Коронавирус

[Antony 5533]

По идее, если человек имеет антитела, значит, он защищен. Ради чего делают вакцину? Формировать антитела. Но у человека есть антитела. Что делать дальше? Пока такого ответа на планете нет. Конечно, если у человека есть антитела — оставьте его в покое, а когда антитела исчезнут, проведите вакцинацию. Но кто будет заниматься определением титра антител? Представляете, какие это проблемы: человек идет на вакцинацию, а тут надо взять кровь, потом через два-три дня получить результат, снова прийти — уже на прививку, если антитела не обнаружены. Вот и боятся, что начнется хаос и врачи не смогут проводить вакцинацию. Поэтому людей с антителами к коронавирусу, официально не зарегистрированных как переболевшие, и направляют на прививку.

Кусок из интервью доктора мед наук. То есть  просто не хотят заморачиваться и выяснять - есть антитела или нет.  Поэтому всех под одну гребенку. Чтоб меньше суеты.

Изменено 28 октября 2021 пользователем Antony

[Tayfoon 2656]

По мне так, если есть четкая корреляция между количеством привившихся и смертностью в сторону ее уменьшения, то однозначно стоить делать прививку...

[fantom79 4238]

Да, но есть и четкая корреляция между привившимися и количеством заболевших. Что однозначно указывает на антителозависимое усиление инфекции - чем больше привили - тем больше заболело. По крайней мере у нас в стране так происходит, да и в Европе уверен тоже.

А вот насчет уменьшения смертности - так это скорее не прививки влияют, а сам вирус мутирует в сторону менее летального.

[Tayfoon 2656]

20 минут назад, fantom79 сказал:

А вот насчет уменьшения смертности - так это скорее не прививки влияют, а сам вирус мутирует в сторону менее летального.

С точки зрения статистики это - гипотеза. А корреляция - факт, если она четко есть...

Что не говорит о том, что ты не прав, впрочем.

Но вот в штатах, опять же. Процент привитых в два раза выше, чем в РФ, а заболевших на миллион столько же ровно практически...скорее уж есть факт, что прививка на количество заболевших не влияет.

Нынешняя волна в РФ, уверен, связана не с прививками, а с временем года. В это время количество простывающих подскакивает в разы, иммунитет резко снижается. Это во многом климат.

Изменено 28 октября 2021 пользователем Tayfoon

[K-S 17171]

1 час назад, Antony сказал:

Антитела то надо померить, вслепую зачем колоться то

Я думал об этом, но во первых исходя из той информации что я читал, прививка переболевшему организму не вредит. Во вторых, а как понять когда у меня снизится уровень антител? И какой уровень является безопасным? Можно конечно ответить, что необходимо сдавать анализ на антитела каждый месяц, но.. мне кажется проще уколоться. Если эпидемия не уйдёт - через год повторить.

[Antony 5533]

3 минуты назад, K-S сказал:

Я думал об этом, но во первых исходя из той информации что я читал, прививка переболевшему организму не вредит. Во вторых, а как понять когда у меня снизится уровень антител? И какой уровень является безопасным? Можно конечно ответить, что необходимо сдавать анализ на антитела каждый месяц, но.. мне кажется проще уколоться. Если эпидемия не уйдёт - через год повторить.

Ну вот просто особо не заморачиваясь нагуглил:

Главный научный сотрудник лаборатории функциональной геномики медико-генетического центра РАН Анча Баранова заявила, что при высоком титре антител прививка против коронавируса может негативно сказаться на здоровье пациента, его способности сопротивляться COVID-19.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/health/1652962-covid19_antitela/

Изменено 28 октября 2021 пользователем Antony

[Rus_82 10807]

1 час назад, Antony сказал:

Рус, ты переболел и привился? Или не болел?

Переболел в сентябре прошлого года (положительный ПЦР). Через 9 месяцев начал прививаться 3-х компонентной вакциной, в итоге к сентябрю этого года полностью привился. Был в контакте с больным с подтвержденным ПЦР и не один раз. А также посещал морг ковид центра, прям во внутрь не заходил, но забирал тело. Не заболел, слава богу. Планирую через полгода ревакцинироваться.

[fantom79 4238]

17 минут назад, Tayfoon сказал:

скорее уж есть факт, что прививка на количество заболевших не влияет.

Именно! А если и влияет, то только в худшую сторону. Сравни например Израиль, где привито что-то под 80%, и например нас, где привито 15%. В пересчете на количество населения пиковые показатели Израиля соответствовали бы чудовищным 200к в сутки заболевших в Украине.

[fantom79 4238]

Я вот немного вас народ не понимаю - вы не верите в свой МИЛИОННОЛЕТНИЙ иммунитет, в систему, которая отработана на тысячах поколений, но свято веруете в склепанную на коленке хз шо за бодягу с непонятной побочкой и не до конца изученными долговременными последствиями???

Если переболел Ковидом - не надо прививаться, антитела при необходимости снова подпрыгнут и начнут борьбу. Они и должны упасть после выздоровления, но это не значит что они навсегда пропали. Ну это ж как обороты двигателя - не может мотор все время работать на оборотах красной зоны) Так и иммунная система не может все время держать высокий титр антител, иначе - перегруз.

Изменено 28 октября 2021 пользователем fantom79

[fantom79 4238]

19 минут назад, K-S сказал:

мне кажется проще уколоться

Тебе - однозначно да, а вот твоей иммунной системе - однозначно нет.

[Antony 5533]

Истина конечно непонятно где. Но лично я считаю, что если не болел, антител нет - надо прививаться. В обратном случае в прививке особого смысла не вижу - ни кем еще не доказано, как уровень антител влияет на защитные функции.

Изменено 28 октября 2021 пользователем Antony

[Tayfoon 2656]

А у меня фобия кровь из вены сдавать. Меня надо усыплять перед этим, так что на антитела боюсь.

[K-S 17171]

37 минут назад, Antony сказал:

Ну вот просто особо не заморачиваясь нагуглил:

Главный научный сотрудник лаборатории функциональной геномики медико-генетического центра РАН Анча Баранова заявила, что при высоком титре антител прививка против коронавируса может негативно сказаться на здоровье пациента, его способности сопротивляться COVID-19.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/health/1652962-covid19_antitela/

Вообще я читал перевод доклада ВОЗ. Где именно не скажу, т.к. это был тред в Твиттере, который я уже не найду.

Но даже если гуглить "Нужно ли прививаться переболевшим короновирусом" - в первых трёх результатах ответ утвердительный.

Я для себя это решил по совокупности факторов. Помимо того доклада ВОЗ, также общался со знакомым эпидемиологом. Она тоже привилась будучи переболев. Единственно, она сделала это примерно спустя год после болезни, но говорила что смысла замерять антитела нет, т.к. имеющиеся прививки не несут в себе высокой нагрузки на организм. 

Реальная проблема существует в том, что нет чёткого понимания противопоказаний к прививке. Нет некой культуры обследования и консультации с врачом перед прививкой. Что я действительно собираюсь сделать - сдать общий анализ крови перед вакцинацией, чтобы исключить возможность протекания каких-либо болезней в момент получения вакцины. И возможно чисто ради интереса замерить уровень антител до и после прививки.

При всём при этом я понимаю опасения многих. Нет 100 уверенности в том что именно мне нужна прививка. В том что она абсолютно безопасна. Но сопоставляя все возможные последствия, я решаю что лучше вакцинироваться

[Amarcord 6889]

Видео уже двухмесячное. Конечно, конечно, никаких зримых движений земной коры не произошло, но в чем шаман не прав? 

Самое главное, что затронута метафизика процесса, которую никто не берется обсуждать на уровне СМИ и любых открытых сообществ. Потому что техномагия это ж у нас ненаучно. А мы только по науке живём! Дожились мы только до чего?! До стравливания друг друга.. 

О нашем здоровье настолько заботятся, что ради него нас готовы лишить работы, жилья, одежды, пропитания, а если понадобится, то и самой жизни. 

[Tayfoon 2656]

25 минут назад, Amarcord сказал:

Видео уже двухмесячное. Конечно, конечно, никаких зримых движений земной коры не произошло, но в чем шаман не прав? 

Самое главное, что затронута метафизика процесса, которую никто не берется обсуждать на уровне СМИ и любых открытых сообществ. Потому что техномагия это ж у нас ненаучно. А мы только по науке живём! Дожились мы только до чего?! До стравливания друг друга.. 

О нашем здоровье настолько заботятся, что ради него нас готовы лишить работы, жилья, одежды, пропитания, а если понадобится, то и самой жизни. 

Как только Дхамму не выкручивают. И длится это больше 2,5 тысяч лет. Палийский Канон, там все есть, что этот бородач вещает. Но по нему нет получасовых видео. И хорошо.

 

[Rus_82 10807]

2 часа назад, Tayfoon сказал:

Но вот в штатах, опять же. Процент привитых в два раза выше, чем в РФ, а заболевших на миллион столько же ровно практически...скорее уж есть факт, что прививка на количество заболевших не влияет.

Дьявол в деталях. Как такая статистика считается в штатах, а как в РФ. Насколько часто заболевшие в РФ обращаются за медицинской помощью и насколько часто это делают в США. Мне кажется эта статистика считается в двух странах по разной методологии. Приведу простой пример правда из 2020 года в период начала пандемии, где-то весной это было. Я читал как считают заболевших в РФ - чтобы поставили диагноз ковид, нужно обязательно наличие ПЦР это подтверждающего. В США достаточно даже кт легких, показывающее поражение по определенному типу. И всё уже получается яблоки и груши, которые нельзя сравнивать между собой.

[Antony 5533]

Вот еще в какой степени непонятно. Привито в РФ 30%(взрослого населения так вообще 40), а  стата по заболеванию больше, чем когда привитых вообще не было. Как так?

Изменено 28 октября 2021 пользователем Antony

[fantom79 4238]

Вакцинация в период волны вызывает рост заболеваемости - это фактор раз, за полтора года ковидотеррора и безумных локдаунов чудовищно просел иммунитет у населения - это фактор два. Вот тебе и рост стати заболеваемости.

[Tayfoon 2656]

1 час назад, Rus_82 сказал:

Дьявол в деталях. Как такая статистика считается в штатах, а как в РФ. Насколько часто заболевшие в РФ обращаются за медицинской помощью и насколько часто это делают в США. Мне кажется эта статистика считается в двух странах по разной методологии. Приведу простой пример правда из 2020 года в период начала пандемии, где-то весной это было. Я читал как считают заболевших в РФ - чтобы поставили диагноз ковид, нужно обязательно наличие ПЦР это подтверждающего. В США достаточно даже кт легких, показывающее поражение по определенному типу. И всё уже получается яблоки и груши, которые нельзя сравнивать между собой.

Не могу согласиться. На таком количестве и периоде наблюдения разные методы сбора статистики уже не влияют так существенно на общие цифры и соотношения, не должны влиять. 

[Amarcord 6889]

Брехня вся эта статистика.. Тотальная брехня и развод. Мрёт человек от инфаркта, а ему пишут вайрус. Болеет обычным ОРВИ, а к нему приходит врач и пишет вайрус. У меня так друг сейчас болеет, обычная вирусная осенняя штука. Да, пропали запахи. Но что, они не пропадают от обычных ОРВИ? Ещё как. Вот гляньте видос ещё один, где другой чел доступно, по-дворовому, объясняет механику нынешних социальных процессов. Всё, я всё. Всем здоровья. 

 

[AC Milan_fan 16605]

30 минут назад, Amarcord сказал:

Мрёт человек от инфаркта, а ему пишут вайрус. Болеет обычным ОРВИ, а к нему приходит врач и пишет вайрус. 

Да обычно наоборот как раз. Умирает человек,а там что угодно в диагнозе,только не корона, хотя тест положительный был

[Olegro 10643]

Коллеги, а вам не кажется, что вопрос вакцинации и ковида в-целом, как мне кажется, уже не в плоскости убеждения друг друга? Никакие доводы не убедят противоположные стороны. Как в политике. Путин — антипутин, консерватор — либерал.
Что там политика, даже Пиоли — антиПиоли! 

[Rus_82 10807]

1 час назад, Tayfoon сказал:

Не могу согласиться. На таком количестве и периоде наблюдения разные методы сбора статистики уже не влияют так существенно на общие цифры и соотношения, не должны влиять. 

Не буду спорить, ибо я не спец в вопросах статистики. Руководствуюсь чисто здравым смыслом, который мне подсказывает, что чистота исходных данных очень сильно может повлиять на конечные данные. 

Вот только что сидели вместе с хорошим знакомым, бывшим коллегой. Он россиянин и живет в Москве, приехал в Ташкент в командировку. Он мне рассказывает, что в Москве с завтрашнего дня опять локдаун, бурный рост заболеваемости. Я, памятуя наши форумные обсуждения, ему и говорю, смотри народ прививается, а чего это у вас растет заболеваемость. А он мне говорит, так очень много народа просто купили липовые справки. Говорит это не проблема и реально большое количество не вакцинированных людей покупали справки. И тут я вспомнил истории врачей, которые вакцины выкидывали и людям выписывали справки, что они вакцинированы.

Ну то есть я сомневаюсь в корректности данных. Мне кажется в России количество реально вакцинированных меньше, чем в статистике, а количество реальных больных больше, чем в статистике. Раньше до программирования у меня сфера деятельности была такая, что чтобы убедить высокий менеджмент инвестировать в проект, как только мы данные не выкручивали. И молили бога, чтобы эти старые опытные дядьки особо не лезли в детали. Потому что как только они лезли в детали, то находили, что на самом деле в некоторых местах сова натянута на глобус.

Ну вот, говорил не буду спорить, а получается поспорил. В любом случае, я не спец в статистике и могу ошибаться.

[Tayfoon 2656]

2 часа назад, Amarcord сказал:

Брехня вся эта статистика.. Тотальная брехня и развод. Мрёт человек от инфаркта, а ему пишут вайрус. Болеет обычным ОРВИ, а к нему приходит врач и пишет вайрус. У меня так друг сейчас болеет, обычная вирусная осенняя штука. Да, пропали запахи. Но что, они не пропадают от обычных ОРВИ? Ещё как. Вот гляньте видос ещё один, где другой чел доступно, по-дворовому, объясняет механику нынешних социальных процессов. Всё, я всё. Всем здоровья. 

 

 как профессионал, занимающийся статистикой финансовой , правда, в основном, могу подтвердить, что она не брехня, но некая сущность, которая идеально поддается самым разным интерпретациям, даже будучи одной и той же по сути.

Иначе говоря, когда делают статистику/аналитику ,  очень часто заведомо и заранее имеют в виду,  для чего она, и какой должен быть, ну скажем...коленкор... А видосы на Ютюбе имхо не очень благодарное дело смотреть...

Изменено 28 октября 2021 пользователем Tayfoon

[DrStein 3321]

7 часов назад, Antony сказал:

Вот еще в какой степени непонятно. Привито в РФ 30%(взрослого населения так вообще 40), а  стата по заболеванию больше, чем когда привитых вообще не было. Как так?

Так новые штаммы же, дельты всякие и т.д, которые более агрессивные по заражаемости.

По теме - переболели с женой в прошлом октябре, после этого ставили спутник в мае. Запахи-вкусы более-менее пришли в норму где-то в августе, жесткий падеж волос продолжается до сих пор (благо, они длинные и густые, поэтому не так критично, как могло быть). Пару недель назад весь вечер вместе с женой просидели с уколотым в мае знакомым, который на следующий день слег с положительным ковидом. Заразил еще одного непривитого/не болевшего товарища, у нас все ок. Надо бы понять, надо ли делать ревак, но информация на этот счет вообще неоднозначная - то надо ставить другую вакцину, то спутник лайт, то вообще не нужно. Хз, в общем.

Изменено 28 октября 2021 пользователем DrStein