Байден vs Трамп

[slow_suicide 2647]

23 минуты назад, dethharmonix сказал:

Риторика прямо таки ницшеанского сверхчеловека, истинного уберменша

Уберменш, не уберменш, а со стороны ситуация удручает, как и ситуация в Европе и, что более важно для меня, в России.

Изменено 4 ноября 2020 пользователем slow_suicide

[dethharmonix 12262]

6 часов назад, slow_suicide сказал:

Уберменш, не уберменш, а со стороны ситуация удручает, как и ситуация в Европе и, что более важно для меня, в России.

Она удручает исключительно потому, что гражданское сознание российского человека настолько опустошено советским прошлым и, скажем так, альтернативно либеральным настоящим, что допустить важность защиты каждого из меньшинств (без притеснения остальных слоев населения) оно просто не в состоянии. И да, перегибы на местах неизбежны, но временны, причем, как показывает история, краткосрочно временны, а россияне считают, что мы все почернеем и вымрем от однополости отношений. Весь цивилизованный мир помогал евреям после геноцида, но почему-то не обратился в иудейскую веру. Америка фанатично стала защищать потомков индейцев в какой-то момент, но далеко не каждый американец живёт в вигваме и владеет индейским казино)) Ну и так можно долго продолжать, но вряд ли имеет смысл, т.к. сознание наше, не признающее критическую важность человеческой жизни, пока решает, кем был Сталин - эффективным менеджером или кровавым диктатором, и до сих пор решить не может)

В общем, будь Байден или Трамп, Америка не станет меньше стремиться к относительному равноправию, но Трамп, конечно, затрудняет примирение между группами населения с разными взглядами на мир. Сейчас уже далеко не идеальный Обама вспоминается чуть ли не как мессия)

[renegade 1622]

А кто-то действительно верит, что в зависимости от фамилии напротив президент как-то изменится проводимая США политика? Там достаточно посмотреть программы того же Трампа или Обамы и сколько им в действительности дали провести законов из запланированного. Тем более, что республиканцев пока большинство в сенате. 

[Enganche 4624]

4 часа назад, dethharmonix сказал:

В общем, будь Байден или Трамп, Америка не станет меньше стремиться к относительному равноправию, но Трамп, конечно, затрудняет примирение между группами населения с разными взглядами на мир. Сейчас уже далеко не идеальный Обама вспоминается чуть ли не как мессия)

Для меня скорее вопрос, насколько «равноправие» в реальности является благом в ситуации, когда люди очевидно не равны ни материально, ни физически, ни, самое главное, интеллектуально. Современная повестка почему-то не про равные возможности, а про квоты и дивёрсити.

[dethharmonix 12262]

42 минуты назад, Enganche сказал:

Для меня скорее вопрос, насколько «равноправие» в реальности является благом в ситуации, когда люди очевидно не равны ни материально, ни физически, ни, самое главное, интеллектуально. Современная повестка почему-то не про равные возможности, а про квоты и дивёрсити.

Ну вот кто лучшие баскетболисты? Темнокожие американцы. Почему они лучшие? Потому что им дали возможность учиться в колледжах и заниматься спортом. И ребята стали прогрессировать. Некоторые даже в не самое толерантное время умудрились выучиться и стать учёными. Хоть того же Нила Деграсса Тайсона вспомнить.

Кто такие "кулаки"? Во многом это бывшие крепостные крестьяне, которым реформы Александра II позволили не просто не быть наемниками, но и получать образование и иметь своё дело. И в итоге много времени не понадобилось, чтобы люди показали свои способности. Нужна была только свобода и возможности.

Так получается, что история человечества всегда откидывает кого-то назад, пока кто-то продвигается вперёд. Сейчас без этих квот мы не получим в краткосрочной перспективе вливание меньшинств в общий процесс, а главное - не сможем снизить количество ксенофобии. Например, на данный момент то же самое ЛГБТ-сообщество не может чувствовать себя равным большинству людей. Мы видим, как агрессивные активисты что-то кричат, они безусловно доставляют нам дискомфорт своим давлением, но мы не задумываемся, что в офисах, на стройках, да чего далеко ходить - в спорте гомосексуалы подвергаются косым взглядам и перешептыванию за спиной. В 2019 году клуб из АПЛ запретил игроку совершать каминг-аут, так как боялся реакции фанатов. Наши футболисты говорят, что не могли бы сосуществовать с геем в одной команде. Ну то есть почему-то в 21 веке люди считают, что гомосексуалы - это дикие животные, озабоченные половыми органами коллег, страшно желающие затащить в свою ориентацию как можно больше народа, а остальных заставить смотреть на результаты)) Вот вы часто думаете о сексуальности коллег? Любой, даже самый приличный человек, может отметить для себя человеческую красоту, но единицы будут зацикливаться на желании сближения. И тем более мало кому хочется публично показывать свою личную жизнь.

Так что мы всё ещё живём в мире, который и близко не готов принимать людей такими, какие они есть.

А если прибавить к этому осознание того, что многие группы сексуальных, религиозных и иных меньшинств живут в этой системе координат десятки лет, то вообще становится не по себе. Мировое сообщество кладёт болт на то, что в Китае чёрт знает сколько лет репрессируются уйгуры. Почти век никто не шевелится, чтобы признать геноцидом истребление армян османами в 1915. Нам ещё много предстоит удивительных открытий в плане того, что какие-нибудь народ/меньшинство годами угнетались, что делает их жизнь в современном мире не совсем равной жизням простых американцев/россиян/европейцев и т.д.

Я не говорю, что нужно снять с себя последние штаны, впускать всех подряд к себе в дом и отказываться от своих традиций. Но, скажем так, мировое сообщество, наши отцы, дедушки, прадедушки, прабабушки и пр. спокойно жили, созерцая неравенство многих. Как говорил Луи Си Кей: "Как же у нас появились эти чудесные технологии? Просто на фабриках, где делают гаджеты, люди с крыш прыгают, потому что живут в аду! На самом деле вот выбор: вы будете добрее друг к другу, но у вас будут свечи и лошади, или пусть кто-то бесконечно далеко невыносимо страдает, чтобы у вас была возможность оставить злобный комментарий на ютубе, пока сидите на толчке".

Мне кажется, что мы (ну как мы - цивилизованные страны, где уровень жизни позволяет не выживать, а жить, да ещё и о других думать) сейчас можем позволить себе искупить часть грехов прошлого и помочь большему числу людей интегрироваться в общество, жить по тем же правилам и законам, что и мы. А можем, конечно, и забить, тут каждый волен держаться своей позиции.

Нравится ли мне как киноману, что на Оскаре какое-то время будет поощрять фильмы "с повесточкой"? Нет. Но я понимаю, что первые два года народ побугуртит, а потом привыкнет, и надобность в квотах отпадёт. И, равно как и в примерах с евреями и индейцами, ЛГБТ и иные притесняемые исторически меньшинства будут восприниматься не как угроза или унтерменши, а как такие же члены общества, как и все остальные. И тогда уже посмотрим, кто будет ехать на общественном горбу, а кто - приносить пользу наравне со всеми. Но чтобы посмотреть - сначала надо обеспечить все возможности и не принижать достоинства.

[slow_suicide 2647]

7 часов назад, dethharmonix сказал:

что допустить важность защиты каждого из меньшинств (без притеснения остальных слоев населения) оно просто не в состоянии.

Вопрос все же в перегибах, абсолютно глупых и наглых, они и вызывают больший хейт, нежели сами меньшинства, афроамериканцы и прочее. Я не считаю, что темнокожие не могут быть учеными, но не разделяю те методы, с помощью которых их пытаются учеными сделать, в краткосрочный перевес не верю. Попробуй потом отнять преференции у данных социальных групп, потом посмотрим, что важнее для них, шкурный интерес или равенство. На данный момент я вижу откровенный расизм в штатах со стороны черных.

Изменено 5 ноября 2020 пользователем slow_suicide

[dethharmonix 12262]

3 минуты назад, slow_suicide сказал:

Вопрос все же в перегибах, абсолютно глупых и наглых, они и вызывают больший хейт, нежели сами меньшинства, афроамериканцы и прочее. Я не считаю, что темнокожие не могут быть учеными, но не разделяю те методы, с помощью которых их пытаются учеными сделать. 

Так эти перегибы происходят из-за неадекватности активистов + того, что нужно быстро нивелировать рознь между расами/религиями/ориентациями. Мы живём в быстром мире, даже с точки зрения экономики ксенофобия - это очень невыгодно. Поэтому мириться с временными квотами придётся) А активисты озлобленные всегда были и будут; вон, скинхеды вышли из британского рабочего класса, больше всех возмущались условиями труда и наймом чернокожих. Ну так не считаем же мы зазорным помогать рабочим в период автоматизации производства из-за того, что условные 2% из них были чересчур агрессивны?

[Enganche 4624]

detharmonix, сколько тебе лет?

Я не чтобы поддеть, просто твои слова это слова того, кто ещё не успел разочароваться в человечестве.

[slow_suicide 2647]

@dethharmonix Прости, но есть Европа в которой мигрантов в жопу целовали и что сейчас происходит во Франции? Лично могу сказать только за Марсель, так засрать город нужно постараться, мило только на окраинах, где живут белые французы, ну это пять лет назад было, не думаю, что сейчас лучше

Изменено 5 ноября 2020 пользователем slow_suicide

[fantom79 4150]

Я был в Ницце 4 года назад, в центре города, в метре от сидящих в кафе людей, лежал бомж-нелегал и смердел мочой... Не могу не согласиться с тем, что меньшинства должны быть защищены, но тут же дело в пропорциях. Что-то лекарство в одной концентрации, а в другой - уже яд. Вот на мой взгял вся эта политкореектность и цацканье с меньшинствами уже стало не лекарством, а ядом для западной цивилизации.

[dethharmonix 12262]

24 минуты назад, slow_suicide сказал:

Прости, но есть Европа в которой мигрантов в жопу целовали и что сейчас происходит во Франции?

Ну об этом я писал, что не надо пускать к себе в дом и жертвовать традициями. Но опять же я не уверен, что можно сравнивать тех людей, которых пустили во Францию, и тех, кто в движениях БЛМ (не самых отбитых, опять же) и ЛГБТ. В последних всё-таки есть европейское/американское воспитание разной степени углубленности. И их интеграция в социум выглядит реальной.

[fantom79 4150]

Что то мы от темы выборов отошли) А там кстати интереснейшие расклады рисуются. Если все штаты подсчитают так как есть сейчас, то у Байден будет 270, а у Трампа 268. Вроде как это победа Байдена, но эти голоса не автоматически распределяются, а будет голосование избирателей в декабре. И несколько раз в истории было что избиратели голосовали не так, как люди в штате. Трампу надо будет найти всего одного человека, который будет готов пойти против официального итога, и тогда выборы перенесутся в Конгресс.

[dethharmonix 12262]

1 час назад, Enganche сказал:

detharmonix, сколько тебе лет?

Я не чтобы поддеть, просто твои слова это слова того, кто ещё не успел разочароваться в человечестве.

32 мне)

А с чего мне разочаровываться? Разочаровываются те, кто был очарован. Я более-менее поездил по миру, посмотрел на людей. Их есть и неприятная прослойка, но очень много позитивных, добрых и толерантных (помню времена, когда это слово не имело негативного окраса). Хоть в Финляндии, хоть в Италии, хоть в Израиле. Так почему не относиться к жизни и окружающим так, а не сквозь зубы и тугой прищур, как большое количество россиян или какие-нибудь ограниченные реднеки?) Я же не призываю всех любить и прощать. Просто топлю за равные возможности.

Ну да, я не понимаю агрессии в адрес БЛМ, ЛГБТ и пр. Почему я не должен сочувствовать людям, которых притесняли и зачастую продолжают притеснять, ну или как минимум не воспринимают как равных себе? Во всяком случае пока эти люди не нарушают чужих свобод (так что погромы от БЛМ я тоже категорически критикую. Как и убийства безоружных людей полицией).

И для сравнения, раз уж моя позиция кажется странной: чем Трамп, который публично заявляет, что домогательства - это нормально, может нравиться людям как лицо целой нации? Неужели Байден не может решить те же экономические вопросы, за решение которых хвалят Трампа, если до Трампа справлялся даже человек "неприоритетного" цвета кожи?)

[K-S 15843]

Каждый раз хочется лайкнуть Диму, но что-то останавливает)

Но Диме респект за просветительные работы) Мир любит делиться на 2 стороны, не выбирая что-то посередине. Искать крайность проще, чем соблюдать баланс. Когда-нибудь, мы его найдём. Но до этого совершим ещё много ошибок. Остаётся надеяться, что они не будут критическими  

[Olegro 10643]

@dethharmonix 

Все посты — «в мемориз», как говорили в наше время.

 

[Olegro 10643]

Коллеги, ещё раз убеждаюсь, какая у нас уникальная атмосфера на форуме.

Для интереса зашёл на форум мердюков — так никаких интеллигентных бесед о геополитике, только все «как нам избавиться от Парика» 

 

[fantom79 4150]

Интересно, они там тоже 50 на 50 или все за Трампа)))?

[slow_suicide 2647]

1 час назад, fantom79 сказал:

Интересно, они там тоже 50 на 50 или все за Трампа)))?

Рискну предположить, что там тоже все не единодушно, у половины форума аватарки из гей-порно)

[Olegro 10643]

Конечно, безумно интересная история — выборы в США. Если втянуться — захватывает. 
Меня точно захватило!

Америку очень люблю многие годы, был и по работе, и в отдыхе в подавляющем числе штатов (36), и пожил немного, как-то с женой проехали от океана до океана в обе стороны.
 

Безумно буду рад, если страна вернётся к нормальной жизни. 
Очень рад результатам выборов в городах. Да, там традиционно сильны позиции демократов, но в этот раз образованное городское население в подавляющем количестве голосовало за Байдена даже в супер-красных штатах: все крупные города Техаса — подавляющее преимущество Байдена, Атланта в Джоржии — синяя вся. И так вся Америка. Не говорю про крупные агломерации типа Нью-Йорка и Сан-Франциско. Там больше 80% населения за Байдена. Очень важно, чтобы на планете оставались ещё очаги «нормального» (это все только в моём и исключительно моём измерении) цивилизованного общества, и такие лидеры, как Меркель, Макрон и, надеюсь, Байден. 
Продолжаю болеть за старика!

[slow_suicide 2647]

@dethharmonix может показаться, что я гомофов и ретроград, в каком-то смысле это и так, но я за равенство прав, да для меня еще стоит стена между гендерами (не в бытовом смысле, а юридическом, например относительно профессионального спорта). Но, как уже писал, не приемлю борьбу за равенство путем неравенства. Ты считаешь, что время сгладит, я думаю, что напротив.

Пс. Крайности, в этом и проблема, что есть низкопроцентный пласт неадекватов, в фем-отрядах, лгбт сообществах и афродвиже и проблема не в том, что они есть, а в том, что как раз у таких и идут на поводу.

Изменено 5 ноября 2020 пользователем slow_suicide

[fantom79 4150]

50 минут назад, slow_suicide сказал:

Рискну предположить, что там тоже все не единодушно, у половины форума аватарки из гей-порно)

Я подозревал об этом, но не решался сделать поиск по картинке, что б не закшвариться в поисковиках)))))

[Rus_82 9956]

Мне кажется принцип должен быть прост: равенство и равные возможности. То есть белый не должен иметь преимущества, потому что он белый. Но и черный не должен иметь преимущества, потому что он черный. При поступлении в ВУЗ, на работу, при съемках фильмов, при распределении пособий и так далее не должно быть никаких квот для черных, геев и других людей. Каждый должен в этой жизни добиваться успеха только благодаря своим талантам и своему труду. В общем меритократия в чистом виде.

На мой взгляд на западе сейчас маятник качнулся в другую сторону: то есть "угнетаемые" начинают получать даже больше прав, чем бывшие "угнетатели". А это почти также нехорошо. С другой стороны в любом случае западное общество со всеми своими проблемами гораздо более правильно устроено чем в странах бывшего совка.

Да и еще: "Сын за отца не отвечает!" Нынешнее поколение не должно отвечать за то, что их предки вырезали индейцев и держали в рабстве негров. Просто должно быть действительно всеобщее равенство. И человечество глобально с каждым столетием к этому приближается. Думаю наши внуки будут жить в более справедливом мире чем наш. И с меньшим уровнем насилия. То что нам сейчас кажется обычным, для них будет выглядеть как адский жесткач. Поэтому я например оптимист в этом плане. 

[Olegro 10643]

@Rus_82 

Про квоты согласен. 
Пытаюсь для себя объяснить этот перекос не желанием дать больше прав «угнетаемым», а установить блок на пути сегрегации и неравенству, иногда этот блок действительно выглядит со стороны как полная глупость. 

У нас принято думать, что «линчевали негров» в Америке в глубоком прошлом, хотя на юге ситуация с BLM была страшной ещё совсем недавно по историческим меркам. 

Сам не люблю, когда мне советуют что-что «почитать и посмотреть», но есть приятное времяпровождение за просмотром двух фильмов всей семьей: Зелёная Книга и Служанки/Прислуга. 
Это прямо совсем рядом с нами. Поколение наших отцов/дедов. Не глубокая древность. 

[slow_suicide 2647]

36 минут назад, fantom79 сказал:

Я подозревал об этом, но не решался сделать поиск по картинке, что б не закшвариться в поисковиках)))))

Такие вот у нас кузены, ну, какие есть)

[Igor1981 5446]

04.11.2020 в 21:55, Olegro сказал:

Но вопрос остаётся без ответа: даже на фоне протестного (против демократов и возможных последствий президенства демократа) порыва как можно сопереживать и болеть за вот это существо?
Вечно лгущее, беспринципное, абсолютно бездарное и самовлюблённое животное. 

 4 года назад, в своей предвыборной компании, Трамп давал определенные обещания, которые, оказались близки половине населения. И, на самом деле, он эти обещания либо выполнил, либо старался выполнить. Стена с Мексикой, возврат производства в США, вывод войск из горячих точек, торговая война с Китаем. Можно соглашаться или нет, но за это проголосовало половина населения. И он вел политику, которую обещал вести. И да, его слова, часто могут ничего не значить)) но понятная риторика подкупает больше, чем речи политиков старой закалки. Потому, что  цель этих речей в основном одна : надо что нить сказать, чтобы потом недо#####капались))  мы обеспокоены, мы осуждаем, мы внимательно рассмотрим этот вопрос и тому подобный бред))) 

 Кроме того, не стоит забывать, что экономика США, при Трампе, продолжала рост (до пандемии). Безработица сокращалась. Приписывать это Обаме? Ну так же можно говорить, что Македонская империя стала расширяться при Филиппе, а Александр, это так по инерции))) Я не люблю сравнения, но мы просто имеем факт: при Трампе был рост экономики.  

 Так что я бы поспорил по первым двум пунктам, а "абсолютно бездарное" не становится президентом США))