Будущее Усиление 2.0

[alex.t 5857]

1 минуту назад, Hunter сказал:

Если форвард регулярно до Милана попадавший в топ-10 бомбардиров серии А "не забивной", то каким же словом ты нападающих Милана тех лет назовешь? 

А кто регулярно попадал в этот топ? Он то всего 2 сезона играл в серии А.  Первый сезон 12 мячей, второй 15. Да это регулярные топы.

[Olegro 10667]

Коллеги, читаю всех вас и не нарадуюсь. 
Какие молодцы, классная дискуссия!
Всех хочется отлайкать и наградить орденом святого Паоло!

Мое скромное мнение по теме: да, МиФы совершили ошибки с некоторыми переходами, возможно переплатили и взяли не тех, но они:

— вернули интерес к клубу у многих «заснувших» фанатов, 

— встряхнули болото доставшейся им команды,

— привели двух супер-лидеров команды, которые смогли полностью раскрыть свой потенциал при хорошем тренере. 
 

У Лео, Бобана и Мальдини были свои ошибки разного калибра, одна только ставка на ЖП чуть не стоила Паоло места в клубе и в-целом поставила под большой риск весь проект, но последовавшие затем выводы и долгожданные победы перевесили ошибки прошлого. 
 

Мне нравится, что мы учимся на ошибках. Сейчас говорят о том, что трансферы обязаны не нарушить уникальную атмосферу в раздевалке, говорят об осторожном подходе к трате денег, говорят о плане продления всех лидеров вовремя, а не в последнюю минуту. Это же хороший вектор. Мне он нравится. 

Изменено 30 декабря 2020 пользователем Olegro

[dethharmonix 12484]

4 минуты назад, K-S сказал:

В каком он был огне? Провёл хороший сезон в Португалии

¯\_(ツ)_/¯

4 минуты назад, K-S сказал:

Но тут, доверились Монтелле, собрали вроде как под него команду за 220 лямов и вот так..

Так он раздевалку, я так понимаю, потерял на тот момент практически как Джампаоло, команда в депрессии была) мы там отлетали от "Бетиса", не могли обыграть АЕК и упомянутый тобой "Торино", а после прихода Рино уже через несколько матчей гоняли "Лацио", "Наполи", "Интер" и "Рому", да и с "Юве" достойно играли. Понятно, что можно сослаться на то, что ребята сыгрались, но почему-то Рино замотивировал их сыграться за 4-5 матчей и пару болезненных поражений, а у Монтеллы это полгода не получалось. Ни одного очка в матчах с конкурентами, насколько помню.

5 минут назад, K-S сказал:

Но тут, доверились Монтелле, собрали вроде как под него команду за 220 лямов и вот так..

Это к некоторым высокопоставленным юзерам, у которых дома соответствующий иконостас, а я тут не при чем, Галлу за всё былое признателен и уважаю за реальные заслуги, да и к Лео претензий особо не имею, вольному - воля) Уверенно могу утверждать только то, что оба работают качественно только при неограниченном бюджете, и предпочитают дорогих и именитых игроков. Не уверен, что Бернардески или Эвертон помогли бы тогда больше, чем Бонуччи с Хаканом. Ну Галл еще мастерски по свободным агентам работал, но футбол сейчас уже не тот, что 10-15 лет назад. Сейчас за СА надо агенту заплатить половину трансферной стоимости)

10 минут назад, K-S сказал:

Бонуччи нужно было уходить из Юве. Его предложил нам агент (по совместительству агент Монтеллы). Это не какая-то спец. операция, в которой герой Мирабелли под покровом ночи выкрал важнейшего игрока конкурента. Обе стороны хотели прекратить свои отношения, все были довольны.

Ну ок, даже если желание остаться в Италии учесть, чего же он в "Наполи" не ушел или в "Интер"? Тогда у них поперспективнее проекты были. А в Лигу Европы заманить такого топа - это надо постараться.

12 минут назад, K-S сказал:

А поставить руководить командой тренера примаверы - это отчаяние, а не попадание.

Учитывая то, что Мирабелли же его и привел в молодежку, не исключаю, что повышение его просчитывалось заранее. Но даже если не так - пусть, просто отчаялись (вовремя) и сохранили место в зоне ЛЕ. Но ок, не буду больше Рино ставить в заслугу Мирабелли.

[dethharmonix 12484]

25 минут назад, alex.t сказал:

Какие 20 если 15 в серии А?  Да я даже немного занизил не 28 а 29. Очень круто. Прямо на вырост купили. Только странно что Фиорентина как бы его в 27 лет за 7 купила после финала Лиги Европы. А то что мы к нему пришли это наша беда что мы почему то в него уперлись.

Он еще в ЛЕ играл, там тоже как бы голы - это голы. 15 в Серии А - вполне достойно, особенно в таком отстойнике, как та "Фиорентина", которую вскоре слили за ненадобностью.

Ты вообще в курсе, что внутренние переходы практически всегда дорогие? Только "Бавария" о№;%вшая свободными собирает игроков "Шальке" и "Боруссии", а "Юве" за Иудаина платит 80, МЮ за Магуайра 80. С чего бы "Фио" отдавать конкуренту за место в ЛЕ основного страйкера за рекомендованные тобой 10, когда он заиграл в лиге, как мы уже выяснили, и повышает свою результативность от сезона к сезону? Да, купили за 7, только купили из "Днепра", совершенно непонятно, как бы он в топ-лиге заиграл. В 2017 уже было понятно (казалось бы).

[Stef 958]

37 минут назад, K-S сказал:

А насчёт Рино.. ну.. блин) Я поражаюсь)) Если бы они Рино вырвали с какого-нибудь другого клуба и отдали ему в руки команду - это попадание. А поставить руководить командой тренера примаверы - это отчаяние, а не попадание.

Так этим отчаянным шагом они попали в яблочко, так что это попадание.)))

[Enganche 5262]

Не знаю, ребят, как вообще можно защищать трансферы Мирабелли и Фассоне. Вряд ли они хотели навредить, но для меня однозначно с работой не справились.

Аргументация про то, что трансферы на бумаге были хорошими... Ну, ребят, это не футбольный менеджер, они имели гораздо больше возможностей изучить игроков, их характер, потенциальные сложности в адаптации. И вообще насколько игрок встраивается в схему. А сделали все поверхностно. Никакой скаутской работы эти трансферы не подразумевали. Игроки либо давно на слуху, либо провели один хороший сезон, либо опытные лидеры. Это как чиновнику поручить бюджет новогодний потратить. И отчитаться, что вот она елка, вот салют, вот концерт.

Даже Хакан и Кессье, не последние игроки в клубе, на тот момент оказались вообще не в кассу. Хакан так вообще авантюра, которая сработала только в 2020 благодаря огромным усилиям и самого турка, и тренера.

Сравните с нынешней работой, когда к нам приходят игроки без серьезных футбольных достижений, с изъянами в игре, но с бойцовским характером, готовые развиваться и даже тактически подходящие. Тот же Тео носился по флангу с нулевым кпд, но скауты и Мальдини нашли в нем те качества, в которых команда нуждалась. А заметить лидера сборной и клуба Родригеса с хорошей статистикой - для этого достаточно телевизора.

[derezunchik 9882]

34 минуты назад, Olegro сказал:

Мне нравится, что мы учимся на ошибках. Сейчас говорят о том, что трансферы обязаны не нарушить уникальную атмосферу в раздевалке

Я когда эту фразу услышал, подумалось что Мальдини, как бы это помягче сказать, немного перебрал..Думаю,все Хана, нашли оправдание чтобы никого не подписывать, даже в аренду..Такое оправдание, причем нелепейшее..А чуть позже понял, что речь шла о  возможном варианте подписании Папу Гомеса..Игрок, который дерется в раздевалке с  главным тренером, все таки нам не нужен..При всем его классе. Это действительно уже  перебор, тот же Кассано, который дрался  с Роналдо в Реале и рядом еще других игроков, никогда не позволял себе бросаться на главного тренера. Хотя ругаться с коучами, он очень любил..Но ругаются и дерутся между собой многие, а все  остальное, это уже красная черта.

Все таки Мальдини и Пиоли, это старая,добрая, консервативная итальянская школа..В какие то моменты, я этому очень даже рад..К вечным итальянским, тренерским, осторожным перестраховкам, я уже давно привык

 

Изменено 30 декабря 2020 пользователем derezunchik

[Antony 5533]

1 час назад, alex.t сказал:

 

Мы купили незабивного форварда в 28 лет которых забивал по 13/15 за сезон в серии А. 

Похоже на сообщение из будущего про  Белотти))

ему тоже 28 будет, тоже по 13/15 забивает

Изменено 30 декабря 2020 пользователем Antony

[K-S 18816]

47 минут назад, Olegro сказал:

Мое скромное мнение по теме: да, МиФы совершили ошибки с некоторыми переходами, возможно переплатили и взяли не тех, но они:

— вернули интерес к клубу у многих «заснувших» фанатов, 

— встряхнули болото доставшейся им команды,

Простите что не унимаюсь, но давайте тогда уже за это благодарить бабло китайцев (или кто там нами владел на самом деле), а не тех, кто их тратил.

15 минут назад, derezunchik сказал:

все Хана, нашли оправдание чтобы никого не подписывать, даже в аренду..Такое оправдание, причем нелепейшее..

Ну это опасение у меня есть и по сей день. Если никого совсем не подпишем - то скорее всего это действительно оправдание. Пару трансферов нам нужны.

[fantom79 4851]

2 часа назад, K-S сказал:

А он и не ждал. Он метался. Во многом из-за покупки Бонуччи. Конечно нельзя в этом винить МиФов - подворачивается такой шанс - надо брать.

 

Вот именно этот момент лично я считаю самым факапным во всей истории МИФов... Мы купили Бонуччи, из-за этого вылезло сразу два косяка - пришлось переходить на 3-5-2, так как этот косячный поц не мог нормально играть в 4 защитника, и не хватило денег на Абу, пришлось брать Калинича. В итоге мы потеряли кучу времени на перестройку игровой схемы, просрали сезон, тренера и кучу денег, получили висяк в виде Калины и Кальдары, неполучили нормального напа, что в итоге вылилось в обмен Кальдары на Игуаина-уже-не-торт, что потом в итоге вылилось в огромные потери по деньгам и игровым результатам.

Конечно можно сказать что все это домыслы, но уверен что без Бонуччи и Калины, но с Абумеянгом, мы б точно заняли место повыше. Не пришел бы скорее всего Гаттузо, но зато Монтелла смог бы скорее всего тренировать 3 года подряд, возможно и был бы результат.

[InSky 1589]

А мне нравился Мирабелли. Как нравился Арривабене в Феррари. Такие олдскульные дядьки с брутальными методами управления. И подписания одобрял, за исключением Калинича. Тогда действительно казалось, что все надо менять революционным методом, была огромная усталость от стагнации.

[Antony 5533]

7 минут назад, fantom79 сказал:

Вот именно этот момент лично я считаю самым факапным во всей истории МИФов... Мы купили Бонуччи, из-за этого вылезло сразу два косяка - пришлось переходить на 3-5-2, так как этот косячный поц не мог нормально играть в 4 защитника, и не хватило денег на Абу, пришлось брать Калинича. В итоге мы потеряли кучу времени на перестройку игровой схемы, просрали сезон, тренера и кучу денег, получили висяк в виде Калины и Кальдары, неполучили нормального напа, что в итоге вылилось в обмен Кальдары на Игуаина-уже-не-торт, что потом в итоге вылилось в огромные потери по деньгам и игровым результатам.

Конечно можно сказать что все это домыслы, но уверен что без Бонуччи и Калины, но с Абумеянгом, мы б точно заняли место повыше. Не пришел бы скорее всего Гаттузо, но зато Монтелла смог бы скорее всего тренировать 3 года подряд, возможно и был бы результат.

Все правильно, в принципе.

Но вот  не подписать Бонуччи, когда  он сам, в расцвете вроде сил и скиллов идет в руки, мог только никто похоже)

Изменено 30 декабря 2020 пользователем Antony

[Stef 958]

52 минуты назад, Enganche сказал:

Не знаю, ребят, как вообще можно защищать трансферы Мирабелли и Фассоне. Вряд ли они хотели навредить, но для меня однозначно с работой не справились.Аргументация про то, что трансферы на бумаге были хорошими... Ну, ребят, это не футбольный менеджер, они имели гораздо больше возможностей изучить игроков, их характер, потенциальные сложности в адаптации. И вообще насколько игрок встраивается в схему. А сделали все поверхностно. Никакой скаутской работы эти трансферы не подразумевали. Игроки либо давно на слуху, либо провели один хороший сезон, либо опытные лидеры. Это как чиновнику поручить бюджет новогодний потратить. И отчитаться, что вот она елка, вот салют, вот концерт.

Не понимаю почему вы упускаете то что во всех сферах клуба был абсолютный хаос. Да, трансферы были поверхностные, но посмотрите на тогдашний состав,).

                      Донна. 

Абате.   Ромка.   Сапата.   Де шильо.

Куцка.         Монтоливо       Бертолаччи

Сусо             Лападула.           Джек.

Как можно было с этой, с позволения сказать командой чего то достичь? 

Другой дело почему не позвали коуча способного  с гавнофутболом добиваться результата с несбалансированным составом, коим оказался Рино. И я согласен с Детармонисом что это был ещё и большой пиар, разом сменить почти всю основну, довольно радикально, и на тот момент это было правильно ИМХО. А ФФП  пусть УЕФА  засунет себе в одно место.

И кстати, сомневаюсь что МиФы знали что  Юн Хун Ли аферист, думаю они работали на долгосрочную перспективу.

Изменено 30 декабря 2020 пользователем Stef

[Antony 5533]

5 минут назад, Stef сказал:

 

                      Донна. 

Абате.   Ромка.   Сапата.   Де шильо.

Куцка.         Монтоливо       Бертолаччи

Сусо             Лападула.           Джек.

 

Этим можно людей пугать, причем даже не  разбирающихся в футболе - уверен им тоже станет страшно)) 

Изменено 30 декабря 2020 пользователем Antony

[Antony 5533]

Как же все таки Дезгармоникс всех разнес в этой так сказать дискусси, мы его конечно поддерживали как  могли, но он был очень убедителен)  Оппонетам тоже спасибо 

Изменено 30 декабря 2020 пользователем Antony

[AC Milan_fan 19182]

По ФФП еще или почему потратили сразу много на кучу игроков. Знали же про проблемы старые берловские  и вполне могли опасаться,что если в Европу попадем следующим летом уже не дадут тратить из-за вот этих вот старых долгов.Там же как раз этот отрезок подходил жутко минусовой.Потому и массово закупались ,стараясь по максимуму омолодить и улучшить команду,пока была возможность

Стратегия за один сезон преобразить  команду провалилась,мое мнение во многом из-за тренера,но начало было положено. Уровень команды вырос,средний возраст ушел вниз. Дальше оставалось только точечно усилять слабые места,но...это уже другая история.Новое руководство,новые взгляды и т.д.

Изменено 30 декабря 2020 пользователем AC Milan_fan

[K-S 18816]

1 час назад, dethharmonix сказал:

Так он раздевалку, я так понимаю, потерял на тот момент практически как Джампаоло, команда в депрессии была) мы там отлетали от "Бетиса", не могли обыграть АЕК и упомянутый тобой "Торино", а после прихода Рино уже через несколько матчей гоняли "Лацио", "Наполи", "Интер" и "Рому", да и с "Юве" достойно играли. Понятно, что можно сослаться на то, что ребята сыгрались, но почему-то Рино замотивировал их сыграться за 4-5 матчей и пару болезненных поражений, а у Монтеллы это полгода не получалось. Ни одного очка в матчах с конкурентами, насколько помню.

 

Ну, возможно. Только.. как это оправдывает МиФов?)

1 час назад, dethharmonix сказал:

Уверенно могу утверждать только то, что оба работают качественно только при неограниченном бюджете, и предпочитают дорогих и именитых игроков. Не уверен, что Бернардески или Эвертон помогли бы тогда больше, чем Бонуччи с Хаканом.

Это.. Я не понимаю как это может быть аргументом?) МиФы тоже работали с неограниченным бюджетом) Ну взяли они не Бернардески с Эвертоном, а Хакана с Бонуччи - так результат всё равно херня)

1 час назад, dethharmonix сказал:

Ну ок, даже если желание остаться в Италии учесть, чего же он в "Наполи" не ушел или в "Интер"? Тогда у них поперспективнее проекты были. А в Лигу Европы заманить такого топа - это надо постараться.

Наверное надо спросить в первую очередь агента) Он его предложил нам, а не другим. Это инфа не из инсайдов, а из интервью первых лиц. Ну наверное увидел сколько мы потратили, решил что тут шансов больше для своего подопечного, чем в других клубах.

И про перспективность проектов: Интер прошлый сезон закончил ниже нас, тратил меньше. Наполи хоть и были в тройке, но это Наполи. Причем ещё тех годов. У них трансферный баланс сезона 17/18 положительный. Для Бонуччи это был бы серьезный дауншифтинг.

[K-S 18816]

К слову про Галла - вот было ТО, где ему выдали 80 лямов. Он привёл Бакку за 28 вроде, Бертолаччи за 20, и Романьоли за 25. 2 из 3 попадания. Но это я не про хвалу Галла. Суть в том, что он также как и МиФы взял игроков по АБСОЛЮТНО рыночным ценам на тот момент. МиФы переплатили за Силву, но в остальном также взяли игроков за адекватные цены. Как заметил выше @Enganche - тебе дали денег, ты произвёл на них обычную закупку по рыночной цене. Только МиФы набрали слишком много игроков за одно ТО, абсолютно не пытаясь предугадать то как они будут смотреться вместе.

[fantom79 4851]

46 минут назад, Antony сказал:

Этим можно людей пугать, причем даже не  разбирающихся в футболе - уверен им тоже станет страшно)) 

Этот состав не так уж и ужасен, как кажется. И трансферами МИФов его можно было сделать очень даже неплохим.

Смотрим по линиям:

- воротник норм, не меняем

- в защиту взяли на тот момент Мусака, вполне годно. Не берем Бонуччи, оставляем как есть, в итоге 4 неплохих заща на тот момент - Ромка, Сапата, Палетта и Мусак. Абате еще пылит, Шило свалил, но зато есть уже Калабрия, еще есть Антонелли. Берем Родригеса и Конти, в итоге хороший комплект.

- полузащита. Монтолаччи уже дно, Куцка более-менее норм, есть уже Локателли. Берем Кессье, Чалхана и Билью, в итоге отличная стартовая тройка плюс очень хорошая лавка.

- атака. НЕ берем Поленыча, покупаем Абу, как полный идеал - НЕ ругаемся с Баккой и НЕ покупаем Силву. В итоге у нас в атаке два отличных ЦФ, плюс Сусо с Джеком на флангах, плюс экономия в 38 лямов примерно на покупке Силвы, которые можно потратить на глубину флангового нападения, или просто оставить на зиму.

 

Тогда старт выглядит примерно так

Джиджо - Абате--Мусак-Ромка-РР  - Кессье-Билья-Чалхна - Сусо-Аба-Джек

Лавка - Брателло - Конти-Палета-Сапата-Антонелли  Куцка-Локателли-Маури  Борини-Бакка, плюс Монтолаччи

Как по мне - с учетом того что тренер играл бы второй сезон, могли б и попылить.

[Stef 958]

10 минут назад, fantom79 сказал:

Этот состав не так уж и ужасен, как кажется. И трансферами МИФов его можно было сделать очень даже неплохим.

Смотрим по линиям:

- воротник норм, не меняем

- в защиту взяли на тот момент Мусака, вполне годно. Не берем Бонуччи, оставляем как есть, в итоге 4 неплохих заща на тот момент - Ромка, Сапата, Палетта и Мусак. Абате еще пылит, Шило свалил, но зато есть уже Калабрия, еще есть Антонелли. Берем Родригеса и Конти, в итоге хороший комплект.

- полузащита. Монтолаччи уже дно, Куцка более-менее норм, есть уже Локателли. Берем Кессье, Чалхана и Билью, в итоге отличная стартовая тройка плюс очень хорошая лавка.

- атака. НЕ берем Поленыча, покупаем Абу, как полный идеал - НЕ ругаемся с Баккой и НЕ покупаем Силву. В итоге у нас в атаке два отличных ЦФ, плюс Сусо с Джеком на флангах, плюс экономия в 38 лямов примерно на покупке Силвы, которые можно потратить на глубину флангового нападения, или просто оставить на зиму.

 

Тогда старт выглядит примерно так

Джиджо - Абате--Мусак-Ромка-РР  - Кессье-Билья-Чалхна - Сусо-Аба-Джек

Лавка - Брателло - Конти-Палета-Сапата-Антонелли  Куцка-Локателли-Маури  Борини-Бакка, плюс Монтолаччи

Как по мне - с учетом того что тренер играл бы второй сезон, могли б и попылить.

Антонелли? Билья? Маури?Монтолаччи? 

Неа  братан, это слишком.

Изменено 30 декабря 2020 пользователем Stef

[fantom79 4851]

Билья тогда был в самом соку, прекрасный опорник-распасовщик. Я за Лацио слежу и он тогда был очень крут. Маури и Монтолаччи у меня дальняя лавка, если что)))

[Olegro 10667]

45 минут назад, K-S сказал:

К слову про Галла - вот было ТО, где ему выдали 80 лямов. Он привёл Бакку за 28 вроде, Бертолаччи за 20, и Романьоли за 25. 2 из 3 попадания. Но это я не про хвалу Галла.

Кирилл, вот с этим поспорил бы, но наверно проиграю спор. 

Помню свои ощущения от покупки рыбака за 35 мультов — так себе. А от его реакции на замены уж точно меня от него воротило. Хотя Ероплан тот ещё мотиватор, соглашусь.
Бертолаччи — эпик фейл, здесь мы сойдёмся, а вот по Ромке — даже спустя несколько сезонов мы спорим, какой по счёту Ромка в выборе стартовой пары центральных защитников — после Калулу или перед? 
 

45 минут назад, K-S сказал:

Только МиФы набрали слишком много игроков за одно ТО, абсолютно не пытаясь предугадать то как они будут смотреться вместе.

А вот здесь соглашусь, но и адвокатом МиФов побуду, это была из задача — совершить революцию, встряску. И опять же помню свои ощущения и ощущения газет в те дни — подавляющее большинство были рады тому лету. Восторг ГдС, рекордные посещения нашего форума. Задним числом, да, все пошло не так. Но в тот момент эйфорию 90% фанов я помню точно. 

Изменено 30 декабря 2020 пользователем Olegro

[alex.t 5857]

Особенно помню "эйфорию" ММ задолго до этого, когда он постил фото Фассоне.

Изменено 30 декабря 2020 пользователем alex.t

[alex.t 5857]

17 минут назад, Olegro сказал:

Кирилл, вот с этим поспорил бы, но наверно проиграю спор. 

Помню свои ощущения от покупки рыбака за 35 мультов — так себе. А от его реакции на замены уж точно меня от него воротило. Хотя Ероплан тот ещё мотиватор, соглашусь.

что не говори вампиро хоть и жулик, но дипломат был хороший, хотя продажа ТС с Иброй Леонардо были началом краха. Очень жаль что мы не можем с ним скооперироваться и обкатывать игроков в его Монце. Все таки было бы здорово иметь свой фарм клуб в серии Б, смотрите как прет Монца сейчас.

[Olegro 10667]

Открыл страницу номер 150 этой темы и пробежался по паре десятков страниц.
Все мы там были. В шампанском и губной помаде.