17 Тур. Удинезе-Милан

[heltorn 4765]

11 часов назад, Sovietunion сказал:

И да, Пиоли не один виноват. Привет Мальдини за одного Диаса в команде и без замены Хакану.

Вот абсолютно согласен. Вообще считаю, что если увольнять Пиоли, то вместе с Мальдини (в принципе, Мальдини в таком раскладе, как человек честный, должен сам уволиться).

Аргумент, что Мальдини приводит в команду, кого может, за те гроши, что ему Эллиот разрешает, справедлив и по отношению к Пиоли, потому что потом эти самые "гроши" у него в команде числятся. Добавим к этому вал травм. Хорошо хоть "миланские русскоязычные телеграм-каналы" перестали использовать формулировку "как вам выбор Пиоли?" при объявлении стартовых 11. Потому что там от выбора Пиоли почти ничего - просто те, кто могут таскать ноги по полю из всех тех, кого ему купили. И настойчивая ротация от Пиоли - это попытка дать заиграть всем тем, в кого поверило руководство, и именно поэтому нельзя менять их всех на 30-минуте.

Поэтому надо расширить своего предложение. Аллегри взять тренером, а Пирло - на позицию Мальдини. Так или иначе, уверен, этот ход сразу изменит ситуацию.  

Изменено 12 декабря 2021 пользователем heltorn

[Antony 5533]

9 минут назад, Amarcord сказал:

Ой, да ну ладно) уж точно были бы все в основе.. где-где, а в Сассуоло выжимается максимум каждый год из розы, и использование ресурсов на уровне. Кто б не ушёл, Ачерби, Сансоне, Капуто или Локателли. Даже тренерские уходы Ди Франческо и Де Дзерби им не по чем. А потому что не очкуют Распадори в 18 лет и других ставить в основу, без предрассудков. Салемакерс в Сассуоло меньше бы понтов резал, а больше бы играл на результат, как Бога. И так каждый. 

Умиляет читать после такой игры, что скудетто наш. Я тоже хочу такой оттяг, Казахстан. Чуйской долине привет. 

 

Ну кого из троицы Бога, Джуричич,  Берарди - могут вытеснить Салем, Диас и Крун?  Только Диас настоящий, а не тот  про которого статьи пишут)

Изменено 12 декабря 2021 пользователем Antony

[Amarcord 6728]

15 минут назад, Antony сказал:

Ну кого из троицы Бога, Джуричич,  Берарди - могут вытеснить Салем, Диас и Крун?  Только Диас настоящий, а не тот  про которого статьи пишут)

Ну правильно. Так а кто ставит Крунича левым вингером? В прошлом сезоне Хауге, в этом Мальдини. Те же грабли. Уже дошли до того, что пытаемся оправдать Пиоли низким качеством игроков..

Де Дзерби Локателли или Маньянелли левым вингером не ставил ни разу, потому что это изврат.

Можно Тео ставить туда, можно Мальдини, можно сменить схему, без крыльев. Но почему рассматриваются игроки, а не тренерская модель? 

Я напомню, что и Джуричич и Бога стали собой именно в Сассуоло и не куплены за миллионы миллионов. Что мешает Пиоли растить из Мальдини своего Берарди? Крунич, серьёзно!

Изменено 12 декабря 2021 пользователем Amarcord

[Antony 5533]

7 минут назад, Amarcord сказал:

Ну правильно. Так а кто ставит Крунича левым вингером? В прошлом сезоне Хауге, в этом Мальдини. Те же грабли. Уже дошли до того, что пытаемся оправдать Пиоли низким качеством игроков..

Де Дзерби Локателли или Маньянелли левым вингером не ставил ни разу, потому что это изврат.

Можно Тео ставить туда, можно Мальдини, можно сменить схему, без крыльев. Но почему рассматриваются игроки, а не тренерская модель? 

 

Ну Мальдини я один раз видел со старта в этом году, он просто произвольно бегал, независимо от остальных игроков.  А Хауге даже в среднем Айнтрахте провел 550 минут всего. Мы же их в разрезе борьбы за Серию А обсуждаем. Поэтому это несерьезно.

А остальные две позиции слабее в Сассуоло? Без Крунивингера. 

Для борьбы за серию материала нет, можно конечно  даже про старшего сына Мальдини писать (фамилия то красивая), только это сути это не меняет. 

Изменено 12 декабря 2021 пользователем Antony

[Amarcord 6728]

3 минуты назад, Antony сказал:

Ну Мальдини я один раз видел со старта в этом году, он просто произвольно бегал, независимо от остальных игроков.  А Хауге даже в среднем Айнтрахте провел 550 минут всего. Мы же их в разрезе борьбы за Серию А обсуждаем. Поэтому это несерьезно.

А остальные две позиции слабее в Сассуоло? Без Крунивингера. 

Ну Мальдини ты видел один раз. А я видел много ютуба с ним. Видел, что там потенциал ого-го. И вижу что он сидит под Круничем. 

Так могли в Сассуоло когда-то Берарди-ноунейма держать на лавке, а в основе играл бы Бьондини правым вингером. И все бы говорили, тренеру Ди Франческо нужен лучше состав.. не находишь?

[derezunchik 9882]

Камрады,вот нас шарахает то,из крайности в крайность..Это  уже не Чуйская долина,к слову..в ней,было бы, почти  полное умиротворение: Что воля,что не Воля-все одно

а еще месяц назад, радовались-поздравляли продление Пиоли, благодарили за это Мальдини..и прочее и прочее

Впрочем,я это не с целью,каких напыщенно-нравоучительных бесед..После этой череды матчей, хочется забухать,причем основательно и разрыдаться,как минимум а пока,срываюсь на коте и подруге..Немного

в чем то, практически идентичный нас накрыл кризис, с январским прошлогодним..Тот же бесконечный выкос игроков, тот же хороший задел от конкурентов,который собственно и спас нашу голову..

Только тогда,Пиоли не совершал таких вот ошибок, в выборе состава..Ведь стартовая пара Бенассер-Бакайоко, совершает серьезные ошибки не первый раз,которые стоили нам пропущенных голов..

и кувалдой по голове,это замена всей опорной пары в перерыве..такого еще не было

ну и все таки, этот нигер,как его называете,в прошлом сезоне выглядел блестяще..и в такие вот минуты,бывало в одиночку тащил команду,да и совсем не травмировался..а сейчас,у него другие мысли,мечты и связаны они не с нашей командой..

Поэтому, проблем хватает..причем,херачат по самым болевым точкам..Потери  еще 2 ключевейших игроков добавились-Кессье с Кьяером

Ну и наш компот с АПЗ,который для схемы Пиоли-Во Главу Угла..

Кто то бы сказал: Плывем на катере к такой то матери,но...Воздержусь..

Труднейший,сложнейший период..надо включать характер,как бы банально это не звучало..с Наполи,включать Сталинград..В тяжелейшие моменты,это нам всегда помогало,в прошлом году..Ну и каким то макаром, брать очки в Эмполи,иначе и 4 место закачается..

а там,возможно и ростр устаканится и вариативность появится..

наврядли кто то появится в ТО из качественных игроков,если не откопаем второго Кьяера и такого же АПЗ в аренду

Поэтому-Бухать,рыдать и терпеть,Камрады..Нам не впервой,в этом плане,мы уже закаленные

Но менять никого нельзя, прямо сейчас..в категорической форме..Даже,если бы была на это возможность..

как бы не звучало глупо,но приличная часть нашего успеха-это Единство и классный внутренний климат..Можно убить все то,что сейчас по прежнему остается..Надо работать и терпеть..

и схему менять не стоит..Для 4-3-3 и 4-4-2 у нас просто нет подходящих игроков на данный момент..Ни реактивных вингеров, ни подходящего 2 форварда..

И наша цель-ЛЧ ЧЕТВЕРКА..

Изменено 12 декабря 2021 пользователем derezunchik

[Antony 5533]

2 минуты назад, Amarcord сказал:

Ну Мальдини ты видел один раз. А я видел много ютуба с ним. Видел, что там потенциал ого-го. И вижу что он сидит под Круничем. 

Так могли в Сассуоло когда-то Берарди-ноунейма держать на лавке, а в основе играл бы Бьондини правым вингером. И все бы говорили, тренеру Ди Франческо нужен лучше состав.. не находишь?

Нет, шансы давать надо, согласен.  Но у нас запросы то большие,  прям очень - скудо. И в этом  разрезе  я и прихожу к мнению, что нет именно для этого материала.

[heltorn 4765]

2 часа назад, Chosen_One сказал:

Диас недостаточно мобилен и быстр, чтобы связывать линии, а индивидуально на дриблинге пройти только Мессиас мог вчера.

Ой, надо тебе срочно в тему Диаса, там такая статья про него, такая... Особенно про то, как он диктует темп, связывает линии, ну и вообще, про мобильность и быстроту. Там даже сравнительная статистика матчей Милана есть, при десятке Диасе и десятке убогом-шаурмешнике-чье-имя-недостойно-произнесения-на-этом-прекрасном-форуме (правда, там не упомянуто кол-во матчей кооторое вошло в эти две группы статистической выборки, но это фигня конечно). 

Вообще сложно не заметить, как лучше должен был заиграть Милан в сезоне 21/22. Например, был у деда в прошлом сезоне почти незаменимый игрок А, системообразующий (для деда, конечно). И был игрок Б, полировал лавку, но иногда выходил внести хаос и сумятицу резкими финтами и падениями от дуновения ветра. Наступает сезон 21/22. Игрок А уходит в другую команду и отлично играет там у другого тренера, не деда, а у нормального тренера, профессионального, читай. А деду говорят, у тебя там на лавке есть игрок Б, ты присмотрись по-лучше, еще лучше... видишь, это то, что нужно. А для страховки мы уже развозчика пиццы сторговали, не ссы. 

[heltorn 4765]

9 минут назад, Amarcord сказал:

А я видел много ютуба с ним. Видел, что там потенциал ого-го.

[Amarcord 6728]

4 минуты назад, Antony сказал:

Нет, шансы давать надо, согласен.  Но у нас запросы то большие,  прям очень - скудо. И в этом  разрезе  я и прихожу к мнению, что нет именно для этого материала.

Так материал есть. Ребич, Леао, Жиру - все вылетели. Из-за тренировочного процесса. Форсированного. Второй сезон такое вот..

При этом, увольнять Пиоли не призываю. Призываю Пиоли к гибкости. Заняться больше тактикой, кому куда бежать. Возможно уменьшить нагрузки, и найти за счёт чего прибавить можно. В мелочах.. подстраховка - улучшить зональную оборону. Не оставлять зон. Следить за зонами, меньше высокого прессинга, больше экономии сил. Весь матч не бегать стремглав - включать турбину на отрезках.

Например, Флоренци бежит на противоположный угол поля подавать бездарный угловой. Нахрена, спрашивается.. Есть Тео, Крунич, Диас, они ближе там к левому корнеру. Как итог, все следующие 10 минут, переводит дух Флоренци, и в конце матча Бето мог делать дубль. Освободившись именно от него.

И таких мелочей, где расходуются зря силы, моральные и физические - их было уйма вчера. 

[Antony 5533]

14 минут назад, heltorn сказал:

Ой, надо тебе срочно в тему Диаса, там такая статья про него, такая... Особенно про то, как он диктует темп, связывает линии, ну и вообще, про мобильность и быстроту. Там даже сравнительная статистика матчей Милана есть, при десятке Диасе и десятке убогом-шаурмешнике-чье-имя-недостойно-произнесения-на-этом-прекрасном-форуме (правда, там не упомянуто кол-во матчей кооторое вошло в эти две группы статистической выборки, но это фигня конечно). 

Вообще сложно не заметить, как лучше должен был заиграть Милан в сезоне 21/22. Например, был у деда в прошлом сезоне почти незаменимый игрок А, системообразующий (для деда, конечно). И был игрок Б, полировал лавку, но иногда выходил внести хаос и сумятицу резкими финтами и падениями от дуновения ветра. Наступает сезон 21/22. Игрок А уходит в другую команду и отлично играет там у другого тренера, не деда, а у нормального тренера, профессионального, читай. А деду говорят, у тебя там на лавке есть игрок Б, ты присмотрись по-лучше, еще лучше... видишь, это то, что нужно. А для страховки мы уже развозчика пиццы сторговали, не ссы. 

Согласен.

Вот сегодня время есть, залез посмотреть на Диаса и Хакана. Статья то в пух и прах турченка вынесла. Но по факту, в Интере турок играет меццалу, а Диас у нас второго нападающего. При этом общественность радуется, что они забили и отдали почти одинаково - 6  против 9

Но по стате(игровое время примерно одинаковое у них) видно, что Диас игру не ведет - Длинные передачи 2.4 и 0.9 соответственно  в пользу турка, то есть Диас дальше 3х метров редко смотрит.  Он и в среднем за игру передач меньше отдает - 28.2 против 39.8,  ключевые 1.3 против 2.3 ну тут как бы угловые еще считаются наверное, хотя Диас то  играет в атаке.  Ну  и теперь самое интересное, про оборону  и типа баланс который от этого прирастает команде.  Отборы - 0.4 и 1.2 соответственно, перехваты 0.3 и 0.8,  блоки  Диас вообще не ставит, у турка 0.1. 

Короче нельзя его как турка-заменителя рассматривать. Диас это другого типа игрок. Может даже лучше. Может намного лучше.  Но Пиоли то от этого не легче)

Изменено 12 декабря 2021 пользователем Antony

[bugz 2669]

38 минут назад, Antony сказал:

Ну кого из троицы Бога, Джуричич,  Берарди - могут вытеснить Салем, Диас и Крун?  Только Диас настоящий, а не тот  про которого статьи пишут)

Из первой тройки только Берарди мог бы вытеснить Крунича из второй. Давайте не прибедняться - Салем, Диас и даже Крунич могут выдавать матчи экстра-класса, ну хотя бы такого уровня, чтобы побеждать Удинезе. Они это доказывали в прошлом сезоне, потом этой осенью. Это не потолок нашего состава, он нормальный и с ним можно и нужно побеждать такие команды, как Удинезе. Только вот не готовы - кто то уставший(уже), кто то эмоционально не готов, кто то форму набрать не может. Я уверен перейди этим летом Бога в Милан, также пас на два метра не смог бы отдать. И все вопросы, поэтому, к тренерскому штабу. 

[Antony 5533]

Никто меня не переубедит в том, что Пиоли из этого состава(навыки, травматичность, все в совокупности)  выжимает максимум и даже больше (за счет везения хрен пойми откуда взявшегося) - часть  победных матчей как этого так и прошлого сезона  были на 3 или 2  результата, если объективно(чуть не забыл - объективность в моем понимании, на абсолютную истину не претендую).  

Изменено 12 декабря 2021 пользователем Antony

[Tramontana 7181]

8 часов назад, Sovietunion сказал:

Я даже не знаю, что на это ответить, чтобы не обидеть.

Мягко говоря, это очень, очень наивная точка зрения. (и у менеджера такого уровня должно быть 2-3 запасных варианта).

Я не обижаюсь в интернете

Нет таких запасных вариантов, чтобы игрок уровня хотя бы Чахлого стоил три копейки.

Я не выгораживаживаю каждый чих МиМ, то, что Манджукич - это плохая идея, я сразу писала, то, что Пеллегри - очень сомнительная идея, я сразу писала. Потому что даже за те деньги можно было найти не 35-летнего игрока, который год не играл, и не мальчика, который в свои 20 лет от каждого шага мышечную травму получает.

Но с АПЗ это не тот случай.

Впрочем, сворачиваюсь, а то в ход уже пошли следующие мощные аргументы:

4 часа назад, Antony сказал:

Вот что точно наивно - доказывать человеку с Мальдини на аватарке, что он не святой)

Ну ты уничтожил меня, размазал

Кто бы ни был у меня на аватарке и в руководстве, я б сказала всё то же, что и выше. 

[alex.t 5758]

Изначально Романьоли это не замена Кьеру а замена Томори. Да с Фиорентиной Габбья налажал ну и что, а в матче Рома Лацио 5 1 кажется Неста налажал в 4 голах? И по мне изначально пара Габбья Кьер неудачная была, с Кьером должен был играать Романьоли а  с Томори Габбья или Калюлю.

Второе Тео нихрена не не научил гол с Сасуоло и он снова пытался совершать обводки на своей половине поле, жаль нету палочной дисциплины.

Третье После Ливерпуля психологический кризис у всех, от тренерского штаба до игроков. и в чем отчасти согласен что выпуск Костыля это паника, осталось Конти еще выпустить

Четвертое через 2 ндели открывается трансферное окно, думай Те, хотя бы по арендам, но прежде всего нужен центральный защитник.

Пятое Кессье спас нас от второго мяча бросившись под удар.

[Dm_G 938]

37 минут назад, Amarcord сказал:

Ну Мальдини ты видел один раз. А я видел много ютуба с ним. Видел, что там потенциал ого-го.

А уж с Мастуром-то было сколько видео про его неймаровско-мбапешный потенциал!

[Amarcord 6728]

Только что, Dm_G сказал:

А уж с Мастуром-то было сколько видео про его неймаровско-мбапешный потенциал!

Видео подростковых с подростками 12-14 лет. Которым до примаверы ещё топтать и топтать.

Мальдини лидер молодёжной сборной Италии. До 21 года.

Разница очевидна. Даже Распадори в этой сборной не имеет такого статуса. Поэтому хватит уже с этим Мастуром дискредитировать ютубе..

[Antony 5533]

Единственная  претензия к деду - почему Тонали не пробует вместо Диаса - он хуже него только мотается,  за то есть плюсы очевидные. Хотя может на тренировках пробовали и совсем не пошло 

[alex.t 5758]

По большому счету Удинезе для нас посстоянная проблема во все времена, кто не помнит Гвидолина и сломанный нос Шеве.

Кто то вообще то ожидал победы глядя на состав? 

[alex.t 5758]

Только что, Antony сказал:

Единственная  претензия к деду - почему Тонали не пробует вместо Диаса - он хуже него только мотается,  за то есть плюсы очевидные. Хотя может на тренировках пробовали и совсем не пошло 

есть много претензий, это так же слив Пакета, который очень быпригодился. Того же Костыля и Конти можно было юзать с помойками хотя бы.

[Amarcord 6728]

29 минут назад, Amarcord сказал:

Видео подростковых с подростками 12-14 лет. Которым до примаверы ещё топтать и топтать.

Мальдини лидер молодёжной сборной Италии. До 21 года.

Разница очевидна. Даже Распадори в этой сборной не имеет такого статуса. Поэтому хватит уже с этим Мастуром дискредитировать ютубе..

Про Распадори я загнался конечно, приношу извинения. Распадори в молодёжке проявил себя очень. Но суть в том, что Мальдини явно в каком-то был игноре. Незаслуженном. 

[alexmilanfan91 929]

Пока проваливается трансфер Жиру честно говоря . Взять на подмену пенсионеру другого пенсионера , вроде менее травматичного , но дак это Он ещё в МиланЛабе не был . Пеллегри... даже писать не хочу ... и при этом сидит Белотти , стреляный в Италии и вроде к нам совсем не против чтобы перейти . А там уже рассрочки - ссуды- займы размены, фантазируй как хочешь . Лучшее качество игры у нас когда непрофильный Ребич исполняет постоянно давящего и прессингующего центра . Гляжу в белотти как в зеркало в этом плане . 
Ну не сможет Паоло за копейки попадать в Калулу , Кьера слишком часто . И так с травмами беда , а мы ещё и берём пенсию с хрусталём . А потом затыкаем Круней все что можно . Мальдос младший правда то ещё удовольствие. Тут у Беннасера ноги отказывают, и Бакай никак не вливается . Поставь к ним ещё сынишку - будет басня Про щуку, Рака и лебедя . Думай дед , думай !

[Милан-90 31185]

2 часа назад, Antony сказал:

Играть в половине матчей Ибра, Салем, Диас, Крун, которые и в Сассуоло то не факт, что в основе были и взять серию - это подвиг. Тренер года ему гарантирован в этом случае, если не десятилетия) 

А найти формацию без пресловутой единички не судьба? Зачем мучать и себя и игроков заставляя их играть вот в это самое. Претензии ведь не к Круничу а к тому кто его ставит на убой, тоже самое касается и Диаса который десятка разве что в мечтах самого Диаса а по факту это сложносочиненный второй нападающий. И то не против каждого соперника, с ним надо работать как со штучным товаром объяняя буквально каждую смену направления. То етсь водить на тренировке за ручку и показывать

Про состав зело смешно-в серии А сильнее состав только у Интера и Наполи

[Antony 5533]

11 минут назад, Милан-90 сказал:

А найти формацию без пресловутой единички не судьба? Зачем мучать и себя и игроков заставляя их играть вот в это самое. Претензии ведь не к Круничу а к тому кто его ставит на убой, тоже самое касается и Диаса который десятка разве что в мечтах самого Диаса а по факту это сложносочиненный второй нападающий. И то не против каждого соперника, с ним надо работать как со штучным товаром объяняя буквально каждую смену направления. То етсь водить на тренировке за ручку и показывать

Про состав зело смешно-в серии А сильнее состав только у Интера и Наполи

Слишком много на этой формации завязано - и Тео наполовину защитник и Салем наполовину(хотел написать футболист)) вингер, генеральная встряска может разрушить то, что есть. Проще одного профильного игрока подписать, разве нет?

Ну и тренеры так то в большинстве имеют свое виденье на схемы и играют примерно по одним тем же формациям. 

И  самое интересное, почему у Ювентуса и Аталанты состав хуже? 

Изменено 12 декабря 2021 пользователем Antony

[Милан-90 31185]

Только что, Antony сказал:

Слишком много на этой формации завязано - и Тео наполовину защитник и Салем наполовину(хотел написать футболист)) вингер, генеральная встряска может разрушить то, что есть. Проще одного профильного игрока подписать, разве нет?

Ну и тренеры так то в большинстве имеют свое виденье на схемы и играют примерно по одним тем же формациям. 

Как видишь все не так просто)