Перейти к публикации
Милан-90

Пьер Калулу

Рекомендованные сообщения

6 часов назад, dethharmonix сказал:

Там из состава африканцев-то по пальцам пересчитать. Основные звезды этой сборной - Ляфон, Кюнде, Ауар, Гендузи

Ага, с гражданствами Буркина-Фасо, Бенин, Алжир и Марокко

Ты правда еще забыл как минимум Фофана, Конане и Сумаре, которые Котдевуарец, Малиец и Сенегалец. Ну и да - конгалезец Комавинга.

Все сплошь коренные Парижане!:D

 

Но вообще жесть, конечно.... ТМ оценивает стоимость состава их молодежки в 517 мультов - это 10 место даже среди взрослых сборных :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, bugz сказал:

Не сочтите за расизм, но ребята с корнями из Африки, в этом деле сильнее и лучше, чем большинство белых и особенно азиатов.

:D Надо сделать стандарт футбольного поля поменьше. Дать нам шанс. Эжиан футбол мэттэрс. 

Тем временем наш молодой ЦФ является самым дорогим ЦФ на Евро-21 и входит сборную самых дорогих игроков. Леао - 28 млн! Второе и третье место делят англичанин Нкетиах и Француз Гури 20 млн евро.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, dethharmonix сказал:

Там из состава африканцев-то по пальцам пересчитать. Основные звезды этой сборной - Ляфон, Кюнде, Ауар, Гендузи - или белые, или метисы, и большинство имеют арабские корни, а не африканские. Из таких разве что Камавинга (в игре не видел, но слышал, что бистяра).

Почему в 21 веке, когда все старички жалуются на то, что мудрого одлскульного футбола не стало, и бегают одни негры, золотые мячи получали Шева, Кака, Месси, Роналду, Недвед, Каннаваро, Модрич? Вряд ли дело в расизме, скорее просто футбол не так прост.

А насчет "везут" африканцев - их не везут, и уж тем более не специально для футбола. Это последствия очень старых событий политического характера, и африканцы с арабами приезжали во Францию жить еще тогда когда даже родители Мбаппе еще не родились и разговоров о футболе как большом бизнесе особо не шло. Скорее дело в том, что помимо никуда не девшихся расовых особенностей физиологии эти ребята за несколько поколений овладели ментальностью, позволяющей им трудиться на благо коллектива, погружаться в усложненную тактику и, главное, получать удовольствие от любимого занятия. Всё-таки несколько поколений уже происходит переселение, многие семьи обжились и стали полноценными "местными". Можно спорить про любовь к багетам и понимание всех духовных скреп географических пунктов Шампань и Коньяк, но факт - с точки зрения социологии это полноценные французы, и пора бы уже забыть эту сомнительную риторику про "наберут негров и давай побеждать")

Да понятно, что специально никого не везут, тут не один ты это понимаешь) Но законодательная база да и в целом политика государства этому способствуют. 

Во-вторых большинство из них максимум дети эмигрантов, а сборники из 98-00 многие вообще детьми еще жили на исторической родине. Тот же Десайи  например какой  он француз? 

Я на самом то деле против этого и не имею ничего, просто констатирую факты. Ну и сборные пора наверное уже не называть национальными, просто сборная такого то государства. 

Изменено пользователем Antony

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Hunter сказал:

Ага, с гражданствами Буркина-Фасо, Бенин, Алжир и Марокко

Ты правда еще забыл как минимум Фофана, Конане и Сумаре, которые Котдевуарец, Малиец и Сенегалец. Ну и да - конгалезец Комавинга.

Все сплошь коренные Парижане!:D

Я вот лично перечислил четверых, из них трое - уроженцы Франции.

Ну ок, поехали дальше по "нефранцузам") Буду называть тех, кого знаю)

Мелье - понятно, белый француз из Лорьяна. Фофана, Камара - Марсель; Конате, Диаби - Париж; Муасса - Вильпен; Иконе - Бонди; Сумаре - Нуаз-ле-Сек.

Оки, Ляфон и Камавинга - "натурализованные")

 

5 часов назад, Antony сказал:

Ну и сборные пора наверное уже не называть национальными, просто сборная такого то государства. 

Согласен) У нас вот Марио Фернандес русского за 150 лет не выучил, а в Италии вечно половина аргентинцев) И чем это лучше французов?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, dethharmonix сказал:

Там из состава африканцев-то по пальцам пересчитать. Основные звезды этой сборной - Ляфон, Кюнде, Ауар, Гендузи - или белые, или метисы, и большинство имеют арабские корни, а не африканские. Из таких разве что Камавинга (в игре не видел, но слышал, что бистяра).

Почему в 21 веке, когда все старички жалуются на то, что мудрого одлскульного футбола не стало, и бегают одни негры, золотые мячи получали Шева, Кака, Месси, Роналду, Недвед, Каннаваро, Модрич? Вряд ли дело в расизме, скорее просто футбол не так прост.

А насчет "везут" африканцев - их не везут, и уж тем более не специально для футбола. Это последствия очень старых событий политического характера, и африканцы с арабами приезжали во Францию жить еще тогда когда даже родители Мбаппе еще не родились и разговоров о футболе как большом бизнесе особо не шло. Скорее дело в том, что помимо никуда не девшихся расовых особенностей физиологии эти ребята за несколько поколений овладели ментальностью, позволяющей им трудиться на благо коллектива, погружаться в усложненную тактику и, главное, получать удовольствие от любимого занятия. Всё-таки несколько поколений уже происходит переселение, многие семьи обжились и стали полноценными "местными". Можно спорить про любовь к багетам и понимание всех духовных скреп географических пунктов Шампань и Коньяк, но факт - с точки зрения социологии это полноценные французы, и пора бы уже забыть эту сомнительную риторику про "наберут негров и давай побеждать")

Это закос под пост Артура?) 

Если нет, то очень интересно сколько Гендузи провел матчей во взрослой сборной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Volante8 сказал:

Будущее за калюлями (африканцами) - этому "предсказанию" чуть меньше лет, чем самому футболу. И это предсказание не сбылось. И не сбудется никогда, потому что в футболе не только спортивная составляющая играет важную роль. Есть ещё очень важная составляющая - коллективизм. Футбол - национальный вид спорта. Ему соответствует лишь западно-европейская парадигма коллективизма. Причём, англо-саксонская уступает романистской из-за большего патернализма. Азиатская - не соответствует, а африканская отсутствует. 

Черные ребята, которые родились и выросли в Парижах и Берлинах, не могут обучиться коллективизму? Сборной Франции 2018 не помешало это выиграть ЧМ :) На Евро 2016 тоже были довольно смуглые португальцы, плюс те же французы :) 

 

4 часа назад, dethharmonix сказал:

Почему в 21 веке, когда все старички жалуются на то, что мудрого одлскульного футбола не стало, и бегают одни негры, золотые мячи получали Шева, Кака, Месси, Роналду, Недвед, Каннаваро, Модрич? Вряд ли дело в расизме, скорее просто футбол не так прост.

Топ-5 номинантов на Golden Boy: 1) Холанд 2) Дэвис 3) Фати 4) Санчо 5) Камавинга :D 4/5 темнокожие или метисы. За смуглыми ребятами будущее футбола, особенно учитывая, что в последнее время он стал более нацелен на силу, мощь и скорость. Ты включи старые футбольные матчи, там все пешком же ходят. Пирло стоит, думает несколько минут и никто его не прессингует, все дают спокойно принять мяч.;) А сейчас его условный Кессье сожрет с потрохами. Ну имхо, конечно 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллективизму нельзя обучиться. Это дано генетически. Африканские сборные под руководством опытных европейских тренеров с игроками из мировых топ-клубов ничего не добились. И не добьются. Причины выше указаны.  

 

Прошлое, настоящее и будущее футбола - разборки между романистами (Италия, Бразилия, Аргентина, Испания, частично Франция, Уругвай, Португалия) и англосаксами (Германия, Англия, частично Франция, Голландия, Бельгия,, Швеция) с или без помощи африканских калюлей. А мы будем на форумах их обсуждать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, renegade сказал:

Это закос под пост Артура?) 

Если нет, то очень интересно сколько Гендузи провел матчей во взрослой сборной.

При чем тут Артур? И при чем тут взрослая сборная? Я сказал "ЭТОЙ сборной") Мы взрослую обсуждаем? Вроде нет, молодежную)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Volante8 сказал:

Будущее за калюлями (африканцами) - этому "предсказанию" чуть меньше лет, чем самому футболу. И это предсказание не сбылось. И не сбудется никогда, потому что в футболе не только спортивная составляющая играет важную роль. Есть ещё очень важная составляющая - коллективизм. Футбол - национальный вид спорта. Ему соответствует лишь западно-европейская парадигма коллективизма. Причём, англо-саксонская уступает романистской из-за большего патернализма. Азиатская - не соответствует, а африканская отсутствует. 

Прикольно, только "калюлы" не африканцы. Они французы. Не такие как в 19 веке, но французы 2021 года.)

 

 

1 час назад, Volante8 сказал:

Коллективизму нельзя обучиться. Это дано генетически. Африканские сборные под руководством опытных европейских тренеров с игроками из мировых топ-клубов ничего не добились. И не добьются. Причины выше указаны.  

Но французская сборная добилась)) еще тогда:

image.png.33febf860e52696dd638e8dbd3c908ff.png

 

1 час назад, bugz сказал:

Топ-5 номинантов на Golden Boy: 1) Холанд 2) Дэвис 3) Фати 4) Санчо 5) Камавинга :D 4/5 темнокожие или метисы.

Среди молодых талантов до 23 скажем, стало очень много метисов, скорее всего тенденция так и продолжиться, европейские сборные будут как сборная Бразилии. Все максимально логично.

 

ПС модератор, объедини, пожалуйста, посты в один.


Хотя, такие люди, вернее таких взглядов как ты, нам в Германии точно не помеха....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Volante8 сказал:

Коллективизму нельзя обучиться. Это дано генетически. Африканские сборные под руководством опытных европейских тренеров с игроками из мировых топ-клубов ничего не добились. И не добьются. Причины выше указаны.  

:blink: а кто-то говорил про сборные Ганы, Сенегала или Нигерии? Разговор же идет о темнокожих парнях в европейских сборных и их перспективах, причем тут африканские сборные)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, dethharmonix сказал:

При чем тут Артур? И при чем тут взрослая сборная? Я сказал "ЭТОЙ сборной") Мы взрослую обсуждаем? Вроде нет, молодежную)

А какой ЧМили другой турнир  выиграла молодёжная сборная с Ляфонтом, Гендузи и их друзьями? 

 

Африканские сборные ничего не добьются, потому что их лучшие игроки играют за европейские сборные и всячески туда натурализуются. Плюс отсталая инфраструктура и проблемы с подготовкой тех стран. 

Интересно было бы посмотреть на исключительно национальные сборные, чтобы условные Мбаппе играли за Камерун

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сборная Франции из 11 Десайи (условно) ничего бы не выиграла. Африканские сборные из Веа, Дрогба, Этоо и пр. Салахов ничего не выигрывали и не выиграют. Причина, повторюсь, выше описана. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, YiY сказал:

 

Африканские сборные ничего не добьются, потому что их лучшие игроки играют за европейские сборные и всячески туда натурализуются. Плюс отсталая инфраструктура и проблемы с подготовкой тех стран. 

Интересно было бы посмотреть на исключительно национальные сборные, чтобы условные Мбаппе играли за Камерун

Плюс там в этой африке все насквозь коррумпировано, а большие турниры не только непосредственно на поле выигрываются, организация, менеджмент тоже имеют большое значение. 

Возвращаясь к сборной Франции(не только молодежной), до массового участия негров и других алжирцев  в ней, у них было ровно 0 побед на известном турнире 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, почему Мбаппе, ни дня не проживший в Камеруне, должен был бы играть за него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, shizz сказал:

Интересно, почему Мбаппе, ни дня не проживший в Камеруне, должен был бы играть за него.

Может потому что он камерунец по национальности(ну или принадлежит к племени проживающему на территории Камеруна) ? 

Хакан в Турции тоже вот не жил, но играет за нацию с которой себя  ассоциирует, ещё раз повторю, сборные пока называются(зачем то) национальными, а не государственными. 

Изменено пользователем Antony

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Antony сказал:

Может потому что он камерунец по национальности

Он француз по национальности. А ты говоришь про этничность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, shizz сказал:

Он француз по национальности. А ты говоришь про этничность.

Ну а Чалханоглу кто тогда по национальности? Немец?)

Родился, учился в Мангейме 

Изменено пользователем Antony

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то вы, братики, тёплое с мягким путаете. Хакан и иже с ним играют за сборные похуже потому, что в молодости не очень в себя верили, и по этническому признаку могут быть вызваны в сборные НЕ своей родной страны. Ну либо из-за каких-то специфических убеждений. То есть то, что Мбаппе играет за Францию - норма, он уроженец Франции и полноценный гражданин без оговорок. А то, что Хакан играет за Турцию - это исключение как раз.

Если вы с семьей в условные Штаты переедете, и ваш сын, рожденный уже там, начнет жечь в колледже в каком-нибудь виде спорта, и его позовут в сборную США, вы как будете реагировать, кричать, что он русский и должен играть в сборной России? Если парень вырос в США, говорит свободно по-английски, общается с американцами, идет на американский диплом, да блин, в конце концов его тренеры американцы! Взяли мальчика, рожденного в своей стране, воспитали его по принципам этой страны, и предлагают играть за эту страну? Это продукт русского спорта или американского?

Так с чего вдруг Ауар, Кюнде и Диаби не должны играть за Францию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, dethharmonix сказал:

Что-то вы, братики, тёплое с мягким путаете. Хакан и иже с ним играют за сборные похуже потому, что в молодости не очень в себя верили, и по этническому признаку могут быть вызваны в сборные НЕ своей родной страны. Ну либо из-за каких-то специфических убеждений. То есть то, что Мбаппе играет за Францию - норма, он уроженец Франции и полноценный гражданин без оговорок. А то, что Хакан играет за Турцию - это исключение как раз.

Если вы с семьей в условные Штаты переедете, и ваш сын, рожденный уже там, начнет жечь в колледже в каком-нибудь виде спорта, и его позовут в сборную США, вы как будете реагировать, кричать, что он русский и должен играть в сборной России? Если парень вырос в США, говорит свободно по-английски, общается с американцами, идет на американский диплом, да блин, в конце концов его тренеры американцы! Взяли мальчика, рожденного в своей стране, воспитали его по принципам этой страны, и предлагают играть за эту страну? Это продукт русского спорта или американского?

Так с чего вдруг Ауар, Кюнде и Диаби не должны играть за Францию?

Во первых, может ты тогда ответишь, кем по национальности является Хакан?)

Во вторых, про «сына, который родился в Америке», никто ж не говорит, что не может, но вместе с тем, это не нормально, особенно когда это приобретает невероятно массовый характер. 

Ну а про продукт спорта... футбольные клубы тоже спортивные продукты тех стран, в которых они находятся. Смысл тогда в сборных? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Antony сказал:

Может потому что он камерунец по национальности(ну или принадлежит к племени проживающему на территории Камеруна) ? 

Хакан в Турции тоже вот не жил, но играет за нацию с которой себя  ассоциирует, ещё раз повторю, сборные пока называются(зачем то) национальными, а не государственными. 

"Национальные" - это НЕ = этнические. Особенно в романо-германских языках.


Хотя, такие люди, вернее таких взглядов как ты, нам в Германии точно не помеха....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ни слова не сказал что кто-то за кого-то не должен играть, исключительно, что было бы интересно, будь такие команды :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Antony сказал:

Ну а про продукт спорта... футбольные клубы тоже спортивные продукты тех стран, в которых они находятся. Смысл тогда в сборных? 

Это другой вопрос) сам уже давно кляну перерывы) как по мне - странные прополитические мероприятия это всё, особенно в последнее время. Клубный футбол куда увлекательней

1 час назад, Antony сказал:

это не нормально, особенно когда это приобретает невероятно массовый характер. 

Почему? Может, спросим у Франции, зачем они себе столько колоний заводили в недавних веках?) Да все эти негры уже в своих Буркина-Фасо знают французский)

1 час назад, Antony сказал:

Во первых, может ты тогда ответишь, кем по национальности является Хакан?)

Немецкий турок) и то, что он немецкий, делает его в первую очередь претендентом в сборную Германии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Antony сказал:

Возвращаясь к сборной Франции(не только молодежной), до массового участия негров и других алжирцев  в ней, у них было ровно 0 побед на известном турнире 

У Франции была блистательная победа на ЧЕ-84. А на известном турнире было бы 0 побед без словосочетания "эме жаке".  

А сборная Франции, составленная из одних негров, была. Это сборная Сенегала-2002. Посмотрите её состав. 

Ещё одна  деталь. Африканец Зидан белее европейца Квальяреллы, например. 

Изменено пользователем Volante8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, dethharmonix сказал:

Я вот лично перечислил четверых, из них трое - уроженцы Франции.

Я говорил исключительно к тому, что костяк U21 таки этнические африканцы (и североафриканцы / арабы) и пояснил почему. И это как бы подтверждало уже не помню чей поинт про то, что на молодежном уровне темнокожие ребята берут физикой.

Хотя Лукаку вот по-любому талантом брал

Скрытый текст

1500756436_428c881f00000578-4717512-imag

А уж родились они во Франции или являются беженцами / эмигрантами, и имеют ли, как таковое право играть за сборную Франции - вопрос уже следующий. 

 

11 часов назад, Volante8 сказал:

А сборная Франции, составленная из одних негров, была. Это сборная Сенегала-2002. Посмотрите её состав. 

И, кстати, офигенная сборная была - ту же Францию вышибла из группы, непостижимым образом слила Турции и не получила заслуженное 3-е место. И это при том, что 2/3 состава были совершенные ноунеймы, так что странный "контрпример" какой-то... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Hunter сказал:

И, кстати, офигенная сборная была - ту же Францию вышибла из группы, непостижимым образом слила Турции и не получила заслуженное 3-е место. И это при том, что 2/3 состава были совершенные ноунеймы, так что странный "контрпример" какой-то... 

Офигенная, кто спорит. Сенсационно выиграли и вылетели из турнира, как Алжиры, Камеруны и пр. Нигерии. Выигрывают почти ВСЕ турниры в футболе одни и те же сборные и клубы из одних и тех же стран, участвующих в разборке романистов против англосаксов. Ты специально решил "не заметить" это или тебе что-то мешает?   

Изменено пользователем Volante8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...