Rus_82 12193 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 (изменено) Можем сколько угодно спорить даёт ли Рино результат в соответствии с имеющимся составом или нет. Можем также сравнивать с Монтеллой и другими. Но это всё будет субъективно. Решил попробовать подвести насколько возможно какую-то объективную составляющую. За основу решил взять стоимость игроков по оценке transfermarkt. Давайте посмотрим с сезона 10-11. 10-11 Тренер: Аллегри Стоимость состава: 2-ая в сериале Место 1. 11-12 Тренер: Аллегри Стоимость состава: 3-ая в сериале Место 2. 12-13 Тренер: Аллегри Стоимость состава: 2-ая в сериале Место 3. 13-14 Тренер: Аллегри / Зеедорф Стоимость состава: 2-ая в сериале Место 8. 14-15 Тренер: Индзаги Стоимость состава: 3-ая в сериале Место 10. 15-16 Тренер: Михайлович / Брокки Стоимость состава: 5-ая в сериале Место 7. 16-17 Тренер: Монтелла Стоимость состава: 5-ая в сериале Место 6. 17-18 Тренер: Монтелла / Гаттузо Стоимость состава: 3-ая в сериале Место 6. 18-19 Тренер: Гаттузо Стоимость состава: 4-ая в сериале Место ??? (на данный момент 3). Какие выводы? - Занять место выше чем стоимость твоего состава довольно тяжело. Такое удавалось лишь Аллегри. - Проблемы начались, когда заигрались в поиски своего Гвардиолы. Состав и тогда был довольно конкурентный. - Гаттузо пока показывает очень хороший результат. Но конкретные выводы можно сделать в конце сезона. Изменено 14 марта 2019 пользователем Rus_82 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Саныч 4451 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 Я так понимаю, что в период с 13 по 15 стоимость нашего состава была 2-3 тупо из-за количества?) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Hunter 3012 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 (изменено) Ты по ТМ смотрел? Я, помню тоже как-то хотел сопоставить, но ТМ очень недетализированно составы выдавал - например если кто-то сыграл матч в середине августа, а потом перешел - то он тоже все равно попадал в состав, или если кто-то отыграл только первую половину сезона и ушел, а кто-то пришел только на 2ю половину - в стоимость состава на сезон капали оба... Изменено 14 марта 2019 пользователем Hunter Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
renegade 1622 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 Так случаев, когда тренер занимает с командой место значительно выше, чем стоит состав единицы в мире. Лестер Раньери, который играл на кураже и везении, по игре там и близко никакого первого места не было. Первые сезоны Почеттино в Тотенхэме, когда с 6-7 бюджетом команда стабильно 2-4 была. Тот же прошлогодний Лацио занял 5 место, будучи по составу где-то 6-7, при этом выдаётся за какой-то гений. Мне кажется для объективной оценки нужно более сложную формулу использовать, считать не только стоимость игроков, но и их зарплату, а лучше вывести из двух показателей затраты на игрока. Так же сыгранность состава, сложно сравнивать Наполи с меньшим бюджетом и меньшими зарплатами, при этом играющий костяком уже много лет, с Миланом, где за 2 года из основы осталось 3 человека(Романьоли, Сусо, Доннарума) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TheGreatPM3 6668 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 (изменено) В первые сезоны у Аллегри состав был 2-3 по стоимости только из-за того, что там в основном пенсионеры были, по качеству он скорее всего был на первом месте, а аот у Индзаги состав был ужасным Изменено 14 марта 2019 пользователем TheGreatPM3 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rus_82 12193 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 Мне кажется для объективной оценки нужно более сложную формулу использовать, считать не только стоимость игроков, но и их зарплату, а лучше вывести из двух показателей затраты на игрока. Так же сыгранность состава, сложно сравнивать Наполи с меньшим бюджетом и меньшими зарплатами, при этом играющий костяком уже много лет, с Миланом, где за 2 года из основы осталось 3 человека(Романьоли, Сусо, Доннарума) Это всё на скорую руку. Естественно формулы нужны сложнее, но объективно всё равно не будет никогда. Ты по ТМ смотрел? Я, помню тоже как-то хотел сопоставить, но ТМ очень недетализированно составы выдавал - например если кто-то сыграл матч в середине августа, а потом перешел - то он тоже все равно попадал в состав, или если кто-то отыграл только первую половину сезона и ушел, а кто-то пришел только на 2ю половину - в стоимость состава на сезон капали оба... Да, по ТМ. Вычищать времени не было. На скорую руку накидал. Ошибки играют в плюс минус по всем командам сериала, а средний результат более или менее правильный. Уверен, что даже если вычистить всё по всем командам сериала, основные выводы останутся теми же самыми, а именно: - очень сложно прыгнуть выше стоимости состава. - можно спокойно провалиться заняв место гораздо ниже стоимости состава - Рино пока проделывает достойную работу, поскольку команда идет на месте соответствующем стоимости состава и даже немного выше а аот у Индзаги состав был ужасным Да, но не 10-м в Сериале. У Индзаги были Менез, Пацини, Сусо, Эль Шаарави, Ньянг, Монтоливо, Де Йонг, Бонавентура, Сапонара, Монтоливо, Алекс, Де Шильо, Сапата, Палетта, Лопес, Аббьяти. уж точно не 10-й. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vlad 1729 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 Это я Аллегри еще польстил) Пока я предпочту однообразный футбол Сарри нашим мучениям. Что на поле что у монитора После того, как старая порвала в тряпки матрац, таким образом "льстить" Максу - ну такое себе. Там тренер отжёг не меньше Крона. Сдаётся мне, увидим мы его где-нить в ПСЖ, и вот кажется мне, что он как раз способен там порядок навести. За Сарри надо смотреть ещё. Сегодняшний Наполи начался с Мадзарри, а не с Сарри, вот только у первого ничего больше не получается... Хотя мне его работа в Наполи тогда нравилась очень. Аллегри сейчас топ абсолютный, даже как-то странно это обсуждать. 5 Цитата "Италия добилась исполнения своего заветного желания - она стала независимой. Но, добившись независимости, она выиграла в политической лотерее слона. Ей нечем его кормить." - Марк Твен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Topчiнi 3583 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 У Мадзарри кстати, начиная с победы над интером, уже семиматчевая беспроигрышная серия с Торино. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Милан-90 37167 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 Можешь тогда пожалуйста привести список имен кто по твоему на данный момент является топ-тренерами? Жезуш, Тите, Конте Дешам Клопп Лев Анчи Симеоне Гвардиола и по желанию народа Аллегри Цитата Математика – это не просто цифры. Когда слова подводят, мы описываем цифрами то, что не можем выразить словами: бескрайность космоса, формулу времени, вес и цену человеческой души. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AC Milan_fan 19098 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 Конте же один из самых знаменитых евролузеров,не? Цитата «Будьте теми, кто вы есть и говорите то, что хотите сказать, не скрывайте, не будьте подделкой, не старайтесь быть кем-то другим, знайте, кто вы есть, и люди вас примут таким, каковы вы есть. Не волнуйтесь о том, что думают другие.»(с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Милан-90 37167 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 Сарри уже полсезона ставит свой футбол в Челси у которого в составе игроки по мастеровитее наших будут, так что могу предположить что у нас ему понадобиться не меньше времени, следовательно будет вероятность того что после первого сезона Сарри мы не окажемся в топ-4 и провалим ЛЧ. Конкуренция в Англии выше все-таки. Сарри вообше не следовало уезжать из Италии, в его годы надо работать поближе к дому) Конте же один из самых знаменитых евролузеров,не? Олимпиакос думаю обыграет Цитата Математика – это не просто цифры. Когда слова подводят, мы описываем цифрами то, что не можем выразить словами: бескрайность космоса, формулу времени, вес и цену человеческой души. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AC Milan_fan 19098 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 Олимпиакос думаю обыграет 6 Цитата «Будьте теми, кто вы есть и говорите то, что хотите сказать, не скрывайте, не будьте подделкой, не старайтесь быть кем-то другим, знайте, кто вы есть, и люди вас примут таким, каковы вы есть. Не волнуйтесь о том, что думают другие.»(с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Vlad 1729 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 У Мадзарри кстати, начиная с победы над интером, уже семиматчевая беспроигрышная серия с Торино. Да у кузенов он обосрался, а в Англию зря полез. Имо, весьма он интересный персонаж, может, и пошумит ещё... Жезуш, Тите, Конте Дешам Клопп Лев Анчи Симеоне Гвардиола и по желанию народа Аллегри Мдя, субъективный такой списочек Тренеров сборной вообще некорректно, считаю, сюда ставить. Хотя хз, тут никто не проверит. А остальные, кроме, пожалуй Пепа, с Максом по тупому выхлопу даже рядом не стоят. Клопп со своими брызгами и феерией сдаст таки лигу, скорее всего. У Аллегри футбол куда более прагматичный. Но хочу пару Юве-Ливер, прям очень было бы интересно очное понаблюдать. Цитата "Италия добилась исполнения своего заветного желания - она стала независимой. Но, добившись независимости, она выиграла в политической лотерее слона. Ей нечем его кормить." - Марк Твен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Милан-90 37167 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 За шесть лет собачка тащем то могла подрасти. Иначе надо Сакки звать тренером-опять европу рвать Цитата Математика – это не просто цифры. Когда слова подводят, мы описываем цифрами то, что не можем выразить словами: бескрайность космоса, формулу времени, вес и цену человеческой души. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Petrik_Rossoneri 4258 Жалоба Опубликовано: 14 марта 2019 Тут хоть Рино ЛЧ выиграй, он не будет нормальным тренером, это как с Аллегри было в Милане, и продолжается. Хоть Макс уже давно даже не тот Аллегри который был в Милане. Рино играл 1 раз в Европе, проиграл Бетису, и Олимпиакоса, все он в Европе будет все сливать. И пофиг какой состав будет и прочее. Я лично к этому отношусь с юмором, так как Игорь просто тянет прикол. 2 Цитата "Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью". (С) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Милан-90 37167 Жалоба Опубликовано: 15 марта 2019 Тут хоть Рино ЛЧ выиграй, он не будет нормальным тренером, это как с Аллегри было в Милане, и продолжается. Хоть Макс уже давно даже не тот Аллегри который был в Милане. Рино играл 1 раз в Европе, проиграл Бетису, и Олимпиакоса, все он в Европе будет все сливать. И пофиг какой состав будет и прочее. Я лично к этому отношусь с юмором, так как Игорь просто тянет прикол. Ну так к Конте ровно такие же претензии были озвучены-когда то он слил Галатасараю. Все евролузер навечно) Вообще то негоже забывать как нас по весне раскатал Арсенал-доходяга с уходящим Венгером и Уэллбеком на острие атаки 2 Цитата Математика – это не просто цифры. Когда слова подводят, мы описываем цифрами то, что не можем выразить словами: бескрайность космоса, формулу времени, вес и цену человеческой души. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
AC Milan_fan 19098 Жалоба Опубликовано: 15 марта 2019 (изменено) Матч Фиоры смотрит кто? Отменили красивейший гол Чигарини с центра поля.Классно закинул за шиворот вратарю.Причину отмены я так и не понял... Изменено 15 марта 2019 пользователем AC Milan_fan Цитата «Будьте теми, кто вы есть и говорите то, что хотите сказать, не скрывайте, не будьте подделкой, не старайтесь быть кем-то другим, знайте, кто вы есть, и люди вас примут таким, каковы вы есть. Не волнуйтесь о том, что думают другие.»(с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Artem1y 84 Жалоба Опубликовано: 15 марта 2019 Не по свистку, как я понял. Безнадежность Фиорентины в этом матче удивляет. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TheGreatPM3 6668 Жалоба Опубликовано: 16 марта 2019 Да, но не 10-м в Сериале. У Индзаги были Менез, Пацини, Сусо, Эль Шаарави, Ньянг, Монтоливо, Де Йонг, Бонавентура, Сапонара, Монтоливо, Алекс, Де Шильо, Сапата, Палетта, Лопес, Аббьяти. уж точно не 10-й. Сусо перешел под конец зимы на перспективу, ЭШ постоянно лечился (до этого почти полностью пропустил сезон), от Монтоливо все плюются, но даже он тогда тоже пропустил большую часть сезона. Саонара с психологическими проблемами и тупой Ньянг, серьезно? Менез, ДЙ, Паццини и Алекс по сути доигрывали на высоком уровне, потом была пропасть. Из боевых едениц по сути были только Джек и Лопес. На бумаге может и не 10, но учитывая контекст где-то рядом. Примерно с тем же составом Аллегри провалился, что уж говорить про Пиппо 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TheGreatPM3 6668 Жалоба Опубликовано: 16 марта 2019 (изменено) За Сарри надо смотреть ещё. Сегодняшний Наполи начался с Мадзарри, а не с Сарри, вот только у первого ничего больше не получается... Хотя мне его работа в Наполи тогда нравилась очень. Аллегри сейчас топ абсолютный, даже как-то странно это обсуждать. Но почему-то Парик - лузер, хотя сегодняшний Юве начался с него, да это уже команда Аллегри, но прочный фундамент заложил как раз таеи Конте. Здесь соглашуь с Игорем, рано говорить что Парик евролузер, тем более был относительно успешный опыт в плей офф с никакущей скуадрой ЗЫ сообщение не конкретно тебе Влад) Изменено 16 марта 2019 пользователем TheGreatPM3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
renegade 1622 Жалоба Опубликовано: 16 марта 2019 Сусо перешел под конец зимы на перспективу, ЭШ постоянно лечился (до этого почти полностью пропустил сезон), от Монтоливо все плюются, но даже он тогда тоже пропустил большую часть сезона. Саонара с психологическими проблемами и тупой Ньянг, серьезно? Менез, ДЙ, Паццини и Алекс по сути доигрывали на высоком уровне, потом была пропасть. Из боевых едениц по сути были только Джек и Лопес. На бумаге может и не 10, но учитывая контекст где-то рядом. Примерно с тем же составом Аллегри провалился, что уж говорить про Пиппо только зачем оценочное мнение насчет Сапонары и Ньянга, если в других командах точно такие же Ньянги и Сапонары играли лучше. Это мы при Индзаги еще откровенно перебрали очков, там были абсолютно провальные матчи по игре с той же Пармой на старте или Эмполи, но при этом умудрялись очки набирать. Про Пиппо и этот сезон все прекрасно говорит, 10 платежная ведомость и зона вылета. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Milano 6282 Жалоба Опубликовано: 16 марта 2019 Конте же один из самых знаменитых евролузеров,не? Ему бы стабильно поработать в топе, который играет в ЛЧ. И не сраться с руководством. Действительно со времени его фэйлов с ювентусом в Европе уже куча времени прошло. Оценить сейчас объективно не получится. Цитата "Наше тело получает жизнь из пустоты. Существование там, где ничего нет, составляет смысл слов: "Форма есть пустота". Слова же "Пустота есть форма" свидетельствуют о том, что пустота содержит в себе вещи. Не следует полагать, что пустота и вещи суть различны." (с) Ямамото Цунэтомо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
TheGreatPM3 6668 Жалоба Опубликовано: 16 марта 2019 только зачем оценочное мнение насчет Сапонары и Ньянга, если в других командах точно такие же Ньянги и Сапонары играли лучше. Это мы при Индзаги еще откровенно перебрали очков, там были абсолютно провальные матчи по игре с той же Пармой на старте или Эмполи, но при этом умудрялись очки набирать. Про Пиппо и этот сезон все прекрасно говорит, 10 платежная ведомость и зона вылета. Хотелось бы услышать, где Сапонара играл лучше? 1,5 сезона в Эмполи? Чего он сейчвс не блещет в средней Фио? А тогда еще были проблемы с психикой. Я Пиппо не защищаю, просто констатирую что и состав там был днищенским Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Romeo 257 Жалоба Опубликовано: 16 марта 2019 Матч Фиоры смотрит кто? Отменили красивейший гол Чигарини с центра поля.Классно закинул за шиворот вратарю.Причину отмены я так и не понял... Судья назначил СВОБОДНЫЙ удар, а не штрафной. 2 Цитата КТО МАЛО ВИДЕЛ, ТОТ МНОГО ПЛАЧЕТ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Rus_82 12193 Жалоба Опубликовано: 16 марта 2019 Сусо перешел под конец зимы на перспективу, ЭШ постоянно лечился (до этого почти полностью пропустил сезон), от Монтоливо все плюются, но даже он тогда тоже пропустил большую часть сезона. Саонара с психологическими проблемами и тупой Ньянг, серьезно? Менез, ДЙ, Паццини и Алекс по сути доигрывали на высоком уровне, потом была пропасть. Из боевых едениц по сути были только Джек и Лопес. На бумаге может и не 10, но учитывая контекст где-то рядом. Примерно с тем же составом Аллегри провалился, что уж говорить про Пиппо Доигрывающий Менез забил в том сезоне 16 мячей и сделал 4 голевые передачи. Думаю, если бы тогда на тренерском мостике был бы нормальный тренер, а не Пиппо, мы бы были бы в еврокубках, а ты не думал бы, что состав на уровне 10-го места. По качеству состава, точно не были на уровне Удинезе. Я Пиппо не защищаю, просто констатирую что и состав там был днищенским Состав был днищенский как для Милана, но не для Серии А. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
