Пьер Калулу

[dethharmonix 12262]

6 часов назад, Hunter сказал:

Ага, с гражданствами Буркина-Фасо, Бенин, Алжир и Марокко

Ты правда еще забыл как минимум Фофана, Конане и Сумаре, которые Котдевуарец, Малиец и Сенегалец. Ну и да - конгалезец Комавинга.

Все сплошь коренные Парижане!

Я вот лично перечислил четверых, из них трое - уроженцы Франции.

Ну ок, поехали дальше по "нефранцузам") Буду называть тех, кого знаю)

Мелье - понятно, белый француз из Лорьяна. Фофана, Камара - Марсель; Конате, Диаби - Париж; Муасса - Вильпен; Иконе - Бонди; Сумаре - Нуаз-ле-Сек.

Оки, Ляфон и Камавинга - "натурализованные")

 

5 часов назад, Antony сказал:

Ну и сборные пора наверное уже не называть национальными, просто сборная такого то государства. 

Согласен) У нас вот Марио Фернандес русского за 150 лет не выучил, а в Италии вечно половина аргентинцев) И чем это лучше французов?)

[renegade 1622]

3 часа назад, dethharmonix сказал:

Там из состава африканцев-то по пальцам пересчитать. Основные звезды этой сборной - Ляфон, Кюнде, Ауар, Гендузи - или белые, или метисы, и большинство имеют арабские корни, а не африканские. Из таких разве что Камавинга (в игре не видел, но слышал, что бистяра).

Почему в 21 веке, когда все старички жалуются на то, что мудрого одлскульного футбола не стало, и бегают одни негры, золотые мячи получали Шева, Кака, Месси, Роналду, Недвед, Каннаваро, Модрич? Вряд ли дело в расизме, скорее просто футбол не так прост.

А насчет "везут" африканцев - их не везут, и уж тем более не специально для футбола. Это последствия очень старых событий политического характера, и африканцы с арабами приезжали во Францию жить еще тогда когда даже родители Мбаппе еще не родились и разговоров о футболе как большом бизнесе особо не шло. Скорее дело в том, что помимо никуда не девшихся расовых особенностей физиологии эти ребята за несколько поколений овладели ментальностью, позволяющей им трудиться на благо коллектива, погружаться в усложненную тактику и, главное, получать удовольствие от любимого занятия. Всё-таки несколько поколений уже происходит переселение, многие семьи обжились и стали полноценными "местными". Можно спорить про любовь к багетам и понимание всех духовных скреп географических пунктов Шампань и Коньяк, но факт - с точки зрения социологии это полноценные французы, и пора бы уже забыть эту сомнительную риторику про "наберут негров и давай побеждать")

Это закос под пост Артура?) 

Если нет, то очень интересно сколько Гендузи провел матчей во взрослой сборной.

[bugz 2579]

4 часа назад, Volante8 сказал:

Будущее за калюлями (африканцами) - этому "предсказанию" чуть меньше лет, чем самому футболу. И это предсказание не сбылось. И не сбудется никогда, потому что в футболе не только спортивная составляющая играет важную роль. Есть ещё очень важная составляющая - коллективизм. Футбол - национальный вид спорта. Ему соответствует лишь западно-европейская парадигма коллективизма. Причём, англо-саксонская уступает романистской из-за большего патернализма. Азиатская - не соответствует, а африканская отсутствует. 

Черные ребята, которые родились и выросли в Парижах и Берлинах, не могут обучиться коллективизму? Сборной Франции 2018 не помешало это выиграть ЧМ  На Евро 2016 тоже были довольно смуглые португальцы, плюс те же французы  

 

4 часа назад, dethharmonix сказал:

Почему в 21 веке, когда все старички жалуются на то, что мудрого одлскульного футбола не стало, и бегают одни негры, золотые мячи получали Шева, Кака, Месси, Роналду, Недвед, Каннаваро, Модрич? Вряд ли дело в расизме, скорее просто футбол не так прост.

Топ-5 номинантов на Golden Boy: 1) Холанд 2) Дэвис 3) Фати 4) Санчо 5) Камавинга  4/5 темнокожие или метисы. За смуглыми ребятами будущее футбола, особенно учитывая, что в последнее время он стал более нацелен на силу, мощь и скорость. Ты включи старые футбольные матчи, там все пешком же ходят. Пирло стоит, думает несколько минут и никто его не прессингует, все дают спокойно принять мяч. А сейчас его условный Кессье сожрет с потрохами. Ну имхо, конечно 

[dethharmonix 12262]

2 часа назад, renegade сказал:

Это закос под пост Артура?) 

Если нет, то очень интересно сколько Гендузи провел матчей во взрослой сборной.

При чем тут Артур? И при чем тут взрослая сборная? Я сказал "ЭТОЙ сборной") Мы взрослую обсуждаем? Вроде нет, молодежную)

[Dream 5528]

6 часов назад, Volante8 сказал:

Будущее за калюлями (африканцами) - этому "предсказанию" чуть меньше лет, чем самому футболу. И это предсказание не сбылось. И не сбудется никогда, потому что в футболе не только спортивная составляющая играет важную роль. Есть ещё очень важная составляющая - коллективизм. Футбол - национальный вид спорта. Ему соответствует лишь западно-европейская парадигма коллективизма. Причём, англо-саксонская уступает романистской из-за большего патернализма. Азиатская - не соответствует, а африканская отсутствует. 

Прикольно, только "калюлы" не африканцы. Они французы. Не такие как в 19 веке, но французы 2021 года.)

 

 

1 час назад, Volante8 сказал:

Коллективизму нельзя обучиться. Это дано генетически. Африканские сборные под руководством опытных европейских тренеров с игроками из мировых топ-клубов ничего не добились. И не добьются. Причины выше указаны.  

Но французская сборная добилась)) еще тогда:

 

1 час назад, bugz сказал:

Топ-5 номинантов на Golden Boy: 1) Холанд 2) Дэвис 3) Фати 4) Санчо 5) Камавинга  4/5 темнокожие или метисы.

Среди молодых талантов до 23 скажем, стало очень много метисов, скорее всего тенденция так и продолжиться, европейские сборные будут как сборная Бразилии. Все максимально логично.

 

ПС модератор, объедини, пожалуйста, посты в один.

[bugz 2579]

58 минут назад, Volante8 сказал:

Коллективизму нельзя обучиться. Это дано генетически. Африканские сборные под руководством опытных европейских тренеров с игроками из мировых топ-клубов ничего не добились. И не добьются. Причины выше указаны.  

 а кто-то говорил про сборные Ганы, Сенегала или Нигерии? Разговор же идет о темнокожих парнях в европейских сборных и их перспективах, причем тут африканские сборные)

[YiY 3776]

38 минут назад, dethharmonix сказал:

При чем тут Артур? И при чем тут взрослая сборная? Я сказал "ЭТОЙ сборной") Мы взрослую обсуждаем? Вроде нет, молодежную)

А какой ЧМили другой турнир  выиграла молодёжная сборная с Ляфонтом, Гендузи и их друзьями? 

 

Африканские сборные ничего не добьются, потому что их лучшие игроки играют за европейские сборные и всячески туда натурализуются. Плюс отсталая инфраструктура и проблемы с подготовкой тех стран. 

Интересно было бы посмотреть на исключительно национальные сборные, чтобы условные Мбаппе играли за Камерун

[Antony 5533]

1 час назад, YiY сказал:

 

Африканские сборные ничего не добьются, потому что их лучшие игроки играют за европейские сборные и всячески туда натурализуются. Плюс отсталая инфраструктура и проблемы с подготовкой тех стран. 

Интересно было бы посмотреть на исключительно национальные сборные, чтобы условные Мбаппе играли за Камерун

Плюс там в этой африке все насквозь коррумпировано, а большие турниры не только непосредственно на поле выигрываются, организация, менеджмент тоже имеют большое значение. 

Возвращаясь к сборной Франции(не только молодежной), до массового участия негров и других алжирцев  в ней, у них было ровно 0 побед на известном турнире 

[shizz 5277]

Интересно, почему Мбаппе, ни дня не проживший в Камеруне, должен был бы играть за него.

[Antony 5533]

9 минут назад, shizz сказал:

Интересно, почему Мбаппе, ни дня не проживший в Камеруне, должен был бы играть за него.

Может потому что он камерунец по национальности(ну или принадлежит к племени проживающему на территории Камеруна) ? 

Хакан в Турции тоже вот не жил, но играет за нацию с которой себя  ассоциирует, ещё раз повторю, сборные пока называются(зачем то) национальными, а не государственными. 

Изменено 17 марта 2021 пользователем Antony

[shizz 5277]

13 минут назад, Antony сказал:

Может потому что он камерунец по национальности

Он француз по национальности. А ты говоришь про этничность.

[Antony 5533]

4 минуты назад, shizz сказал:

Он француз по национальности. А ты говоришь про этничность.

Ну а Чалханоглу кто тогда по национальности? Немец?)

Родился, учился в Мангейме 

Изменено 17 марта 2021 пользователем Antony

[dethharmonix 12262]

Что-то вы, братики, тёплое с мягким путаете. Хакан и иже с ним играют за сборные похуже потому, что в молодости не очень в себя верили, и по этническому признаку могут быть вызваны в сборные НЕ своей родной страны. Ну либо из-за каких-то специфических убеждений. То есть то, что Мбаппе играет за Францию - норма, он уроженец Франции и полноценный гражданин без оговорок. А то, что Хакан играет за Турцию - это исключение как раз.

Если вы с семьей в условные Штаты переедете, и ваш сын, рожденный уже там, начнет жечь в колледже в каком-нибудь виде спорта, и его позовут в сборную США, вы как будете реагировать, кричать, что он русский и должен играть в сборной России? Если парень вырос в США, говорит свободно по-английски, общается с американцами, идет на американский диплом, да блин, в конце концов его тренеры американцы! Взяли мальчика, рожденного в своей стране, воспитали его по принципам этой страны, и предлагают играть за эту страну? Это продукт русского спорта или американского?

Так с чего вдруг Ауар, Кюнде и Диаби не должны играть за Францию?

[Antony 5533]

10 минут назад, dethharmonix сказал:

Что-то вы, братики, тёплое с мягким путаете. Хакан и иже с ним играют за сборные похуже потому, что в молодости не очень в себя верили, и по этническому признаку могут быть вызваны в сборные НЕ своей родной страны. Ну либо из-за каких-то специфических убеждений. То есть то, что Мбаппе играет за Францию - норма, он уроженец Франции и полноценный гражданин без оговорок. А то, что Хакан играет за Турцию - это исключение как раз.

Если вы с семьей в условные Штаты переедете, и ваш сын, рожденный уже там, начнет жечь в колледже в каком-нибудь виде спорта, и его позовут в сборную США, вы как будете реагировать, кричать, что он русский и должен играть в сборной России? Если парень вырос в США, говорит свободно по-английски, общается с американцами, идет на американский диплом, да блин, в конце концов его тренеры американцы! Взяли мальчика, рожденного в своей стране, воспитали его по принципам этой страны, и предлагают играть за эту страну? Это продукт русского спорта или американского?

Так с чего вдруг Ауар, Кюнде и Диаби не должны играть за Францию?

Во первых, может ты тогда ответишь, кем по национальности является Хакан?)

Во вторых, про «сына, который родился в Америке», никто ж не говорит, что не может, но вместе с тем, это не нормально, особенно когда это приобретает невероятно массовый характер. 

Ну а про продукт спорта... футбольные клубы тоже спортивные продукты тех стран, в которых они находятся. Смысл тогда в сборных? 

[Dream 5528]

1 час назад, Antony сказал:

Может потому что он камерунец по национальности(ну или принадлежит к племени проживающему на территории Камеруна) ? 

Хакан в Турции тоже вот не жил, но играет за нацию с которой себя  ассоциирует, ещё раз повторю, сборные пока называются(зачем то) национальными, а не государственными. 

"Национальные" - это НЕ = этнические. Особенно в романо-германских языках.

[YiY 3776]

Я ни слова не сказал что кто-то за кого-то не должен играть, исключительно, что было бы интересно, будь такие команды

[dethharmonix 12262]

1 час назад, Antony сказал:

Ну а про продукт спорта... футбольные клубы тоже спортивные продукты тех стран, в которых они находятся. Смысл тогда в сборных? 

Это другой вопрос) сам уже давно кляну перерывы) как по мне - странные прополитические мероприятия это всё, особенно в последнее время. Клубный футбол куда увлекательней

1 час назад, Antony сказал:

это не нормально, особенно когда это приобретает невероятно массовый характер. 

Почему? Может, спросим у Франции, зачем они себе столько колоний заводили в недавних веках?) Да все эти негры уже в своих Буркина-Фасо знают французский)

1 час назад, Antony сказал:

Во первых, может ты тогда ответишь, кем по национальности является Хакан?)

Немецкий турок) и то, что он немецкий, делает его в первую очередь претендентом в сборную Германии)

[Hunter 3012]

22 часа назад, dethharmonix сказал:

Я вот лично перечислил четверых, из них трое - уроженцы Франции.

Я говорил исключительно к тому, что костяк U21 таки этнические африканцы (и североафриканцы / арабы) и пояснил почему. И это как бы подтверждало уже не помню чей поинт про то, что на молодежном уровне темнокожие ребята берут физикой.

Хотя Лукаку вот по-любому талантом брал

Скрытый текст

А уж родились они во Франции или являются беженцами / эмигрантами, и имеют ли, как таковое право играть за сборную Франции - вопрос уже следующий. 

 

11 часов назад, Volante8 сказал:

А сборная Франции, составленная из одних негров, была. Это сборная Сенегала-2002. Посмотрите её состав. 

И, кстати, офигенная сборная была - ту же Францию вышибла из группы, непостижимым образом слила Турции и не получила заслуженное 3-е место. И это при том, что 2/3 состава были совершенные ноунеймы, так что странный "контрпример" какой-то... 

[Hunter 3012]

23 минуты назад, Volante8 сказал:

Офигенная, кто спорит. Сенсационно выиграли и вылетели из турнира, как Алжиры, Камеруны и пр. Нигерии. Выигрывают почти ВСЕ турниры в футболе одни и те же сборные и клубы из одних и тех же стран, участвующих в разборке романистов против англосаксов. Ты специально решил "не заметить" это или тебе что-то мешает?   

Так у тебя в КАЖДОМ ВИДЕ СПОРТА выигрывают преимущественно одни и те же сборные - там где есть профильные детские школы, развитая инфраструктура и какой-то исторический интерес к данному виду в обществе.... что это доказывает то?

Завези в Нигерию такое же развитие спорта и квалифицированных ДЮСШ тренеров - они начнут выигрывать чаще любой Франции, что с Алжирцами, что без.

господи, ну зачем я вступил с Тигром в дискуссию !? 

[Hunter 3012]

10 минут назад, Volante8 сказал:

В России ещё при Мутко приняли программу детско-юношеского футбола за кучу лярдов, которые уже "освоены". Это бесполезно и бессмысленно. Понимаешь? 

Так а я тебе о чем? У нас выделили и разворовали - по этому мы не выигрываем, во Франции - выделили и не разворовали, по этому они выиграли. В Нигерии даже не выделяли - так что у них даже шансов не было не разворовать выиграть.

 

14 минут назад, Volante8 сказал:

Футбол - это игра с определёнными принципами. Главный - один за всех и все за одного. 

Если б твоя гипотеза хоть чего-то стоила в современном мире - бессменным чемпионом мира был бы Израиль 

[renegade 1622]

23 часа назад, dethharmonix сказал:

При чем тут Артур? И при чем тут взрослая сборная? Я сказал "ЭТОЙ сборной") Мы взрослую обсуждаем? Вроде нет, молодежную)

Секунду, а они какой турнир выиграли ?) Вроде речь о победе шла, последний ЧЕ - до 21 Испания взяла, а ЧМ - до 20 вообще Украина.

[renegade 1622]

1 час назад, Volante8 сказал:

В СССР в 1986 году было 5 млн. футболистов. И чего мы достигли? Уругвай с населением меньше 3 млн. дважды чемпион мира, дважды чемпионы Олимпиады, 15 раз брали Кубок Америки (больше всех). Их клубы Насьональ и Пеньяроль 8 раз выигрывали Либертадорес. Всё дело в ДЮСШ? Сейчас тоже самое. В России ещё при Мутко приняли программу детско-юношеского футбола за кучу лярдов, которые уже "освоены". Это бесполезно и бессмысленно. Понимаешь? Футбол - это игра с определёнными принципами. Главный - один за всех и все за одного. Этот принцип противоречит нашему евро-азиатскому и отсутствующему у африканцев. Поэтому и мы, и Япония, и Китай и шейхи чего только не делали с результатом=0. У африканских калюлей вообще никаких шансов нет. Да, их вмонтируют в те или иные схемы для усиления спортивной составляющей, но сам футбол это не их спорт. 

А на момент чемпионства Уругвая сколько было млн. футболистов в СССР? И сколько сборных участвовало всего в этом соревновании, вопросы естественно риторические, ответа все равно вменяемого не будет.

[YiY 3776]

Интересный факт: ни клубы из СССР, ни, тем более, африканские, кубок Либертадорес не выигрывали ни разу, позор

[bugz 2579]

И забавно читать про англосаксонское противостояние с романистами, когда как последний успех англосаксов на международной арене датирован 1966 г. 

[dethharmonix 12262]

3 часа назад, renegade сказал:

Секунду, а они какой турнир выиграли ?) Вроде речь о победе шла, последний ЧЕ - до 21 Испания взяла, а ЧМ - до 20 вообще Украина.

А почему вопрос ко мне? Я про победы ничего не писал вообще. Я писал, что в этой молодежке есть несколько уже вполне состоявшихся во взрослом футболе игроков.