Трогательно...

[Vlad 1729]

Не обижайся... Максимализм - не порок вовсе, хочешь или нет, но это действительно проходит...

У меня точка в соседнем доме, вижу иногда, как они слова доброго жаждут. Плевать они хотели на тебя с твоей теплотой. Наверное, есть люди, которые завязать решили, но, боюсь, что и они в добрых словах не нуждаются, на другом уровне всё это происходит...

Ты остался непонят, Антон, но ты и не обосновал. Красивые слова, бесспорно, только деньги, а именно их они и хотят - не помощь вовсе.

Налим, на все сто согласен.

[Самсон 3]

Забавно, как блестящий в прошлом режиссер Бунюэль решают проблему постулата: добрыми намерениями вымощена дорога в ад. Фильм Виридиана страшно сказать 60 какого-то бородатого года (я смотрел намного позже в какой-то Синематеке и не то, чтобы рекомендую - фильм очень устарел по картинке). Там вот тоже какая-то барашня где-то в приличном доме организует приют для бездомных, бомжей и всяких проч. опустившихся. Кормит там их, поит, добротой своей и улыбкой одаривает... Кончается это все, как вы понимаете, мягко говоря неважно. Короче трахают они ее по очереди закусив, выпив и поговорив о Боге. Ну классик был жестким режиссером. Святочных расказцев не любил. И жизнь ему представлялось сложнее, нежели просто вытащить двадцать долларей и купить у хабалки ведерко цветов.

[Lecter 30]

Самсон,

Ну ты и примеры привёл...

Понятное дело, что всё ОЧ сложно и на словах делается одно, а на деле может произойти иначе... Но всё же, это глобальные вещи... Если касаться только своих поступков, то вполне реально сделать всё от себя зависящее...

[Slavio 3543]

Вот, например, tayfoon, перед тобой наркоман (твой пример),

у которого уже нет вен. Он просит тебя ему помочь.

О какой помощи наркоман может тебя попросить? Ну, дать ему денег на дозу, ну, помочь найти вену в паху... Не поможешь - он очень даже может кончиться. Или помощь твоя будет в том, что ты скажешь ему, что это вредно? Или дашь денег на лечение? Знаешь, что он сделает с ними...

<{POST_SNAPBACK}>

Можно помочь человеку. Если у наркомана нет уже вен нужно переходить на кок... Там вены ненужны. если утебя есть деньги, почему бы не помочь человеку? Дать на дозу нарику благое дело, он тебе потом спасибо скажет...

Если серьёзно... Помогать можно по разному, можно построиоть больницу для вот таких вот опустившихся людей и если даже из 100 законченных наркоманов выйдет хоть 1 нормальный чел уже можно спокойно идти на исповедь, а можно кинуть попрошайке пару доляров...

[Tayfoon 2656]

Сан Сиро, согласен. Я же не только о деньгах говорю. Кто вообще нам дает право судить, вот этот человек опустился совсем и точно пропьет те деньги, которыми я ему помогу, или же ему наплевать на мое доброе слово, а вот этот человек сильный, потому что он отказывается брать деньги задаром.

Мы такие же люди, как и те, кто просит помощи на улицах, просто им очень трудно сейчас. Как можно придумывать себе критерии, по которым выбирать, кому помогать, а кому нет?

Вот это меня и задело.

"Помогать надо сильным". Помогать надо людям, тем, кто в помощи нуждается.

[Mарго 701]

Возможно мне и стоило промолчать, время все расставит по местам, да поздно пить Боржом.

 

Тайфун, в моих словах нет ни капли цинизма или черствости. Есть простое распределение сил по дистанции. Зная, что возможности не безграничны, я стараюсь с толком их тратить. И не считаю нужным врать. В конце концов все красивые слова - только СЛОВА.

 

Если ты по полной отрабатываешь то, что так активно пропагандируешь - молодец. Все спасенные тобой замолвят словечко перед Вселенской Силой .

А если нет...

[Tayfoon 2656]

Да, Марго, не будем судить друг друга, тем более на зная. Поверь, у меня нет привычки просто говорить красивые слова, тем более врать.

 

конечно же, я в полном объеме не отрабатываю то, о чем говорю. Но по мере возможности стараюсь. Стараюсь не делить тех, кто просит у меня помощи на слабых и сильных, опустившихся и не совсем.

[Korando 4996]

Ну и дебаты тут у вас...

Вчера был случай (кстати в то время как раз форум наш вспомнил и топик этот невольно). Еду за рулем вечером, попадаю в пробку некислую... затем понимаю, что после тренировки толком не успеваю из-за этой самой пробки нормально поужинать дома. Все-таки Лион - Милан меня ждет. И вижу очередной дежурный Мак Доналдс у дороги, сворачиваю в мак-авто за гамбургером (дрянь понимаю не съедобная, а что делать) и вот у окошка с кассой вижу двух мальчишей-кибальчишей с протянутыми ко мне руками: "Дядь дай денюжку..." и так далее. Главным делом смотрю, ведь и одеты не так уж стрёмно, просто грязноватые все малость, но не больше... а потом почти сразу замечаю дружбанов их стоящих не подалеку, ну таких же десятилеток наверное, пьющих пиво... Ну и что дальше, спрашивается в задаче, а? Стоят мне и на жалость давят... Кому помогать-то?! Разбежался, щас!!!

После еду дальше вспоминаю, как летом сидели с друзьями в летнем кафе на пешеходной улице. Солнце, тепло, почти уютно, настроение летнее хорошее... вот только попрошайки появились. С виду жалостливые прям жуть. Дальше мальчик маленький ко мне подходит и классическое: "Дядь дай денег, а?". Я говорю: "Зачем тебе деньги пацан?" Он мне в ответ: "Кушать хочу".

Говорю: " Какие проблемы малыш, вот на тебе кусок хлеба, шашлык с нашего стола" Мокнул мясо в кетчуп и протягиваю ему. Не берет пацан еду... продолжает просить деньги на хлеб, который я ему предлагаю уже готовым к употреблению с мясом... Ну и что толку помогать? Объясните мне...

Не понимаю, зачем я буду давать деньги инвалидам, которые по всему городу у нас в оптимальном режиме растыканы по всем перекресткам и только в часы пик... Нет, всем не поможешь, увы. Значит нет смысла вообще на эту тему заморачиваться.

 

Да и Тайфуновский подход к вопросу кажется мне нереальным и действительно максималистским. Он изменит свое мнение, как только настроение у него самого изменится. Недавно он уверял всех в том, что любви не существует например. Теперь говорит, что она вроде уже появилась. Вот так вот. Это черно-белый подход к вопросу и есть.

[Topчiнi 3583]

Korando

 

да я тоже похожие ситуации здесь описывал - скажу эти пацаны не на существование просят - зарабатывают так мальчуганы на жизнь себе веселую. Я вот в 10 лет пиво и лимонад на базаре продавал, бегал с сумочкой и орал звонким голосом "Кому холодное пиво". Покупали хорошо , и сдачу частенько мне оставляли, не потому что я был плохо одет, просто видели старается пацан, работает вот и поощряли.

Изменено 30 марта 2006 пользователем Torchini

[Mарго 701]

Ну вот и вырисовывается, с кем можно в разведку идти, работать, за стол сесть - и не бояться за свою спину и уши .

[Tayfoon 2656]

Корандо,

Скажи, а ты уверен, что сможешь в следующий раз так же объективно подойти к ситуации и разобраться, когда очередной пацан попросит у тебя копеечку действительно на еду? Уверен, что не пошлешь его сразу?

 

А наверное ты меня раскусил, я действительно во многом человек настроения, тем не менее свои правила и принципы у меня есть. И то, что я здесь говорил от настроения моего мало зависит.

[Azamat1983 0]

Добрый день. Очень заинтересовала тема, хотя посетил сайт исключительно как ръяный Миланист. Мне вот что кажется: практически у любого нормального человека часто возникают те самые чувства которые мы испытавем видя страдания вокруг. Но часто от реального действия нас останавливает мысль что все это слишком глобально, что "мне одному этого не изменить, так зачем же вообще браться". Мы за лесом деревьев не видим. Может как нибудь попробуем в очередной раз проходя мимо нуждающегося человека помочь не задумываясь ни о чем, как если бы у вас просто спросили "который час" и вы ответили, и всё!!! Когда для нас всех это станет нормой может нам в конце концов станет стыдно пройти мимо нуждающегося, а не стыдить его, за то что он вынужден просить.

[Korando 4996]

Антон, а скажу, почему собственно нет. Смогу объективно подойти к ситуации не сомневаюсь, так как в классических случаях какие описываются наиболее часто я просто вообще никому не подаю и не помогаю. Либо уж всем и всегда, либо никому. Так мне правильней кажется. К тому же, я никогда из попрошаек никого не посылаю, тем более грубо... На совесть мою посему это никакого воздействия не оказывает.

 

И без обид, но люди настроения у меня особого энтузиазма не вызывали никогда, верить им сложно. Черт его знает чего у него там на уме сегодня. Вдруг спалось плохо и жизнь теперь дермо вокруг не иначе как. Не понятно мне это всегда было.

 

И еще Азамат1983, красиво пишешь ну прям как Тайфун. Красиво и правильно. Можно приклеить на стенгазету школьную. А таких уродов как Корандо, Самсон и о боже... Марго на другую школьную газетенку под названием "молния"... Вот только эта самая "Молния" о реалиях будет и более правдивой поэтому, а другая правильная газетка - утопией.

По твоему сценарию если идти вообще, то мы так же в итоге неизменно получим объединенные бизнес-картели нищих по выколачиванию известным способом бабла из добропорядочных граждан с целью личной наживы и уклонения от уплаты налогов в казну государства... Не согласен? Давай продолжим...

Изменено 30 марта 2006 пользователем Korando

[Tayfoon 2656]

Цитата из фильма "Ирония Судьбы"

"Мне тоже хочется чаю, но откровенность за откровенность.."

"Извольте....

 

Так вот, Корандо.

Тоже без обид, но и у меня люди, которые наперед все знают и у которых наперед все расписано, все загнано в жесткие рамки типа "или всем или никому", с серой жизнью, подогнанной под эфемерную цель, вечно правильные, "цельные", самоуверенные, не вызывают больших восторгов.

 

Мне интереснее...сегодня у меня один мир, а завтра будет совсем другой, и каждый день он разный. Может это неправильно, но я не хочу жить по-другому, хоть и приходится иногда очень сложно.

Изменено 30 марта 2006 пользователем tayfoon

[KONDR 20]

Korando, кстати, большинство этих мальчишек (не все) просят деньги не для себя, конечно. А для дяди, который их изобьет если они сегодня не принесут нормы... Так что может лучше в таком ключе подумать? Что, может лучше дать, чтобы парня потом вечером не избили, из-за того, что он там положенных 100 рублей не принес...

[Topчiнi 3583]

KONDR

 

ага и шлюх надо каждый день снимать, а то у них тоже сутенеры злые , бьют их если кассы маленькие.

 

не так то просто беспризорниками управлять, как кажется, и истории с дядями это частные случаи, а не большинство.

[Azamat1983 0]

Вот так наша трогательня тема перешла в банальный спор "кто правильнее живет". Да пусть вы Корандо и Торчини тысячу раз правы по поводу того, что стоит за этими беспризорниками. Как говорил герой Аль Пачино в фильме Запах женщины: "Я всю жизнь знал какой путь правильный! Всю жизнь! Но никогда по нему не шёл, потому он был самым трудным!."

Так вот есть три пути:

1.помогать нуждающися по мере сил(не обязательно организовывать всяки благ. фонды, нуждающиеся на улице, их длого искать не надо)

2. рассуждать о том действительно ли моя помощь-это настоящая помощь, или она идет "злым дядькам"

3. тоже что и второе, только быть последовательным и искоренять по мере сил деятельность этих дятек.

Может и еще разных путей есть, но на данный момнент ваша позиция ближе всего ко второму.

[Topчiнi 3583]

да ну почему же так категорично

 

есть еще такой путь смесь 1 и 2 го .

[nata 0]

2Torchini: Сереж, ну ты уж чересчур утрируешь. Ну во-первых дети всегда беззащитней, нуждаются в помощи и опеке. А взрослые люди сознательно совершают свои поступки, следовательно сами должны за них отвечать.

 

Ну а впринципе хотела еще одну историю рассказать....

Возле моего дома маленький сквер. И каждую весну, как только начинает теплеть, возле этого сквера по утрам появлялся один старичок. Он играл на гармошке разные старые мелодии, романсы... А еще он играл мой любимый вальс из фильма "Мой ласковый и нежный зверь". Я к нему уже так привыкла, всегда свой маршрут планировала так, чтобы пройти мимо него. Он всегда такой веселый был. А однажды, когда я наклонилась, чтобы подать ему какую-то мелочь, он прекратил играть, и спросил: "Девочка, скажи, а тебе правда нравится?! Или просто так, из жалости подаешь? " Я честно, от всей души ему сказала: ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ! Честно Честно!!!

Знаете, у него такая счастливая улыбка была в этот момент.

А сейчас вот и весна вроде бы уже пришла, а его все нет и нет......

[Topчiнi 3583]

да дети это вообще больной вопрос - и однозначно здесь ничего про них не скажешь.

 

конечно они не виноваты , что они в таком раннем возрасте оказались на улице - виноваты те кто это допустил.

 

у моих родителей в доме на первом этаже живет многодетная семья - женщина взяла детей из детдома и государтсво выделило ей целый жилой отсек на первом этаже из трех квартир. Да живут бедненько, баба эта все время на них орет, но все-равно не на улице ж.

 

но есть и детвора (10-12 лет) которая под дурным влиянием старших товарисчей идет на улицу и попрошайничают сознательно себе на сигареты. Для них это зароботок, типа того, как для меня был зароботок продажа пива на базаре. Просто они дети и они не понимают как это отвратительно и что они отбирают копейку у тех кто в ней нуждается. Вот здесь и обьяснить некому им получается что это плохо, потому как взачастую родители таких детей ими не занимаются.

[Кьяра 0]

Помогать или не помогать, сколько,кому и как- очень неоднозначные и сложные вопросы. Это каждый решает для себя сам в конкретной ситуации. Есть случаи, которые просто переворачивают душу. Вот мальчики и девочки, заученной скороговоркой просящие деньги, у меня не вызывают никаких эмоций.А пройти мимо бабули, стоящей на коленях с протянутой рукой в 20-градусный мороз я не могу. Я не знаю собирает она на еду или на бутылку, я не могу просто этого видеть, дам денег, пусть скорее насобирает на что там ей надо и уйдет. Имхо нужно слушать свое сердце, чтобы потом мысли не возвращались к подобным эпизодам и не терзали сомнения.

[Juventissima 0]

Хочется рассказать, что недавно тронуло в позитивном смысле. Не так давно у нас в манеже проходил международный турнир для деток 95 года рождения. Тогда, когда завершились финальные матчи и пришло время награждения и закрытия соревнований, время аренды поля уже закончилось, и всю поляну заняли футболисты "Смены" из второго дивизиона, которые приехали на тренировку. Поле было разделено напополам сеткой (детишки вообще играли на четвертинку газона), и взрослые футболисты тренировались двумя группами на этих половинках. А деток награждали за громкой газона. Когда подарки были вручены, настало время торжественного спуска флага. Капитаны детских команд выстроились вокруг столба с флагом, зазвучал гимн, а капитан победившего МТЗ-РИПО стал спускать флаг. Во-первых, меня очень умилил этот 10-летний кроха, который, стоя на цыпочках, едва-едва пальчиками дотягивался до троса, но с таким серьезным и гордым лицом выполнял свою миссию. Но больше меня тронуло другое - на дальней половине поля, где тренировалась одна группа футболистов Смены, с первыми звуками гимна взрослые дядьки, как по команде, побросали мячи и, где стояли, там и замерли, повернувшись лицом к флагу, стоя по стойке смирно, ноги по ширине плеч, руки за спиной. Несколько из них даже пели наш гимн. Когда я это увидела, просто какой-то комок к горлу подкатил, дух перехватило. Когда гимнзакончился, они вновь принялись за свои квадраты. А на ближней половине поля мужики как тренировались, так и продолжали это делать. Вот так...

[Topчiнi 3583]

а меня вот еще умиляют кадры когда перед матчем, вот даже вчера на Милан - Лион , футболисты за руку выводят детей в форме соперника. Кстати кто знает, что за детишки ?

[Juventissima 0]

Не знаю, как там, но у нас, например, когда играют сборные, и футболисты выводят за руку детишек в форме соперника, то эти детки, равно как и те, кто подоет мячи, просто воспитанники школы минского Динамо. Наверное, там тоже воспитаники клуба-хозяина.

[Topчiнi 3583]

наверное это хороший стимул для их ровесников у телевизора