10 Тур. Милан-Лацио

[cosmonaft 864]

2 часа назад, Jerry сказал:

Что не так делают владельцы?

Всё так. Но у них одна главная задача: продать клуб за один миллиард евро. И промежуточная задача: увеличить ликвидность. Всё. Спортивные результаты - это не задача. Отсюда всё остальное. 

Все слова о результатах, которые были высказаны, начиная где-то с июня 2018, всё это фикция. Прошлым летом говорили о СМС и Конте. А сейчас у нас Пиоли и невыкупленный Бакай. Уход Леонардо показателен.

Если на самом верху нет задачи построить команду, которая будут побеждать, то она не будет побеждать. 

Выходит, что Мальдини ввязался в заранее фиктивный проект? А он же нам 10 лет пел песни, что не вернётся в Милан пока не дадут реальную власть. Дали. Ни команды, ни идей нету. Есть просто абсолютно разношерстная шайка, где каждый сам за себя. Т.е. главная причина результатов это то, что команды нет, есть набор каких-то футболистов.

[heltorn 4736]

Специфика футбола как бизнеса, насколько я понимаю, заключается в том, что для увеличения ликвидности нужны приличные результаты команды.

Тот же Аякс, как кузница кадров для распродажи, в национальном первенстве стабильно на ведущих ролях. Кого ещё в качестве примера приводили? Арсенал? В любом случае и канониры ошивались в топах АПЛ. Невозможно взять пучком за 10-20 лямов молодых игроков и продать их потом в два раза дороже, если эти игроки все же не начнут давать приличный результат, хотя бы на национальном уровне. Да что там, Лилль вон, который всем продал по игроку (нам в том числе), все равно, пусть и на короткое время, но  пошумел во Франции. 

Так что я не верю в то, что Эллиоту плевать на результат. Без побед, никакими стадионами или молодыми чернокожими французами, не увеличат американцы стоимость клуба до желанного миллиарда.

Изменено 4 ноября 2019 пользователем heltorn

[Jerry 7444]

14 часов назад, cosmonaft сказал:

Выходит, что Мальдини ввязался в заранее фиктивный проект? А он же нам 10 лет пел песни, что не вернётся в Милан пока не дадут реальную власть. Дали. Ни команды, ни идей нету. Есть просто абсолютно разношерстная шайка, где каждый сам за себя. Т.е. главная причина результатов это то, что команды нет, есть набор каких-то футболистов.

У нас здесь почему-то только два варианта всегда рассматривается: "полная ахинея и фикция"/"топ-клуб", или "НЕ тренер (физрук)"/ "ТОП-тренер". А на самом деле много промежуточных звеньев может быть. 

И что именно обещали Мальдини, мы не знаем. Леонардо вот тоже на что-то рассчитывал, не получил, и ушел. Возможно, и Мальдини преподносили проект в несколько ином свете, чем оказалось. Но, в любом случае, речь не идёт о фиктивном проекте в целом. В части спортивных результатов, если под ними понимать возвращение в элиту, да - фикция. А в части стабилизации и заготовки на будущее - нет. 

С китайцем нас, вероятно, ожидало банкротство. С Эллиот мы ниже определенной планки не упадем. То есть, определенный проект есть. Другое дело, что это не то, что нужно болельщикам. А вот, как раз, болельщикам бросали пыль в глаза, когда запускали слухи о Конте и о сотнях миллионов на трансферы. Полагаю, что ничего такого изначально не планировалось, но если болельщики отвернутся от клуба - это тоже падение ликвидности, а американцам это не выгодно.

Есть ли персональная вина Мальдини и Бобана? Возможно. Точно так же, как и Гаттузо и МД. Все частично виноваты. Но, на мой взгляд, ключевой момент в том, что проект в целом пока не рассчитан на построение топ-клуба. То есть, руководство и тренер изначально вынуждены работать в ограниченных условиях. И, работая в таких условиях, они, конечно, ошибаются, но причины ошибок уже не только в их не опытности или в отсутствии таланта, но в изначальной ограниченности условий. Плюс в том, что необходимо исправлять ошибки китайского периода. 

Бобан постоянно подчеркивает, что они с Мальдини работают в ограниченных условиях. Что Пиоли - это просто лучший выбор из имеющегося, а не цель всей жизни. Точно так же и МД был выбором из имеющегося. Точно так же и с работой на трансферном рынке. И т.д., и т.п.

Ситуация не сильно лучше позднего Берлускони. Возможно, чуть-чуть больше денег на трансферы выделяется, но не критично больше. А задача та же: продать клуб

[K-S 15843]

1 час назад, Jerry сказал:

Но, на мой взгляд, ключевой момент в том, что проект в целом пока не рассчитан на построение топ-клуба. То есть, руководство и тренер изначально вынуждены работать в ограниченных условиях. И, работая в таких условиях, они, конечно, ошибаются, но причины ошибок уже не только в их не опытности или в отсутствии таланта, но в изначальной ограниченности условий.

И самое во всём это хреновое, что от команды требуют результатов.

Уверен, возьми всё то же самое руководство, тренерский штаб, игроков, но переодень их Аталанта - результаты будут немного лучше из-за отсутствия давления.

И хорошо бы признать себя середняком, но это наверное отнимет стоимости у клуба.

[Jerry 7444]

21 час назад, АНДРЕЙ сказал:

Но эти конюшни надо чистить. Это должны были понимать. Но не поняли и понадеялись

Я предполагаю, что понимали. Только как это сделать за одно лето?

[Scotty 1996]

у меня периодически возникает ощущение, что Милан не попадает в ЛЧ потому что  я за него болею.

ни у кого такого нет?

[shizz 5277]

2 часа назад, Scotty сказал:

у меня периодически возникает ощущение, что Милан не попадает в ЛЧ потому что  я за него болею.

ни у кого такого нет?

Мне так жена говорит )

На этом фоне при просмотре других матчей:

Она: кто играет?

Я: Аякс с Тоттенхэмом

Она: ты за кого?

Я: за Аякс

Она: Тоттенхэм выиграет

[Милан-90 27686]

22 часа назад, cosmonaft сказал:

Выходит, что Мальдини ввязался в заранее фиктивный проект? А он же нам 10 лет пел песни, что не вернётся в Милан пока не дадут реальную власть. Дали. Ни команды, ни идей нету. Есть просто абсолютно разношерстная шайка, где каждый сам за себя. Т.е. главная причина результатов это то, что команды нет, есть набор каких-то футболистов.

У всех команд изначально просто набор футболистов с разными амбициями и умениями. На то и нужен качественный тренер чтобы слепить из этого хорошую команду. А пока команду тренируют бездари мы там где мы есть сейчас. Интеру хватило восемь лет чтобы это понять. Мы заканчиваем шестой год как ушел Аллегри.....

[Enganche 4624]

13 часов назад, Милан-90 сказал:

У всех команд изначально просто набор футболистов с разными амбициями и умениями. На то и нужен качественный тренер чтобы слепить из этого хорошую команду. А пока команду тренируют бездари мы там где мы есть сейчас. Интеру хватило восемь лет чтобы это понять. Мы заканчиваем шестой год как ушел Аллегри.....

Если мне не изменяет память (я конечно могу ошибиться и все такое), когда мы влетели Сассуоло, Бонера привозил, Берарди делал трипл-дабл, а Аллегри в итоге уволили, ты этому весьма обрадовался, да и общее настроение было в духе «хуже точно не будет», «главное что уже не Аллегри».

Могли ли мы предполагать, что это был лучший наш тренер за последние 6 лет.

[AC Milan_fan 15010]

Аллегри на тот момент полностью изжил себя как тренер Милана.Там нужно было либо состав максимально перекраивать,либо тренера увольнять. И последующее дно связано ,на мой взгляд,не с его уходом,а с действиями которые происходили после....Куча новых Гвардиол,никакущие трансферные окна.

С 17 года мы вроде бы начали выбираться немного,но этот сезон пока обнуляет все что было,посмотрим чем все закончится.Шанс на ЕК есть

Изменено 6 ноября 2019 пользователем AC Milan_fan

[Милан-90 27686]

2 часа назад, Enganche сказал:

Если мне не изменяет память (я конечно могу ошибиться и все такое), когда мы влетели Сассуоло, Бонера привозил, Берарди делал трипл-дабл, а Аллегри в итоге уволили, ты этому весьма обрадовался, да и общее настроение было в духе «хуже точно не будет», «главное что уже не Аллегри».

Могли ли мы предполагать, что это был лучший наш тренер за последние 6 лет.

На тот момент его уход был неизбежен. А сейчас мыслить шаблонами пятилетней давности немного наивно. Все течет все меняется

[Hunter 3012]

Давайте смотреть правде в лицо -  наш лучший тренер с тех пор это Рино...

[dethharmonix 12262]

17 минут назад, Hunter сказал:

Давайте смотреть правде в лицо -  наш лучший тренер с тех пор это Рино...

Михалыч тоже был неплох.

[K-S 15843]

1 час назад, dethharmonix сказал:

Михалыч тоже был неплох.

Да и к Монтелле у меня критических претензий тоже не было. Первый сезон для того состава вполне неплох. Во второй сезон слишком сильно перетрясли основной состав, и главная ошибка тренера - начал строить довольно сложный для этой команды футбол. Причём, как мне кажется во многом из-за Бонуччи. Хотел раскрыть его лучшие качества в схеме с 3 защитниками. Но в последний его матч против Торино показали отличную игру, где просто не повезло, что не смогли забить и закончили 0-0.

Нехрен в общем тренеров постоянно менять. Аллегри - да, нужно было убирать, ибо просвета не видно было. Зеедорфу можно было дать шанс. Пиппо 50х50, ибо состав был худший за всё то время, что я знаю Милан. Михалыча зря турнули за 6 туров до конца, были хорошие шансы залезть в ЛЕ. Брокки понятное дело мимо кассы. Про Монтеллу сказал. Про Рино тоже. Джампа надо было убирать из-за проблем в коллективе и его премудростей. Вот теперь Пиоли. Вроде что-то пытается, пробует, хоть и ошибается, но уже не такой бесперспективняк как при Джампе. Склоняюсь пока к тому, что его надо оставлять на следующий сезон, если не замаячит кто-то ТОП уровня. Но если например это будет Анчи - хз. Реально страшно если ничего не получится. Не хочу смотреть на унижение Паоло и Анчи.

[RossoNegro 4695]

А Зее вообще жог!

[Милан-90 27686]

Пиоли в три защитника готовится сыграть с гоббами

[Hunter 3012]

06.11.2019 в 15:38, dethharmonix сказал:

Михалыч тоже был неплох.

Да на самом деле кроме роста Донны да Ромки - ничего он не показал... От борьбы за ЛЧ традиционно отвалились к январю. В атаке вообще ничего не получалось у команды (спасибо хоть Бакка тогда тащил), да даже оборона - 7е место по пропущенным (Брокки и то за матч в среднем меньше пропускал )