ЛЧ. 1 Тур. Милан-Ливерпуль(Англия)

[Iamcerba 483]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Команды нет, вот в чем дело, нет Команды. Есть отдельные личности, кто бабло зарабатывать пришел, кто просто отсидеться, кто выбить зарплату на 5 лет вперед побольше, а команды нет. Тут кто-бы не пришел, для достижения результатов должен будет выгнать половину состава, понимаете? Из этих игроков Команду сделать не выйдет, они уже давно свыклись с тем, что они львы сами по себе, а командная игра это не для лохов, а не для таких парней как они. 

И? Почему мы в текущей точке? Кто эту команду построил? Может давайте оценивать текущее руководство так же, как в свое время оценивали работу МиМов? Как по ним ездили (заслуженно) в первые сезоны. Вместо того, чтобы признать тот факт, что текущее руководство Милана оставило руины от некогда конкурентноспособной команды и виноват в этом точно не тренер, некоторые не могут ничего сказать, кроме как в очередной выпалить "мальдонутые" и манипулировать, обвиняя в нелюбви к Милану.
Все познается в сравнении, товарищи, именно об этом я и говорил, что будем еще жалеть и про МиМов, и про Пиоли.

По поводу того, что некоторые советуют продать Леао, Тэо и Меньяна... еще недавно, когда еще была надежда, что команда все еще есть, я бы упирался... а сейчас это просто набор игроков, мы, что с условным Тэо, что без него, будем ближайшее время в беспросветной ж.пе.

[-=Серж=- 170]

@Iamcerba не рассматриваешь вариант, что придет Аллегри и все наладится в команде?

[Tигp 1376]

3 минуты назад, Furt1950 сказал:

....как заставить дисциплинированно прессинговать Леау без пыток я не знаю.

Он прессингует, но делает это, когда есть смысл, а при Пиоли и Фонсеке у нас бестолковая беготня, а не прессинг.

[Lucky_One 2627]

3 часа назад, SelfMilanlove сказал:

Ибрагимович: 

"Когда лев уходит, кошки подходят ближе. А когда он возвращается, кошки исчезают. Я ушел по личным причинам. Я - босс. Все работают на меня, я главный. 

Был легендой клуба стал клоуном и громоотводом.

[денис дерезунчик 594]

16 минут назад, AC Milan_fan сказал:

По мне Аллегри это такая же прокисшая солянка как Моуриньо.

Вопрос риторический..Для меня было 3 Аллегри

Первый,который работал у нас

Второй тот,кто выстроил непобедимый Юве и 2 раза был в финалах ЛЧ..Как бы не свистели судьи и прочее,это команда была железная и ментально,в том числе

третий-это последние пару сезонов..с Рабьо и Влаховичем,но с кучей молодежи,которую он упорно внедрял. и с игрой на результат,как он говорил-Если игру нельзя выиграть,ее надо не проиграть..Хоть убиться,но не проиграть

Неоднозначный персонаж,не спорю..57 лет,самый сок для тренера состоявшегося..тут главное что,ты прав,кто он сейчас..Начинающий подкисать,как продукт передержанный или что то другое..Большой и важный вопрос

но вот Конте,ему 55 лет,почти как Максу и все у него работает снова ..и будет работать..Он на дикой волне энтузиазма и нового вызова, сдвигает это все..надо будет-сам выйдет на поле и забьет...не удивлюсь..ему верят игроки,они сплотились вокруг него,а Лукаку расцвел со 2 матча

Но Макс, в принципе-холоден и надменен..Такой психотип..тут не такой энергии как у Конте,который один из лучших менторов,как бы не любили его

Может не вспомнишь,но года 2-не меньше,здесь практически все дико ржали и потешались над Индзаги-младшим..Кроме нескольких человек..а что сейчас,в кого вырос человек?

это я к тому,что бывают разные циклы у тренеров..и не вполне удачные тоже..Мягко говоря.Возможно и не в скисании речь, просто исчерпал себя в команде тренер..выгорел,все отдал.Надо смотреть дальше..тут главное,кто принесет кандидатуру новую.

 

Изменено 18 сентября пользователем денис дерезунчик

[Tигp 1376]

Я желаю и надеюсь, что Торриани встал в ворота Милана на долгие годы.

[Барбаросса 1090]

34 минуты назад, autumn wind сказал:

При этом открываешь практически любой матч Аталанты и видишь годного Де Кетеларе, который забивает и пасует. Калулу выходит второй матч подряд в основе Ювентуса и играет безошибочно. Васкес тащит за Эмполи. Мальдини забивает за Монцу. Их там подменили?

Ты называешь игроков, которые за Милан не играли. Почему мы вообще о них говорим, об игроках которые вышли 2-3 раза?! Какое они имеют отношение к ситуации в которой находится команда сегодня? 

[Excelsior 1470]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

об игроках которые вышли 2-3 раза?!

Милан с Калулу скудетто выиграл

[Iamcerba 483]

14 минут назад, -=Серж=- сказал:

@Iamcerba не рассматриваешь вариант, что придет Аллегри и все наладится в команде?

В ближайшей перспективе не верю в чудеса. Это никак не говорит о том, что Аллегри плохой специалист, просто должно пройти время, чтобы появилась мотивация у игроков, чтобы в раздевалке появились лидеры и мотиваторы, чтобы появились люди, которые будут решать ментальные проблемы игроков и т.д. Все это у нас было, а последние два сезона все целенаправленно убивалось. При этом я не сомневаюсь в качестве игроков в целом, просто в текущих условиях эти качества не реализуются, игроки не матчатся друг на друга, синергии вообще никакой кроме эпизодической в исполнении Тэо и Леао. А все это должно было учитываться при подписании игроков. Я еще в прошлом сезоне говорил, что о чем думает руководство, меняя весь центр практически под ноль, о рисках несовместимости никто не думал? На бумаге то все хороши, а по факту вэлью приносит только Пуля и отчасти Чик.

[Барбаросса 1090]

29 минут назад, Furt1950 сказал:

Состав у нас чуть несбалансированный, но сильный, и очень глубокий, что важно при двух матчах в неделю. Не вижу смысла гнать на работу менеджмента в этом плане. Наблюдаем исключительно тренерский провал. Вообще у меня к трансферной политике нет претензий, кроме Калюлю (я об этом писал еще в начале сезона). Если апеллировать к старым добрым итальянским тренерам - не было смысла гнать Пиоли, продолжили бы его игру с усиленным составом. Но я вообще не против самой идеи взять свежего тренера-концептуалиста, чтоб сделать шаг вперед. Проблема в том, что вместо него взяли какого-то ноунейма, который вообще не может донести до команды свои идеи. Тут вообще все сложно, потому что тренеров-концептуалистов с топовым именем на рынке не так много, и большинство пристроено, а кто нет - к нам заманить сложно (хотя стоило попробовать с Тухелем). Вообще у нас больше половины состава идеально подходят под игру с высокой линией защиты и активным прессингом (Тео-Павлович-Томори очень скоростные, Рейндерс и Фофана могут дать огромный объем работы, Мората один из лучших в мире прессингующих форвардов, плюс у нас обширная скамейка, можем поддерживать хорошую физуху весь сезон), но как заставить дисциплинированно прессинговать Леау без пыток я не знаю. И вряд ли какой-нить фанат прессинга из середняка бундеслиги сможет это сделать. Тут по хорошему вопрос к Ибре и менеджменту.

 

В общем, черт его знает на кого, но Фонсеку надо менять срочно.

Ты пишешь, что - Не вижу смысла гнать на работу менеджмента, потом - Наблюдаем исключительно тренерский провал. далее: но как заставить дисциплинированно прессинговать Леау без пыток я не знаю. Далее:  Тут по хорошему вопрос к Ибре и менеджменту. И как итог - но Фонсеку надо менять срочно.

Леао мешок, но виноват Фонсека. Идеально. 

[Lucky_One 2627]

35 минут назад, autumn wind сказал:

При этом открываешь практически любой матч Аталанты и видишь годного Де Кетеларе, который забивает и пасует. Калулу выходит второй матч подряд в основе Ювентуса и играет безошибочно. Васкес тащит за Эмполи. Мальдини забивает за Монцу. Их там подменили?

Проблемы в игроках нет. Состав Милана даже с феерическим «усилением» в лице Павловича и Рояля точно 2-й или 3-й в Италии. Проблема именно в тренере, вернее тех кто его назначил, тех кто устроил бардак и самодурство на всех уровнях включая примаверу.

Человек и люди которые из за личной неприязи и шкурных интересов выгоняют Мальдини (и отца и далее сына) и Абате (самого Абате и его отца) и те кто такое допускают врядли когда либо станут эффективными менеджерами.

[Барбаросса 1090]

34 минуты назад, -=Серж=- сказал:

Аллегри

Это будет провал хуже чем поздний Пиоли и ранний Фонсека. 

[Барбаросса 1090]

28 минут назад, ms08 сказал:

Вы видите выход из этой ситуации? 

А ведь сезон уже нужно спасать. 

Слышал мнение про Хави. Но я бы подумал и о Гаттузо ,как ни странно,до конца сезона. Но то что Фонсека не выберется из этой ситуации- по моему очевидно

Можно на ты, если не против?

Я бы не трогал Фонсеку, просто потому, что никто не спасет Милан сейчас и не выиграет Скудетто. Никакой Аллегри или кто там еще свободен и реально захочет сейчас прийти в команду. Вот @Rus_82 пишет, что 

34 минуты назад, Rus_82 сказал:

Это одна из важнейших задач тренера, собрать из набора игроков команду, увлечь их своей идеей. Тренер не просто даёт на тренировке набор упражнений, а потом на игру определяет состав и расставляет игроков по полю. Нет, он отвечает еще и за микроклимат в коллективе, общую психологическое состояние команды. Если в стаде появляются паршивые овцы, то тренер заранее должен это выявлять и решать этот вопрос: либо лечить, либо резать.

а на это нужно время, не малое время, только дурак может требовать чего-то описанного выше за 4-5 игр. Смена тренера решит вышеописанные проблемы?! Я не верю, может кто-то верит, но я нет.  

[Tигp 1376]

С Аллегри мы загоняли соперников в их штрафную на весь матч непроходимым прессингом и специально отдавали мяч, чтоб при выходе его из обороны образовать в ней брешь. Выставляли железобетонный средний блок, удерживали в центре поля. Макс умеет всё, и прессинг в зоне мяча по всему полю, и треугольники. Минусы Аллегри - качества руководителя (игрок может не делать то,что он говорит, Аллегри может позволять вмешиваться в тренировочный процесс, может молча принять состав, который нх не нужен). Его надо слушаться, покупать таких игроков, качества которых ему нужны, если игрок не подчиняется, Максу нужно помочь со стороны руководства обеспечить порядок и не вмешиваться, если он не просит.  

[Райкаард 2079]

12 часов назад, AC Milan_fan сказал:

 

Кстати при стандартах они вратаря так блокируют,что выйти там проблематично,не столкнувшись с кучей игроков и так и не добравшись до мяча

Верное замечание . Это ещё раз подтверждает мою теорию , что штаб Фонсеки не разбирает соперника перед матчем . 

[Lucky_One 2627]

Кстати время показало что все трансферы времен Гасидиса, Мальдини и Ко оказались топовыми - даже критикуемый всеми (и мной) ДеКетеларе. Даже купленный за копейки Мессиас оказался более качественным и эффективным на правом фланге. Диас выманенный у Реала 3 (!) года приносил огромную пользу. С ограниченным бюджетом та команда показала отличные результаты. 
Самое главное было даже не сами эти трансферы, а тот микроклимат который они создали.

Ленивый Леао рвал правый фланг не эпизодами в отдельных матчах а все игры, Диас, Тонали бились за каждый мяч. Томори был без 5 минут ТОП игроком. Ибра и Кьер, затем и Жиру были нужными команде дядьками. Это назывался БАЛАНС. При нем сенеднячок Пиоли также выдал лучший отрезок своей длинной карьеры.

Нынешний гоп-стоп менеджмент уничтожил почти все что было связано с этим менеджментом, взамен создав то что мы видим с начала сезона.

Единственная надежда на сезон в том что по прежнему есть хороший, качественный состав. Нужен тренер-менеджер который хоть немного оградит эту команду от дилетантов вроде Ибры и всех остальных, далее поставит игру и все наладиться.

 

Изменено 18 сентября пользователем Lucky_One

[Барбаросса 1090]

Наполи прошлого сезона. Вот все что нужно знать о дальнейшей судьбе нашего Милана если мы уволим Фонсеку. 

Я хочу донести до вас мысль, что не в Фонсеке вопрос, это слишком просто навешать на него проблемы и сказать, что у нас есть все для успеха, кроме тренера-идиота.

Как при Пиоли, так и при ФОнсеке у нас есть игроки неспособные играть на высоком уровне, они ничего не могут в играх против серьезных соперников. А мы на них делаем ставки и надеемся от сезона в сезон, предлагаем заоблачные зарплаты а потом разваливаемся как тыква. 

если уж говорить о Тренере, то этих игроков может привести к нормальной игре только исключительно ТОП Тренер типа Клоппа, иначе нам нужно полностью перестраивать команду, убрав из состава как Леао, так и Меньяна, Томори, потому что надежды на этих игроков ничего не стоят. 

Тео Эрнандес должен быть единственным Лидером нового Милана. 

[Lucky_One 2627]

27 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Конте,который один из лучших менторов,как бы не любили его

Еще один тренер который наряду с Сарри буквально просился в Милан и держал Наполи на расстоянии до последнего момента. Прошлым летом был букет «невероятных» решений этого гоп-стоп менеджмента. 

[Iamcerba 483]

3 минуты назад, Lucky_One сказал:

Нужен тренер-менеджер который хоть немного оградит эту команду от дилетантов вроде Ибры и всех остальных, далее поставит игру и все наладиться.

Вот поэтому я и не верю во что-то хорошее в ближайшее время. Причина одна: какой бы ни был хороший тренер-менеджер, первое, что ему придется сделать - это убедить руководство уволить Ибру, потому что с ним, с его наглостью и чрезмерной уверенностью, оградить команду от него не получится.

[Furt1950 93]

17 минут назад, Барбаросса сказал:

Не вижу смысла гнать на работу менеджмента, потом - Наблюдаем исключительно тренерский провал. далее: но как заставить дисциплинированно прессинговать Леау без пыток я не знаю. Далее:  Тут по хорошему вопрос к Ибре и менеджменту.

ну не дописал в начале поста "работу в смысле трансферов", по контексту же все ясно. А что до Леао - по таланту это один из топ-3 левых вингеров поколения вообще-то. Топ-5 уж точно. С головой у него проблемы, это да. Но это разве редкая ситуация? Вини начинал карьеру как всадник без головы, потом постепенно при Анчи стал претендентом на зол мяч, сейчас вот снова у него крыша едет. Бывает. 

[Tигp 1376]

Во вчерашнем матче был интересный момент. При счёте 1-0 мы в центре образовали некий подвижный плотный модуль, с которого стреляли опасными атаками, и Ливер несколько раз не мог его пройти и даже прижался к своим воротам, не понимая, что делать, но вот Салах пробил в штангу, и они поняли, что никакой преграды мы из себя не представляем, а ведь до реальной преграды 1 шаг, когда взламывают первую линию, остальные партнёры  должны не смотреть, а подстраховывать, выбивать мяч в крайнем случае. Так вот, этот шаг сделал бы Аллегри, и мы бы с ним победили.

[Iamcerba 483]

4 минуты назад, Lucky_One сказал:

Прошлым летом был букет «невероятных» решений этого гоп-стоп менеджмента. 

По-моему, этот букет прилетал с завидной регулярностью, начиная с того момента, когда они морозили Мальдини сразу после выигранного скудетто.

[Барбаросса 1090]

А почему вы думаете, что Ибра как-то влияет отрицательно на результат? 

Состав он не выбирает, тактику не ставит (ее вообще у нас нет), замены по ходу игры не делает. 

Он много говорит?! Так пусть болтает, он делал это годами, какая разница? 

Или к нему вопросы по тем игрокам которых он привел?! Тогда да, тут есть о чем спрашивать, мой первый вопрос Фофана, а второй Роял, это что такое за 25+15 млн?!! 

[Excelsior 1470]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

Я хочу донести до вас мысль, что не в Фонсеке вопрос, это слишком просто навешать на него проблемы

Тут ты абсолютно прав. Проблема в так называемых менеджерах. Алчные, трусливые, мстительные, с непомерным эго и бесконечно тупые в футбольном плане. Они выбрали Фонсеку при как никогда огромном спектре достойных вариантов, они сделали нам очередное ТО после которого мы играем без центра поля. 

[Барбаросса 1090]

3 минуты назад, Furt1950 сказал:

А что до Леао - по таланту это один из топ-3 левых вингеров поколения вообще-то.

Потому что так пишут в соц-сетях?!