Паулу Фонсека

[АНДРЕЙ 5991]

Я вообще не понимаю истерики по Зиркзее. 

Ну талантливый парень, но подойдет ли. Нам в реалии нужен бомбардир, а он на такого не особо тянет. Опять же, статистика сезона у него хорошая как для Болоньи. Он любит играть в подыгрыше. Это было бы классно, если бы Леау стал больше играть в штрафной на завершение, но что-то подсказывает, что такого не будет

[Slavio 4045]

46 минут назад, K-S сказал:

Я не много не понимаю ход твоих мыслей. Зачем на договариваться о чём-то с Болоньей, если уже есть клаусула? Чтобы они с неё ещё скидку сделали?

Я так понимаю комиссионные идут только если ты клаусулу юзаешь. Ну могу ошибаться

[K-S 16962]

5 минут назад, Slavio сказал:

Я так понимаю комиссионные идут только если ты клаусулу юзаешь. Ну могу ошибаться

Да не обязательно. Комиссионные идут почти всегда. На форуме примерно неделю назад выкладываю инфографику сколько и за кого мы заплатили комиссионных. Например за трансфер ШДК заплатили 2 миллиона агентам. Вопрос лишь в жадности агента. Погба переходя из Юве в МЮ, дополнительно обошёлся англичанам в 10-20 (точной цифры уже не помню) миллионов комиссии Райоле, помимо 90 миллионов выплаченных Ювентусу.

Вот и агент Зиркзее наглеет зная, что его подопечный стоит дороже и на этом трансфере можно срубить больше стандартных 5-15% комиссии. Также я думаю будет и с Гирасси.

[AC Milan_fan 16490]

Комиссию даже за продление контакта берут,не то что за трансфер)

[AC Milan_fan 16490]

Касаемо Фонсеки и его назначения. По мне это максимально консервативный выбор. Решили  убрать риски на сколько смогли. Невысокая ЗП, небольшие запросы по трансферам,скорее всего не будет требовать специфические трансферы именно под себя,игроки купленные и другим тренерам подойдут, схема рабочая именно та,что была у нас. 

Вот был у нас Пиоли,так вот Фонсека это Пиоли только не итальянская,а европейская версия. Ну на мой взгляд топтание на месте какое то. Или как говорят у нас стабильность.

Ждал либо тренера с большим опытом побед,либо кого то с интересными прогрессивными идеями,который мог вырасти в топ-тренера именно у нас,раз уж действующие топы к нам не поедут,да и в наши бюджеты не впишутся. В итоге середняк меняет середняка. Только Ильич приходил когда мы по факту где то там в середняках и болтались,а сейчас ситуация уже сильно другая и нужен именно что шаг вперёд. Иногда и такие стреляют,смотри Пиоли, но бывает это очень редко

Поговорил с теми кто видел его куда больше меня, вывод что играть будем более комбинационно,сторонники той самой "игры" ,которой не было,будут явно больше довольны. Но и свои минусы тоже прилетят,которые сейчас были заметны не так сильно

В целом с нашим уровнем состава ,при условии грамотной замены Жиру и сохранения всех лидеров в четверку мы должны заходить уверенно. Что то большее? Ну пока сомнения что Фонсека такие задачи сможет потянуть

Хотя в душе конечно надеешься,что чего то не разглядел) Удачи в общем)

Изменено 17 июня пользователем AC Milan_fan

[alex.t 5758]

24 минуты назад, K-S сказал:

Да не обязательно. Комиссионные идут почти всегда. На форуме примерно неделю назад выкладываю инфографику сколько и за кого мы заплатили комиссионных. Например за трансфер ШДК заплатили 2 миллиона агентам. Вопрос лишь в жадности агента. Погба переходя из Юве в МЮ, дополнительно обошёлся англичанам в 10-20 (точной цифры уже не помню) миллионов комиссии Райоле, помимо 90 миллионов выплаченных Ювентусу.

Вот и агент Зиркзее наглеет зная, что его подопечный стоит дороже и на этом трансфере можно срубить больше стандартных 5-15% комиссии. Также я думаю будет и с Гирасси.

При чем тут жадность агента? Он владеет индирект частью контракта игрока. а точнее 30%.  Зиркзее никуда без его согласия перейти не сможет. Он не будет ее дарить. Снизит может быть. Мы точно также можем сбивать цену у Болоньи тоже с 40 миллионов как и у Джурбиана

Точно также было у Тевеса и Маскерано кажется.

Изменено 17 июня пользователем alex.t

[AC Milan_fan 16490]

Только после Тевеса и Маскерано агентам запретили владеть правами,а клубы оштрафовали за эти переходы

Изменено 17 июня пользователем AC Milan_fan

[alex.t 5758]

4 минуты назад, AC Milan_fan сказал:

Только после Тевеса и Маскерано агентам запретили владеть правами,а клубы оштрафовали за эти переходы

да, поэтому контракт передалали но суть осталась. Смысл все тот же.

Изменено 17 июня пользователем alex.t

[K-S 16962]

38 минут назад, alex.t сказал:

При чем тут жадность агента? Он владеет индирект частью контракта игрока. а точнее 30%.  Зиркзее никуда без его согласия перейти не сможет. Он не будет ее дарить. Снизит может быть. Мы точно также можем сбивать цену у Болоньи тоже с 40 миллионов как и у Джурбиана

Точно также было у Тевеса и Маскерано кажется.

А есть какие-то подтверждения этой информации? Просто я её только от тебя на форуме слышал.

[alex.t 5758]

Как ты думаешь может ли Зиркзее поменять своего "жадного" агента без финансовых последствий для себя? Это как поменять клуб, типа Леао. Иногда от агента еще труднее свалить.А как ты думаешь почему клаузела 40 а не больше? Очевидно что не на всего игрока а только на часть без агентской стоимости онного.

Вот чистая логика.

С другой стороны если агент не сможет продать за свои 15 лямов, он будет снижать. Фактическая цена Зиркзее 55 лямов 40 плюс 15 и нужно пытаться давить на обе стороны задействуя Салемакерса, Побега, БТР и т д.

Изменено 17 июня пользователем alex.t

[K-S 16962]

29 минут назад, alex.t сказал:

Как ты думаешь может ли Зиркзее поменять своего "жадного" агента без финансовых последствий для себя? Это как поменять клуб, типа Леао. Иногда от агента еще труднее свалить.

Это твоя логика) Причём логика притянутая только на одну сторону, без обид.

По такой логике у агентов Кессье и Доннаруммы тоже было владение частью прав на игрока.

По факту же агент просто пользуется ситуацией, а игрок ему не мешает, ибо по крайней мере сейчас это не в его интересах, он знает что к нему есть интерес и Арсенала с Баварией, где перспективы как минимум не хуже, а то и лучше чем в Милане, ему незачем по первому же нашему зову требовать от агента незамедлительно принять наши требования.

29 минут назад, alex.t сказал:

А как ты думаешь почему клаузела 40 а не больше?

Таким было изначальное требование агента и игрока. Это частая практика, когда прописывается в контракте сумма отступных, чтобы и у игрока была возможность уйти когда он перейдёт на новый уровень не встречая проблем с жадностью клуба, и у агента лишняя возможность забрать себе больше комиссионных. 

Или ты считаешь что агенты Леао тоже владеют его частью, раз на него прописана клаусула в 175 миллионов? А агент Беннасера? У него ведь тоже клаусула в 50 миллионов.

[Excelsior 1516]

5 минут назад, K-S сказал:

Таким было изначальное требование агента и игрока. Это частая практика, когда прописывается в контракте сумма отступных, чтобы и у игрока была возможность уйти когда он перейдёт на новый уровень не встречая проблем с жадностью клуба, и у агента лишняя возможность забрать себе больше комиссионных. 

Это именно так. Напомню, что агент Ибрагимовича, в свое время срубил самые высокие комиссионные в истории за переход Погба. 

[Kairat 4148]

С целом по интервью понравился. Сразу обозначил трансферы и то , что Тео важен и нужен.

[Slavio 4045]

Интересная статистика по Фонсеке. Сейчас становится понятно почему мы так начали серию

FONSECA AND THE START OF THE SEASON: THE DATA

SEASON 2019/20: ROME
Debut: Roma-Genoa 3-3
Points obtained after five days: 11 out of 15
Final position: 5th 

SEASON 2020/21: ROME
Debut: Hellas Verona-Roma 3-0 
Points obtained after five matchdays: 8
Final position: 6th 

SEASON 2022/23: LOSC LILLE 
Debut: Lille - Auxerre 4-1
Points obtained after five days: 7
Final position: 5th  

SEASON 2023/24: LOSC LILLE
Debut: Nice - Lille 1-1
Points obtained after five days: 8
Final position: 4th 

[alexmilan23 5859]

Тут больше смущает не начало сезона, а final position.

[Барбаросса 1154]

1 час назад, alexmilan23 сказал:

Тут больше смущает не начало сезона, а final position.

Скрытый текст

 

 

[San Marco 43]

22.08.2024 в 13:25, Slavio сказал:

SEASON 2019/20: ROME
Debut: Roma-Genoa 3-3
Points obtained after five days: 11 out of 15
Final position: 5th 

SEASON 2020/21: ROME
Debut: Hellas Verona-Roma 3-0 
Points obtained after five matchdays: 8
Final position: 6th 

SEASON 2022/23: LOSC LILLE 
Debut: Lille - Auxerre 4-1
Points obtained after five days: 7
Final position: 5th  

SEASON 2023/24: LOSC LILLE
Debut: Nice - Lille 1-1
Points obtained after five days: 8
Final position: 4th 

Тоже самое, только немного более развернуто:

Рома (2019/20)
Место в таблице 5. За 38 игр забито 77 мячей (4 в лиге), пропущено 51 (8-10 в лиге).
Самая крупная победа 6:1 над Спалом на выезде, поражение 2:4 от Сассуоло на выезде. 14 раз забили и 4 раза пропустили более 2-х мячей.
56% очков в первых 3-х играх, 53% очков в первых 5-ти играх, 61% очков на финише.
На заметку: 7 побед и 1 ничья в 8-ми последних матчах чемпионата (ничья с Интером, который боролся за Скудетто).

Рома (2020/21)
Место 7. За 38 игр забито 68 мячей (6 в лиге), пропущено 58 (10-12 в лиге).
Самая крупная победа 5:0 над Кротоне дома (было еще 2 матча с 5 забитыми), поражение 0:4 от Наполи на выезде (было еще одно поражение с 4-мя пропущенными). 12 раз забили и 8 раз пропустили более 2-х мячей.
44% очков в первых 3-х играх, 53% очков в первых 5-ти играх, 54% очков на финише.
На заметку: 3 победы 3 ничьи и 6 поражений в последних 12-ти матчах.

*Если я правильно перевел то, о чем пишут итальянские журналисты, то на определенном этапе в Роме Фонсека понял, что у него то ли не получается, то ли нет подходящего материала, чтобы поставить свою модель игры, и он начал играть во что-то совсем иное. Что это иное и когда он начал в это играть я, к сожелению, понять не смог.

Лилль (2022/23)
Место 5. За 38 игр забито 65 мячей (6-8 в лиге), пропущено 44 (6 в лиге).
Самая крупная победа 5:1 над Троей дома, поражение 1:7 от ПСЖ дома. 11 раз забили и 4 раза пропустили более 2-х мячей.
44% очков в первых 3-х играх, 47% очков в первых 5-ти играх, 59% очков на финише.
На заметку: 1:7 от ПСЖ случилось в третьем туре чемпионата. Кроме этого матча команда также 1 раз пропускала 4 мяча (3:4 от ПСЖ), 2 раза пропускала 3 мяча (победа и ничья) и 3 раза по 2 мяча. То есть в 31 матче чемпионата Лилль не пропускал больше 1 мяча, из которых 10 матчей без пропущенных голов.

Лилль (2023/24)
Место 4. За 34 игры забито 52 мяча (5-6 в лиге), пропущено 34 (3-4 в лиге).
Самая крупная победа 4:0 над Клермонт Фут дома, поражение 1:4 от Лорьяна на выезде. 5 раз забили и 4 раза пропустили более 2-х мячей.
44% очков в первых 3-х играх, 53% очков в первых 5-ти играх, 58% очков на финише.
На заметку: 1:4 от Лорьяна случилось в третьем туре чемпионата. Кроме этого матча команда также 1 раз пропускала 4 мяча (3:4 от Лиона), 2 раза пропускала 3 мяча (два поражения) и 5 раз по 2 мяча. В этом сезоне стало всего 25 матчей, в которых Лилль не пропускал больше 1 мяча, но при этом стало уже 15 матчей без пропущенных голов. 
 

Рому и тем более Шахтер я в расчет особо не брал, а вот покрутив немного данные по выступлениям Лилля при Фонсеке, мне стали совершенно не понятны мотивы руковоства, пригласившего Пауло в Милан. Кроме того, что во втором сезоне Лилль начал меньше пропускать, при этом меньше забивая, никакой положительной динамики в результатах команды лично я не обнаружил.

И отчасти поэтому, а отчасти для для интереса, я решил посмотреть хоть одну игру Лилля из прошлого сезона. Но о этом я напишу в другую тему...

[AC Milan_fan 16490]

25 минут назад, San Marco сказал:

Что это иное и когда он начал в это играть я, к сожелению, понять не смог.

Стал играть с низкой линией обороны и гораздо осторожнее,без безумного прессинга

[Amarcord 6693]

9 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Стал играть с низкой линией обороны и гораздо осторожнее,без безумного прессинга

Поменял схему на 3-4-3, из-за того, по его словам, что количественно не хватало сзади игроков. Он подробно рассказывает об этом здесь на 11 минуте. В своем "мастерклассе".

 

[Amarcord 6693]

Новёхонького Золотого Тапира уже отливают, Пауло, хорошо будете смотреться рядом. Ибру тоже рядышком можно поставить для фото.

[Сан Марко 474]

Наткнулся я на одну публикацию с тактическим анализом игры команд Пауло Фонсеки. Думаю, найдутся те, кому это тоже будет итересно. Переводить буду Google переводчиком, с некоторыми кооректировками. Разобью на 5-6 постов, чтобы не было навалисто и было более читаемо.
 

Позиционизм и внесение ключевых улучшений: Тактический анализ Пауло Фонсеки

Фонсека в Роме и донецком Шахтере

Подобно тому, как у каждого человека есть система ценностей и принципы, в которые он верит, у тренеров есть основная философия, от которой они редко отклоняются. Это то, что они могли развить под различными влияниями во время матчей, или это может быть очень популярный стиль игры (успешный), отражающий их образ мышления.

В любом случае, Фонсека - тренер, который верит в "позиционизм", как стиль игры, когда игроки занимают определенные позиции или меняют их в течение матча. Базовая формация Фонсеки всегда оставалась 4-2-3-1.

Тактика игры без мяча

Одна из стратегий, которая помогла Милану выиграть скудетто в сезоне 2021/22 - это то, как они играли, когда у них не было мяча. Высокий и довольно агрессивный прессинг ставил целью задавить соперника и как можно быстрее вернуть мяч.

Фонсека, между тем, не тот, кто прессингует так высоко, как Пиоли, обычно его игроки прессингуют немного дальше от ворот, выжидая определенных триггеров, для нача прессинга. Без мяча команды Фонсеки играют компактно 4-4-2 или 4-2-3-1.

Идея состоит в том, чтобы быть компактными в центре, вытесняя противника на игру по-ширине поля. Рома также яростно контрпрессинговала всякий раз, когда теряла мяч в финальной трети поля.

Есть у них мяч или нет, команды Фонсеки всегда используют "double pivot", чтобы защитить центр поля и обеспечить вертикальное прикрытие.

Команды Фонсеки всегда стараются уменьшить игровую зону, делая ее компактной по вертикали и горизонтали. В отличии от системы Пиоли, прессинг Фонсеки, во время его пребывания в Роме и Шахтере, был зонный.

Одно из действий, которое побуждает команды Фонсеки прессинговать - это перевод игры на фланги. Как только это происходит, один из нападающих или атакующий полузащитник блокирует линию паса крайнего защитника назад на центрального защитника. Как только это сделано, ближайший нападающий или атакующий полузащитник (в зависимости от того, кто заблокировал линию паса) прессингует крайнего защитника и пытается вернуть мяч.

 

Если команда соперника выстраивается сзади в три игрока, тогда форвард прессингует игрока с мячом, в то время как атакующий полузащитник или вингер пытаются отрезать ему возможности передачи мяча.

Продолжение следует...

[Сан Марко 474]

Тактика владения мячом

Когда Рома владела мячом, она перестраивалась на схему 3-4-2-1, которая имела различные итерации, которые я сейчас покажу.

Обычно, при выстраивании сзади, два центральных защитника разделяются и распологаются широко, позволяя крайним защитникам выдвигаться вперед. Один из опорников занимает место в тройке защитников, а атакующий полузащитник перемещается в двойку опорников.

Однако бывает и такое, когда крайний защитник идет в тройку защитников (в данном случае Сантон), а Верету занимает его место. Или Пеллегрини, являющийся атакующим полузащитником, занимает место крайнего защитника, в то время как Верету остается с Кристанте в двойке опоников. Это показывает вариативность в фазе построения в схеме, определенной Фонсекой.

В то время как крайние защитники сохраняют ширину, вингеры (в основном инвертные) смещаются внутрь и играют в полупространствах. Фонсека позволяет фулбэкам дублировать вингеров.

"Позиционизм" Ромы означал, что у игрока, владеющего мячом, всегда было несколько вариантов для паса. Движения игроков же означали, что опорный полузащитник, фулбэк и центральный защитник могли образовывать треугольники для перепасовки по ширине поля.

В случае, если соперник вынуждает Рому прижиматься к флангам, они либо перемещаются на противоположный фланг, либо формируют ромб, чтобы избежать неприятностей.

На видео ниже полузащитник присоединяется к партнерам, чтобы быстро вывести мяч из первой трети.

Построении атаки начинается с неспешного владения мячом, но как только он пересекает первую линию обороны соперника, темп паса меняется, и Рома быстро переводит мяч из обороны в атаку.

На видео ниже "Фонсека" разрезал Лацио всего 2-3 передачами. Если бы последний пас был более точным, это был бы гол.

Продолжение следует...

[RossoNegro 4840]

Супер посты, спасибо камрад! 

[AC Milan_fan 16490]

В этой непростой ситуации когда гораздо легче написать Фонсека говно и спокойно идти дальше,такие посты просто пушка. Спасибо! Жаль нельзя поставить 100 лайков

[Amarcord 6693]

Фонсека - не говно, так и буду писать, чтоб потяжелее было. Но за Калабрию, и за то шо Эмерсон снова на Венецию готовится как стартер, напишу, что он не говно, что это для меня под вопросом пока, думаю.