Коронавирус

[VABANK 2653]

18 часов назад, AC Milan_fan сказал:

есть версия что он мутирует и становится опасней.

Он мутирует незначительно и в слабую сторону, уже установили. Не надо додумывать , ребят...

8 часов назад, Rus_82 сказал:

Думаю смертность в районе 3% или даже ниже. Просто в статистику не попадают все те, кто переболел вирусом легко и не обращался к врачу.

Им нельзя переболеть легко, не обращаясь к врачу, вы о чем..? Это серьезная штука, и от нее нельзя отлежаться, принимая аспирин и попивая чай с лимоном...

[VABANK 2653]

18 часов назад, dethharmonix сказал:

Да понятное дело, от всего вакцина находится, и с каждым годом всё быстрее. Но внедрение вакцины повсеместно - это 2-3 года, а здесь и сейчас крепко страдает экономика и вся сфера масскульта, на котором также экономика во многом держится (надо же людям как-то отдыхать).

Два-три года это не будет длиться. Уверен, что к маю закончится... В Китае уже резко на убыль, и количество выздоравливающих превышает вновь заболевших. 

  Что касается экономики...А это братцы, обратная сторона повсеместной глобализации, а как вы хотели... ?Чтоб одни китайцы страдали..?) А вообще, экономика строится для людей, а не для себя самой...Поэтому ничего  страшного..Если лопнет n-ое количество пузырей особенно финансово глобальных, это только пойдет на пользу. Возможно, где-то откроются вновь свернутые производства и люди обретут утраченные рабочие места. Вон Трамп под шумок грамотно и вовремя границу с Евросоюзом закрыл... "Старушка" ещё не то от него получит...) Она уже и не поспевает реагировать за ним...) Пока они очухаются, он вернет часть рынков..

  И мировая экономика никогда не держалась во многом на масскульте, не стоит так его преувеличивать... Людям, чтобы отдыхать, необязательно колесить по всему свету и посещать концерты с матчами. Ну не будет этих событий с месяц, пока пик не пройдет -  тоже ничего страшного... Может кто о книгах тех же вспомнит или научится заново читать...)) Кстати, для того же футбола также  полезна эта встряска, и пора наконец, спуститься на твердую почву... Понятно, мы все скучаем по футболу, спорту, соревнованиям, но если чуть глянуть абстрагировано... Сколько может продолжаться этот неоправданный рост такого количество бабла, крутящегося в этой сфере..? Зарплаты, трансляции...Это уже мало общего имеет с рынком и реальным спросом, это подогревается искусственно и причем давно.

[Rus_82 10807]

40 минут назад, VABANK сказал:

Им нельзя переболеть легко, не обращаясь к врачу, вы о чем..? Это серьезная штука, и от нее нельзя отлежаться, принимая аспирин и попивая чай с лимоном...

Откуда вы знаете?

[Rus_82 10807]

1 час назад, VABANK сказал:

от нее нельзя отлежаться, принимая аспирин и попивая чай с лимоном...

От самого вируса не существует лекарств. Поэтому если вирус подхвачен, то вся надежда на иммунитет человека. Специальных лекарств не существует. В больнице могут помочь только тем, что если у человека дошло до пневмонии поддержать аппаратом искусственного дыхания.

 

Цитата

Проявления респираторного синдрома при заражении вируса 2019-ncoV коронавируса могут варьировать от полного отсутствия симптомов (бессимптомное течение) до тяжелой пневмонии с дыхательной недостаточностью, что может привести к смерти. Больного, как правило, беспокоят высокая температура, кашель, одышка. При этом пневмония может развиваться не всегда. В некоторых случаях могут иметь место симптомы со стороны желудочно-кишечного тракта, включая диарею. Тяжелые проявления заболевания могут заключаться в остановке дыхания, что потребует подключения больного к аппарату искусственного дыхания и оказания помощи в отделении реанимации. На фоне тяжелого течения заболевания возможно присоединение вторичной инфекции грибковой и бактериальной.

По всей видимости, вирус особенно опасен для людей с ослабленной иммунной системой и пожилых, а также больных с сопутствующими заболеваниями, например, сахарным диабетом, хроническими заболеваниями легких и др.

 

[Anakin Skywalker 8016]

2 часа назад, VABANK сказал:

Им нельзя переболеть легко, не обращаясь к врачу, вы о чем..? Это серьезная штука, и от нее нельзя отлежаться, принимая аспирин и попивая чай с лимоном...

вообще-то большинство так и выздоравливает: находясь дома, попивая чай, не допуская подрыва иммунитета и ограничивая контакты.

[VABANK 2653]

1 час назад, Rus_82 сказал:

Откуда вы знаете?

Врачей слушаю... ) В том числе заслуженных медиков, являющихся моими ближайшими родственниками. 

 

27 минут назад, Rus_82 сказал:

В больнице могут помочь только тем, что если у человека дошло до пневмонии поддержать аппаратом искусственного дыхания.

 Это, мягко говоря, не так.  Не стоит так упрощать. Существует уже выработанная и утвержденная по крайней мере в России определенная методика, есть применяемые препараты.

[VABANK 2653]

10 минут назад, Anakin Skywalker сказал:

вообще-то большинство так и выздоравливает: находясь дома, попивая чай, не допуская подрыва иммунитета и ограничивая контакты.

Больные коронавирусом.???Откуда вы это все берете...

Изменено 13 марта 2020 пользователем VABANK

[Rus_82 10807]

17 минут назад, VABANK сказал:

Существует уже выработанная и утвержденная по крайней мере в России определенная методика, есть применяемые препараты.

Можете рассказать в чем заключается методика и какие препараты помогают вылечить коронавирус?

Возможно я ошибаюсь, но насколько я знаю не существует препаратов действующих против коронавируса. Да и вообще сделать препарат против вируса достаточно тяжело, поскольку вирус это всё таки не живая в традиционном смысле клетка. Именно поэтому против большинства вирусов нет лекарств. Против некоторых есть, например Ацикловир против герпеса. Но даже ацикловир не убивает вирус, потому что нельзя убить то, что не живо. Оно просто не дает вирусу размножаться.

Выше приводил цитату:

1 час назад, Rus_82 сказал:

Проявления респираторного синдрома при заражении вируса 2019-ncoV коронавируса могут варьировать от полного отсутствия симптомов (бессимптомное течение) до тяжелой пневмонии с дыхательной недостаточностью, что может привести к смерти.

Человек может вообще без симптомов его перенести, а может умереть. Вирус один, а последствия разные. Почему? Зависит от иммунитета человека и от того, проник ли вирус в легкие и начал там реплицироваться. Если произошло последнее и иммунитет при этом слабый, есть реальный риск умереть. От этого никто не застрахован. Но точно также большинство переносят его как простуду и выживают. 

ИМХО многие заболевшие даже и не узнают, что болели коронавирусом. 

[VABANK 2653]

2 часа назад, Rus_82 сказал:

Можете рассказать в чем заключается методика и какие препараты помогают вылечить коронавирус?

Возможно я ошибаюсь, но насколько я знаю не существует препаратов действующих против коронавируса. Да и вообще сделать препарат против вируса достаточно тяжело, поскольку вирус это всё таки не живая в традиционном смысле клетка. Именно поэтому против большинства вирусов нет лекарств. Против некоторых есть, например Ацикловир против герпеса. Но даже ацикловир не убивает вирус, потому что нельзя убить то, что не живо. Оно просто не дает вирусу размножаться

 Я не знаю, в чем конкретно заключается методика и названия препаратов, потому что я не врач - вирусолог. К чему это? И как вы вообще себе представляете размещение здесь подобных материалов..? Но я знаю, что существуют определенные протоколы, алгоритмы и рекомендации к действию, проводятся постоянные совещания по этому поводу. Или вы думаете, что врачи в разных больницах лечат по-разному наобум...?) Я опять же говорю сейчас о России, но в других странах скорее всего тоже так. По крайней мере так должно быть. Есть минимум 3 рекомендованных  препарата, применяемых в случаях с коронавирусом в России. Причем, например, в Краснодаре применили в первом выявленном случае те же, что и в Москве ранее. Названий я не знаю, да и какое это имеет значение. Это для профессионалов.  Подозреваю, что и на Дальнем Востоке использовались они же, и с учетом опыта их использования там их уже рекомендовали по стране. Не надо думать, что все происходит само собой и пускается на самотек. Слава Богу в России ни одного летального случая..Тьфу-тьфу В том числе благодаря вовремя принятым мерам. И я ни разу не сказал, что они лечат вирус - это дилетантский подход к утверждениям. Эти препараты лишь помогают организму, способствуют преодолению последствий заражения.  А локализовать и "не дать размножаться", как вы говорите, это очень даже немало... Затем появятся вакцины, прививки будут делаться, но пока их нет, и в ближайшее время не предвидится. Это очень объективно долгий процесс и процедура, занимающие минимум от 6 месяце в идеале - дальше искусство ученых и возможности школы. Кто-то может и два года пытаться выработать и не получить. Или вообще не имеет фундаментальных знаний.

 

2 часа назад, Rus_82 сказал:

Человек может вообще без симптомов его перенести, а может умереть. Вирус один, а последствия разные. Почему? Зависит от иммунитета человека и от того, проник ли вирус в легкие и начал там реплицироваться. Если произошло последнее и иммунитет при этом слабый, есть реальный риск умереть. От этого никто не застрахован. Но точно также большинство переносят его как простуду и выживают. 

ИМХО многие заболевшие даже и не узнают, что болели коронавирусом. 

Опять... Где вы это всё понабрали??? Ума не приложу...Отсутствие симптомов наблюдается лишь на время инкубационного периода, затем вирус начинает себя проявлять открыто... И что важно : в этот период заболевший продолжает заражать окружающих, сам того не подозревая. В этом главная его опасность. Продолжительность инкубационного периода мешает своевременному  выявлению круга контактов. Им нельзя заразиться, затем заразить им кучу народа, а самому вылечиться на ногах за счет иммунитета и лимона с чаем. Это полный бред... И им нельзя переболеть и не узнать об этом...Без всяких ИМХО. Это медицинский факт. Какая простуда, вы о чем..?)) Если б все было так просто, не было бы никакой проблемы, и уже давно была бы получена вакцина для подобных коронавирусов, благодаря вылечившимся самостоятельно...

  И факт заражения человека не устанавливается какими-либо тестами, как кто-то здесь упомянул, или прочими лакмусовыми бумажками, которые могут закончиться, как маски. Ребята, ну не надо фантазировать... Это же не беременность... Смешно просто..))Только лабораторное исследование мазков слизистой носа,  горла - и точка. Его нельзя перепутать с ОРВИ, это невозможно.

Изменено 13 марта 2020 пользователем VABANK

[dethharmonix 12351]

 

5 часов назад, VABANK сказал:

Два-три года это не будет длиться.

Я говорил про стабильную вакцину, а не про пандемию.

5 часов назад, VABANK сказал:

Что касается экономики...А это братцы, обратная сторона повсеместной глобализации, а как вы хотели... ?Чтоб одни китайцы страдали..?)

Я эту тему вообще не затрагивал, глобализация - это серьезный вопрос, который явно нет смысла обсуждать в одном абзаце.

5 часов назад, VABANK сказал:

И мировая экономика никогда не держалась во многом на масскульте, не стоит так его преувеличивать...

Спорт, музыкальные концерты, прокат кино предоставляют этой экономике один за одним миллиардные проекты, которые наравне, например, с природными ресурсами вращают мировой денежный запас. Но можешь спорить, конечно, о его важности. А вообще я опять же говорил о том, что современные люди привязаны к масскульту как способы мотивации и накопления сил.

5 часов назад, VABANK сказал:

Может кто о книгах тех же вспомнит или научится заново читать...))

Я как литературовед (согласно диплому) совсем не против, но это опять не про то, о чем я говорил.

[dethharmonix 12351]

Не всё надо воспринимать за чистую монету, но статья любопытная как минимум

Коронавирус: почему надо действовать прямо сейчас

[Rus_82 10807]

9 часов назад, VABANK сказал:

Я не знаю, в чем конкретно заключается методика и названия препаратов, потому что я не врач - вирусолог. К чему это? И как вы вообще себе представляете размещение здесь подобных материалов..? Но я знаю, что существуют определенные протоколы, алгоритмы и рекомендации к действию, проводятся постоянные совещания по этому поводу. Или вы думаете, что врачи в разных больницах лечат по-разному наобум...?)

Я думаю протоколы есть. Но препаратов от коронавируса нет. Все что делают врачи это поддерживают организм, чтобы он сам справился. А большинство вылечиваются самостоятельно.

 

9 часов назад, VABANK сказал:

Опять... Где вы это всё понабрали??? Ума не приложу...Отсутствие симптомов наблюдается лишь на время инкубационного периода, затем вирус начинает себя проявлять открыто... И что важно : в этот период заболевший продолжает заражать окружающих, сам того не подозревая. В этом главная его опасность. Продолжительность инкубационного периода мешает своевременному  выявлению круга контактов. Им нельзя заразиться, затем заразить им кучу народа, а самому вылечиться на ногах за счет иммунитета и лимона с чаем. Это полный бред... И им нельзя переболеть и не узнать об этом...Без всяких ИМХО. Это медицинский факт. Какая простуда, вы о чем..?)) Если б все было так просто, не было бы никакой проблемы, и уже давно была бы получена вакцина для подобных коронавирусов, благодаря вылечившимся самостоятельно...

Я это взял с официального сайта ВОЗ. Вот здесь: https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses

Там говорится: 

Цитата

The most common symptoms of COVID-19 are fever, tiredness, and dry cough. Some patients may have aches and pains, nasal congestion, runny nose, sore throat or diarrhea. These symptoms are usually mild and begin gradually. Some people become infected but don’t develop any symptoms and don't feel unwell. Most people (about 80%) recover from the disease without needing special treatment. Around 1 out of every 6 people who gets COVID-19 becomes seriously ill and develops difficulty breathing. Older people, and those with underlying medical problems like high blood pressure, heart problems or diabetes, are more likely to develop serious illness. People with fever, cough and difficulty breathing should seek medical attention.

То есть примерно 80% больных вылечиваются без какого-то специального лечения. Симптомы такие же как при простуде. У 1 из 6 возникают серьезные проблемы. В основном это старые люди у которых уже имеются определенные болезни типа гипертонии, проблемы с сердцем, сахар и т.д. 

А откуда вы взяли, что вот у всех прям повально это вызывает серьезные осложнения?! Выражаясь вашим языком: "Где вы всего этого понабрали???"

Короновирусы в целом это большое семейство вирусов. Оно ответственно примерно за 15% всех простуд случающихся в мире. И почти со 100% вероятностью можно утверждать, что каждый из нас за последние 10 лет переболел короновирусом, только это был другой штамм, но во многом схож с тем, что есть сейчас.

[Rus_82 10807]

9 часов назад, VABANK сказал:

И факт заражения человека не устанавливается какими-либо тестами, как кто-то здесь упомянул, или прочими лакмусовыми бумажками, которые могут закончиться, как маски. Ребята, ну не надо фантазировать... Это же не беременность... Смешно просто..))Только лабораторное исследование мазков слизистой носа,  горла - и точка. Его нельзя перепутать с ОРВИ, это невозможно.

Как раз таки разработаны экспресс тесты, которые реагируют на антитела, которые организм вырабатывает на коронавирус. И уже после подтверждения экспресс тестом отправляют на ПЦР анализ, который как раз проводится с помощью мазков. 

[VABANK 2653]

13 минут назад, Rus_82 сказал:

Как раз таки разработаны экспресс тесты, которые реагируют на антитела, которые организм вырабатывает на коронавирус. И уже после подтверждения экспресс тестом отправляют на ПЦР анализ, который как раз проводится с помощью мазков. 

Ещё раз говорю, что окончательный диагноз ставят только после лабораторного исследования, потому что только оно дает 100% ясность. Все эти тесты с реакцией на антитела ничего не гарантируют...

[Rus_82 10807]

Я изучил вопрос несколько глубже. Почему у некоторых людей вообще нет симптомов, тогда как другие умирают? 

Дело в том, что вирусу прежде чем размножаться необходимо проникнут в клетку. Клетка просто так не пропустит никакой вирус. Поэтому каждый вирус прикрепляется к определенному белку, чтобы забраться внутрь клетки. Если вирус не может забраться внутрь, то и вреда он никакого не нанесет.

Новый коронавирус использует для проникновения белок ACE 2. Этот белок в основном имеется в клетках легких. Поэтому удар приходится туда. У молодых его мало, а чем человек старше, тем его больше, поэтому страдают серьезно в основном люди пожилого возраста. Этот белок как-то связан с сужением сосудов, поэтому у многих людей у кого высокое давление у тех людей много этого белка. Количество этого белка также обуславливается генами.

Поэтому если у человека мало этого белка в клетках, то новый коронавирус даже заражая человека, не может хорошо распространяться в организме и поэтому может протекать бессимптомно или как обычная простуда. Другое дело, если в организме много клеток с этим белком. Тогда новый коронавирус может развернуться по полной. Плохо то, что как я уже сказал выше клетки с этим белком в основном в легких и поэтому вирус поражает их и может привести к пневмонии.

[Rus_82 10807]

2 минуты назад, VABANK сказал:

Ещё раз говорю, что окончательный диагноз ставят только после лабораторного исследования, потому что только оно дает 100% ясность. Все эти тесты с реакцией на антитела ничего не гарантируют...

Соглашусь. Только каждого шмыгающего даже экспресс тестом не проверяют, не говоря уже о лабораторном исследовании. Поэтому я думаю, что коронавирус давно гуляет рядом, просто мы об этом не знаем.

Вот взять например Южную Корею, они очень серьезно отнеслись к вопросу и повально всех тестировали и выявили огромное количество случаев коронавируса. А смертность получилась всего 0.6%. А там где смертность выше или высокая - это просто потому что не все случаи заболевания выявлены. Большинство считают, что просто простудились, а через недельку уже с ними все в порядке. И они даже не знают, что переболели новым коронавирусом.

[derezunchik 9882]

Кутроне,Пецелья и Влахович заразились..Катастрофа,Камрады..В Европе, гораздо мощнее чем в Китае

Изменено 14 марта 2020 пользователем derezunchik

[Милан-90 31627]

Китайцы заявили что вирус возможно занесли в Ухань извне. А Италию вообще параллельно заразили. О как. Особенно слово запущен выделяется

 

Высший институт здоровья Италии: Вспышка коронавируса имеет не китайское происхождение. Вирус в Италии появился/запущен параллельно с Китаем..

[renegade 1622]

Через сколько сообщений до руки Путина дойдёт?

[dethharmonix 12351]

29 минут назад, renegade сказал:

Через сколько сообщений до руки Путина дойдёт?

Шутки шутками, а крайне выгодно сейчас всех по домам рассадить

[Милан-90 31627]

Это на болезнь больше похоже-путимания. Или путинофобия. Симптомы в принципе однотипны. Лечению практически не поддается

[Саныч 4451]

Я уже начинаю скучать по сообщениям в теме матча типа Чалханоглу снова козёл.

А ждать то ещё немало.

Изменено 14 марта 2020 пользователем Саныч

[Anakin Skywalker 8016]

17 часов назад, VABANK сказал:

Больные коронавирусом.???Откуда вы это все берете...

из рекомендаций ВОЗ, отчетов врачей. а вы?

17 часов назад, VABANK сказал:

Существует уже выработанная и утвержденная по крайней мере в России определенная методика, есть применяемые препараты.

14 часов назад, VABANK сказал:

Я не знаю, в чем конкретно заключается методика и названия препаратов, потому что я не врач - вирусолог.

14 часов назад, VABANK сказал:

Но я знаю, что существуют определенные протоколы, алгоритмы и рекомендации к действию, проводятся постоянные совещания по этому поводу.

14 часов назад, VABANK сказал:

Есть минимум 3 рекомендованных  препарата, применяемых в случаях с коронавирусом в России. Причем, например, в Краснодаре применили в первом выявленном случае те же, что и в Москве ранее.

14 часов назад, VABANK сказал:

Названий я не знаю,

14 часов назад, VABANK сказал:

Подозреваю,

аргументные аргументы, на самом деле.

интересные истории, ученые там пытаются вывести вакцину, а россия уже имеет нужные препараты. или это время ах**ительных историй?

звучит все это... будто вы не разбираетесь в теме вирусов вообще, но пытаетесь доказать обратное.

14 часов назад, VABANK сказал:

Им нельзя заразиться, затем заразить им кучу народа, а самому вылечиться на ногах за счет иммунитета и лимона с чаем. Это полный бред...

открою тайну, большинство болезней, вызванных вирусами различного рода, организм перебарывает сам. под наблюдением специалистов.

последние из коронавирусов - sars-cov (атипичная пневмония), mers-cov (ближневосточный РС) и этот новый - против них нет специального лечения. только поддерживание иммунитета и, в тяжелых случаях, ИВЛ.

ps болеют не коронавирусом, а коронавирусной инфекцией, вызванной коронавирусом. которая, в свою очередь, протекает в большинстве случаев в легкой форме у детей и взослых (не имеющих проблем с определенными заболеваниями).

 

4 часа назад, Rus_82 сказал:

У молодых его мало, а чем человек старше, тем его больше, поэтому страдают серьезно в основном люди пожилого возраста.

к этой группе еще вроде относятся курильщики.

 

статья интересная

 

[shizz 5277]

В Праге с сегодняшнего дня закрыто все, кроме продуктовых. Людей на улицах практически нет. Странная атмосфера.

[Risseal 307]

Кутроне заболел коронавирусом... теперь он вообще против Милана играть не будет, а то фанаты могут и че похуже пожелать =)