб чтобы навести порядок, обычный средний тренер который подчеркнул наши недостатки сделав их более выпуклыми. И да, никакой гарантии что будет сильно лучше дальше нет. Потому что условный Аллегри придя в команду и начав бить бутсами по лицу может получить в ответ уже не пренебрежение а настоящий бунт. И какова будет реакция руководства хз, если правильная то есть шанс вылезти из этого болота. А если нет но продолжим пускать пузыри

Согласен полностью и я не знаю какой уровень авторитета нужен новому тренеру, чтобы заставить наших бегать по полю. Либо мы опять возвращаемся к той структуре, где у наших "звезд" особые права на поле
Точнее, не знаю можем ли мы себе позволить такого авторитетного тренера)

И с тейком насчет Пиоли согласен 100%

Изменено 18 сентября 2024 пользователем bugz

[autumn wind 1506]

7 минут назад, Барбаросса сказал:

Какие 80% если костяк стабильно играет и меняется только пенсионный фонд, либо те, кто лавку греет. 

Ладно, давай возьмём только основу. Из "стариков" остались Меньян, Тео, Томори, Калабрия (и то не ясно, считать ли его основой), Леао. Меньше половины. Полузащита обновлена полностью. И что они показывают?

При этом открываешь практически любой матч Аталанты и видишь годного Де Кетеларе, который забивает и пасует. Калулу выходит второй матч подряд в основе Ювентуса и играет безошибочно. Васкес тащит за Эмполи. Мальдини забивает за Монцу. Их там подменили?

[денис дерезунчик 2177]

10 минут назад, AC Milan_fan сказал:

@Сан Марко спектакли постоянные устраивал на бровке. Раздевался,лез драться с судьями и журналистами и т.д.

Дружище,ну это частности,сам понимаешь..Вспыхнул в конце сезона.а так,он выдержан и  жутко высокомерен,как обычно

Тот же Конте и чемпионский Маур,устраивали что то подобное на бровке-бесчисленное количество раз..Без снятия рубашек

и команды бились,играли,вырывали на зубах

Эмоции не вредят,если нужно заставить игроков,надавить на судью. Это работало как часы

Только что уволен Де Росси..к разговору о смене тренера своевременно

Изменено 18 сентября 2024 пользователем денис дерезунчик

[-=Серж=- 300]

39 минут назад, Барбаросса сказал:

Какой в этом смысл сейчас? Существует Тренер способный дать с этими игроками гарантии? Потому что на поле игроки, а не тренера. Игроки вчера играли позорно, игроки. 

Аллегри

[Furt1950 144]

Состав у нас чуть несбалансированный, но сильный, и очень глубокий, что важно при двух матчах в неделю. Не вижу смысла гнать на работу менеджмента в этом плане. Наблюдаем исключительно тренерский провал. Вообще у меня к трансферной политике нет претензий, кроме Калюлю (я об этом писал еще в начале сезона). Если апеллировать к старым добрым итальянским тренерам - не было смысла гнать Пиоли, продолжили бы его игру с усиленным составом. Но я вообще не против самой идеи взять свежего тренера-концептуалиста, чтоб сделать шаг вперед. Проблема в том, что вместо него взяли какого-то ноунейма, который вообще не может донести до команды свои идеи. Тут вообще все сложно, потому что тренеров-концептуалистов с топовым именем на рынке не так много, и большинство пристроено, а кто нет - к нам заманить сложно (хотя стоило попробовать с Тухелем). Вообще у нас больше половины состава идеально подходят под игру с высокой линией защиты и активным прессингом (Тео-Павлович-Томори очень скоростные, Рейндерс и Фофана могут дать огромный объем работы, Мората один из лучших в мире прессингующих форвардов, плюс у нас обширная скамейка, можем поддерживать хорошую физуху весь сезон), но как заставить дисциплинированно прессинговать Леау без пыток я не знаю. И вряд ли какой-нить фанат прессинга из середняка бундеслиги сможет это сделать. Тут по хорошему вопрос к Ибре и менеджменту.

 

В общем, черт его знает на кого, но Фонсеку надо менять срочно.

[Rus_82 11832]

8 минут назад, Барбаросса сказал:

Есть отдельные игроки со своими шкурными интересами, команды нет. 

Команда сама собой не возникает. Если есть набор людей, то либо этот набор людей пересрётся между собой, либо там появятся лидеры, которые сделают команду и поведут за собой. То есть это в некотором роде случайный процесс, если это всё пустить на самотёк.

Поэтому в футбольном клубе специально работают, чтобы из набора футболистов получилась команда. Это одна из важнейших задач тренера, собрать из набора игроков команду, увлечь их своей идеей. Тренер не просто даёт на тренировке набор упражнений, а потом на игру определяет состав и расставляет игроков по полю. Нет, он отвечает еще и за микроклимат в коллективе, общую психологическое состояние команды. Если в стаде появляются паршивые овцы, то тренер заранее должен это выявлять и решать этот вопрос: либо лечить, либо резать.

Кроме этого очень важна позиции спортивного и технического директора. Футболисты воспринимают этих людей как начальство. И начальство также определяет атмосферу в коллективе. Директора также работают над тем, что строят команду, путем подбора подходящих игроков (не только по игровым, но и по личностным качествам), тренера и так далее. Кроме этого директора участвуют в жизни команды на ежедневной основе и также следят за тем, что происходит в коллективе, держат руку на пульсе и решают проблемы до их возникновения или до того, что они перерастут во что-то большое.

 

Всё это у нас было. Тот же Мальдини постоянно находился в Миланело, присутствовал на тренировках, подбирал игроков и тренеров в том числе и по личностным качествам, удалял гнилых игроков, даже если мы на этом теряли деньги. И по итогу возник коллектив, который бился, который принес скудето и полуфинал ЛЧ. Потом к сожалению владелец клуба бездарно похерил всё это. После ухода Мальдини всё это пустилось на самотёк. И в результате мы имеем, то что имеем. 

 

У нас отличные футболисты им нужна голова, которая их направит. И очевидно, что Фонсека не справляется с этим, а в Миланело нет босса, который бы мог ему помочь работать с коллективом. При всём при этом команда старается выполнить то, что хочет Фонсека, я не вижу отсебятину. Они играют строго в то, что Фонсека пытается поставить, но я не вижу, что они верят в идеи тренера. А поверить, ты не можешь заставить, только если убедишь.

[AC Milan_fan 18559]

@денис дерезунчик я знаю что многим тут Аллегри нравится. Это их мнение,у меня другое. При этом я не эксперт,я просто смотрю футбол,допускаю что я в корне не прав.  Время все расставит,как обычно. По мне Аллегри это такая же прокисшая солянка как Моуриньо. Если раньше вся эта эпатажность на скамейке,на пресс-конференции соответствовала результатам команды на поле,то сейчас остались лишь спектакли на  бровке,а на поле с новыми яркими идеями как то негусто. 

Но посмотрим,если все таки занесет. Хотя наверное впервые со времён тренера-Индзаги нужно будет определенное усилие чтобы заставить игру включить

[ms08 2393]

45 минут назад, Барбаросса сказал:

Какой в этом смысл сейчас? Существует Тренер способный дать с этими игроками гарантии? Потому что на поле игроки, а не тренера. Игроки вчера играли позорно, игроки. 

Вы видите выход из этой ситуации? 

А ведь сезон уже нужно спасать. 

Слышал мнение про Хави. Но я бы подумал и о Гаттузо ,как ни странно,до конца сезона. Но то что Фонсека не выберется из этой ситуации- по моему очевидно

[Iamcerba 812]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Команды нет, вот в чем дело, нет Команды. Есть отдельные личности, кто бабло зарабатывать пришел, кто просто отсидеться, кто выбить зарплату на 5 лет вперед побольше, а команды нет. Тут кто-бы не пришел, для достижения результатов должен будет выгнать половину состава, понимаете? Из этих игроков Команду сделать не выйдет, они уже давно свыклись с тем, что они львы сами по себе, а командная игра это не для лохов, а не для таких парней как они. 

И? Почему мы в текущей точке? Кто эту команду построил? Может давайте оценивать текущее руководство так же, как в свое время оценивали работу МиМов? Как по ним ездили (заслуженно) в первые сезоны. Вместо того, чтобы признать тот факт, что текущее руководство Милана оставило руины от некогда конкурентноспособной команды и виноват в этом точно не тренер, некоторые не могут ничего сказать, кроме как в очередной выпалить "мальдонутые" и манипулировать, обвиняя в нелюбви к Милану.
Все познается в сравнении, товарищи, именно об этом я и говорил, что будем еще жалеть и про МиМов, и про Пиоли.

По поводу того, что некоторые советуют продать Леао, Тэо и Меньяна... еще недавно, когда еще была надежда, что команда все еще есть, я бы упирался... а сейчас это просто набор игроков, мы, что с условным Тэо, что без него, будем ближайшее время в беспросветной ж.пе.

[-=Серж=- 300]

@Iamcerba не рассматриваешь вариант, что придет Аллегри и все наладится в команде?

[Lucky_One 3856]

3 часа назад, SelfMilanlove сказал:

Ибрагимович: 

"Когда лев уходит, кошки подходят ближе. А когда он возвращается, кошки исчезают. Я ушел по личным причинам. Я - босс. Все работают на меня, я главный. 

Был легендой клуба стал клоуном и громоотводом.

[денис дерезунчик 2177]

16 минут назад, AC Milan_fan сказал:

По мне Аллегри это такая же прокисшая солянка как Моуриньо.

Вопрос риторический..Для меня было 3 Аллегри

Первый,который работал у нас

Второй тот,кто выстроил непобедимый Юве и 2 раза был в финалах ЛЧ..Как бы не свистели судьи и прочее,это команда была железная и ментально,в том числе

третий-это последние пару сезонов..с Рабьо и Влаховичем,но с кучей молодежи,которую он упорно внедрял. и с игрой на результат,как он говорил-Если игру нельзя выиграть,ее надо не проиграть..Хоть убиться,но не проиграть

Неоднозначный персонаж,не спорю..57 лет,самый сок для тренера состоявшегося..тут главное что,ты прав,кто он сейчас..Начинающий подкисать,как продукт передержанный или что то другое..Большой и важный вопрос

но вот Конте,ему 55 лет,почти как Максу и все у него работает снова ..и будет работать..Он на дикой волне энтузиазма и нового вызова, сдвигает это все..надо будет-сам выйдет на поле и забьет...не удивлюсь..ему верят игроки,они сплотились вокруг него,а Лукаку расцвел со 2 матча

Но Макс, в принципе-холоден и надменен..Такой психотип..тут не такой энергии как у Конте,который один из лучших менторов,как бы не любили его

Может не вспомнишь,но года 2-не меньше,здесь практически все дико ржали и потешались над Индзаги-младшим..Кроме нескольких человек..а что сейчас,в кого вырос человек?

это я к тому,что бывают разные циклы у тренеров..и не вполне удачные тоже..Мягко говоря.Возможно и не в скисании речь, просто исчерпал себя в команде тренер..выгорел,все отдал.Надо смотреть дальше..тут главное,кто принесет кандидатуру новую.

 

Изменено 18 сентября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Excelsior 1975]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

об игроках которые вышли 2-3 раза?!

Милан с Калулу скудетто выиграл

[Iamcerba 812]

14 минут назад, -=Серж=- сказал:

@Iamcerba не рассматриваешь вариант, что придет Аллегри и все наладится в команде?

В ближайшей перспективе не верю в чудеса. Это никак не говорит о том, что Аллегри плохой специалист, просто должно пройти время, чтобы появилась мотивация у игроков, чтобы в раздевалке появились лидеры и мотиваторы, чтобы появились люди, которые будут решать ментальные проблемы игроков и т.д. Все это у нас было, а последние два сезона все целенаправленно убивалось. При этом я не сомневаюсь в качестве игроков в целом, просто в текущих условиях эти качества не реализуются, игроки не матчатся друг на друга, синергии вообще никакой кроме эпизодической в исполнении Тэо и Леао. А все это должно было учитываться при подписании игроков. Я еще в прошлом сезоне говорил, что о чем думает руководство, меняя весь центр практически под ноль, о рисках несовместимости никто не думал? На бумаге то все хороши, а по факту вэлью приносит только Пуля и отчасти Чик.

[Lucky_One 3856]

35 минут назад, autumn wind сказал:

При этом открываешь практически любой матч Аталанты и видишь годного Де Кетеларе, который забивает и пасует. Калулу выходит второй матч подряд в основе Ювентуса и играет безошибочно. Васкес тащит за Эмполи. Мальдини забивает за Монцу. Их там подменили?

Проблемы в игроках нет. Состав Милана даже с феерическим «усилением» в лице Павловича и Рояля точно 2-й или 3-й в Италии. Проблема именно в тренере, вернее тех кто его назначил, тех кто устроил бардак и самодурство на всех уровнях включая примаверу.

Человек и люди которые из за личной неприязи и шкурных интересов выгоняют Мальдини (и отца и далее сына) и Абате (самого Абате и его отца) и те кто такое допускают врядли когда либо станут эффективными менеджерами.

[Райкаард 4054]

12 часов назад, AC Milan_fan сказал:

 

Кстати при стандартах они вратаря так блокируют,что выйти там проблематично,не столкнувшись с кучей игроков и так и не добравшись до мяча

Верное замечание . Это ещё раз подтверждает мою теорию , что штаб Фонсеки не разбирает соперника перед матчем . 

[Lucky_One 3856]

Кстати время показало что все трансферы времен Гасидиса, Мальдини и Ко оказались топовыми - даже критикуемый всеми (и мной) ДеКетеларе. Даже купленный за копейки Мессиас оказался более качественным и эффективным на правом фланге. Диас выманенный у Реала 3 (!) года приносил огромную пользу. С ограниченным бюджетом та команда показала отличные результаты. 
Самое главное было даже не сами эти трансферы, а тот микроклимат который они создали.

Ленивый Леао рвал правый фланг не эпизодами в отдельных матчах а все игры, Диас, Тонали бились за каждый мяч. Томори был без 5 минут ТОП игроком. Ибра и Кьер, затем и Жиру были нужными команде дядьками. Это назывался БАЛАНС. При нем сенеднячок Пиоли также выдал лучший отрезок своей длинной карьеры.

Нынешний гоп-стоп менеджмент уничтожил почти все что было связано с этим менеджментом, взамен создав то что мы видим с начала сезона.

Единственная надежда на сезон в том что по прежнему есть хороший, качественный состав. Нужен тренер-менеджер который хоть немного оградит эту команду от дилетантов вроде Ибры и всех остальных, далее поставит игру и все наладиться.

 

Изменено 18 сентября 2024 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 3856]

27 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Конте,который один из лучших менторов,как бы не любили его

Еще один тренер который наряду с Сарри буквально просился в Милан и держал Наполи на расстоянии до последнего момента. Прошлым летом был букет «невероятных» решений этого гоп-стоп менеджмента. 

[Iamcerba 812]

3 минуты назад, Lucky_One сказал:

Нужен тренер-менеджер который хоть немного оградит эту команду от дилетантов вроде Ибры и всех остальных, далее поставит игру и все наладиться.

Вот поэтому я и не верю во что-то хорошее в ближайшее время. Причина одна: какой бы ни был хороший тренер-менеджер, первое, что ему придется сделать - это убедить руководство уволить Ибру, потому что с ним, с его наглостью и чрезмерной уверенностью, оградить команду от него не получится.

[Furt1950 144]

17 минут назад, Барбаросса сказал:

Не вижу смысла гнать на работу менеджмента, потом - Наблюдаем исключительно тренерский провал. далее: но как заставить дисциплинированно прессинговать Леау без пыток я не знаю. Далее:  Тут по хорошему вопрос к Ибре и менеджменту.

ну не дописал в начале поста "работу в смысле трансферов", по контексту же все ясно. А что до Леао - по таланту это один из топ-3 левых вингеров поколения вообще-то. Топ-5 уж точно. С головой у него проблемы, это да. Но это разве редкая ситуация? Вини начинал карьеру как всадник без головы, потом постепенно при Анчи стал претендентом на зол мяч, сейчас вот снова у него крыша едет. Бывает. 

[Iamcerba 812]

4 минуты назад, Lucky_One сказал:

Прошлым летом был букет «невероятных» решений этого гоп-стоп менеджмента. 

По-моему, этот букет прилетал с завидной регулярностью, начиная с того момента, когда они морозили Мальдини сразу после выигранного скудетто.

[Excelsior 1975]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

Я хочу донести до вас мысль, что не в Фонсеке вопрос, это слишком просто навешать на него проблемы

Тут ты абсолютно прав. Проблема в так называемых менеджерах. Алчные, трусливые, мстительные, с непомерным эго и бесконечно тупые в футбольном плане. Они выбрали Фонсеку при как никогда огромном спектре достойных вариантов, они сделали нам очередное ТО после которого мы играем без центра поля. 

[Furt1950 144]

А что касается Хави - плюсы, это он уже был кризис-менеджером в середине сезона и справился отлично. Играет в современный футбол и при этом может выстраивать неплохую оборону, в чемпионский сезон вообще почти не пропускали.  Но сумеет ли он внедрить свою игру без автоматизмов ла масии - большой вопрос. Времени много потребуется. Энрике в легких условиях ПСЖ в лиге без конкуренции целый год выдавал стерильный ватокат. Плюс к тому, довольно истеричный характер. Но у него все-таки   есть хотя  бы громкое имя и определенный авторитет.