Будущее Усиление 2.0

[derezunchik 9882]

  24.05.2024 в 10:19, K-S сказал:

Это все понимают и никто не скрывает. Нужен не глупый тренер, который будет слушаться Монкаду. Я скептичен, но шанс дам.

При том,что он действительно умен..Я смотрел с ним программу,сделанную ребятами из Донецка,часовую..она была посвящена различным тактическим и индивидуальным моментам. Его видению футбола..снята как раз тогда,когда он закончил работу с волками

и он мне понравился..Ход мыслей,идеи..Все очень четко и это интересно..от Пиоли,я и десятой доли этого никогда не слышал

но одно дело- на бумаге,другое- Кальчо в реальном положении дел..Здесь иностранцам крайне тяжело..Пример недавний-Гарсия в Наполи..а тренер интересный,как по мне

Тот же Лопетеги,уже был бы гораздо интересней,если выбирать из 2 зол-как он ставит игру в обороне..отлично ставит..Севилья пропускала очень мало..Совсем

Но что сделано-то сделано

Монкада поставил своего тренера,из его любимого чемпионата..Вариант последний Ибры,особо и не рассматривался,как я понимаю..не было по нему дискуссии..я про МВБ

Много разных НО..на данный момент..Как сработается с составом,будет ли ему кто то помогать,тот же Ибра..Что за команда физиотерапевтов прибывает..Иностранцам крайне сложно..

Не знаю,если честно..Мой прогноз-скорее нет..Даже для программы минимум

Дело в том еще,не забываем,очень выровнялся уровень команд..именно поэтому,мы второй год подряд выносим таблицу кэфов УЕФА..даже с одним еврокубком,пока

Условно,можно попасть в четверку.а можно и 8 место занять..Абсолютно спокойно

Кардинале,на данный момент,ведет очень грамотную работу..очень грамотную..Единственно: Монкада-Фонсека..Сработает ли эта ставка или будет как с Пиоли..Увидим

Изменено 24 мая 2024 пользователем derezunchik

[Rus_82 12025]

  24.05.2024 в 10:32, Slavio сказал:

Локателли и Кутроне норм играли, их Мальдини сплавил.

Вместо Кутроне взяли Леау. И тогда немало кто костерил Мальдини на форуме, говоря, что родненького Кутроне сплавили в угоду очередному Ньянгу, которого взяли за оверпрайс. По итогу Мальдини оказался прав в этом случае. Локателли балду гонял и считал, что ему гарантировано место в основе. Об этом он сам говорил в своих интервью. Продажа из Милана его отрезвила и то не сразу, по его же словам. Не продай мы его, то он скорее всего не превратился бы в того, в кого он превратился.

[Amarcord 9311]

Побега превратился в добротного игрока? В добротный танк, как тут писали, он превратился))) Деграднул Побега, как и полростера. Всякий раз когда он принимает мяч, кажется что мячик-то теннисный..

У Пиоли команда деграднула в работе с мячом и пасах так сильно, что неудивительно, что новичкам порой нужен был год, чтобы в нее войти. Войти в этот ритм. В этот БЕГ. Интересно, что предложит Фонсека. В этом плане. Наверное, первые недели тупо будет в шоке)

Ведь мы брали физикой и характером. Мы шли вперед. На амбразуру. Оголяя тылы..

[Slavio 4914]

  24.05.2024 в 09:54, Amarcord сказал:

Тут часто можно встретить в последнее время такой встречный вопрос с подковыркой, в духе - "а в чем твоё недовольство профилем Фонсеки? Ну давай, аргументируй, расскажи." 

Что же нужно ответить:

1) Берут его под наш модуль, доставшийся в наследство от уволенного сегодня центра проекта, 4-2-3-1. То есть, руководство снова не увидело дисбаланс, дыру в центре, которую этот модуль в данном ростере несет. И берет тренера не для разрешения этого вопроса, а надеется продолжить эту линию конкретным пиолизаменителем, с пунктом 2.

2) Регулярное мотыляние между схемами 3-4-2-1 и 4-2-3-1, для удержания. Почти из матча в матч у Фонсеки в анамнезе. Можете сами сделать выводы о том, как будут себя ощущать игроки, на регулярной измене. Отсюда потенциально будут снова результативные ничьи и снова продолжение последнего факультатива Пиоли.

Именно поэтому мы и пишем, шыло на мыло. Даже безотносительно мест занятых Фонсекой с Ромой в сериале. (Хотя они тоже о многом скажут, 7 место с Джеко и Мхитаряном - это плохо). А просто, копаясь в причинах, по которым выбор пал на него.

Руководство как будто и не сделало никаких выводов. Оно словно не понимает, что центр поля это залог баланса, силы команды, что там должно быть 3 человека, в этом Милане, и так и брались все трофеи. Что тренер должен этих троих держать компактно с линией обороны. Что нужна 4-3-3, а не 4-2-4. Почему я и хотел Сарри. Который с Лацио провел выдающуюся сухую серию. 

Они, в шапке, просто продолжают этот вектор исходя из атакующей феерии, по принципу "у нас есть Пуля, Лофтус, Рафик, и над ними ЦФ, и мы должны обеспечить им всем старт. Лофтус не любит черную работу, проявляет себя как АПЗ, значит наш модуль останется прежним".

И вот здесь, имхо и кроется проблема Фонсеки. В том, что он латентный пиолизаменитель. К слову, уже не третий во Франции, а пропускающий вперед Брест. Пока с нами договорится, и ЛЧ для ЛОСКа упустит. Его линия обороны в 4 защитника столь же ранима, сколь и у Пиоли. Он переходит на 3, когда нужно удержание. Следовательно, он совсем не понимает позиционную игру в обороне в 4, не пользуется подстраховками, не балансирует, как и Дед. 

Естественно, если это кто-то заметил, и подскажет ему, опять же, это на пользу и Милану, и Фонсеке в Милане. Если же нет. Потренирует годок, и поедет снова в супермаркет, за скотчем и коробками. А мы посмотрим почти на то же самое. 

Поживем-увидим.

Вопрос. Сколько матчей Лилля ты просмотрел в этом сезоне? Или выводы сделаны исключительно на основе его бытности тренера в Роме?

[Rus_82 12025]

  24.05.2024 в 08:46, SelfMilanlove сказал:

Если тебе не нравится Кардинале или кто-то из менеджеров - ты автоматически записан в ряды тех, кому не нравится хейт в сторону Мальдини))

Прямо в точку! Мне кажется про Мальдини уже больше говорят сторонники Кардинале. Ну то есть если критикуешь хоть какое-то действие Кардинале, то сразу начинается ор: " Аааа, значит ты за Мальдини, а не за Милан!" 

Хотя про Мальдини никто и ничего не говорил.

[derezunchik 9882]

  24.05.2024 в 10:40, Slavio сказал:

Вопрос. Сколько матчей Лилля ты просмотрел в этом сезоне? Или выводы сделаны исключительно на основе его бытности тренера в Роме?

Да ни одного,100 процентов

Я частенько видел такие комменты в пабликах Милана: Фонсека-"Жуть,бред,ужас"..и это самый мягенькие эпитеты..а потом,от этих же болельщиков": А кого он тренировал?"

Сейчас тоже самое и здесь..Ряд людей,его и в глаза то первый раз увидели,потому что никого кроме Милана не смотрят..Тем более,каких то волков или Лилль

Изменено 24 мая 2024 пользователем derezunchik

[Rus_82 12025]

Повторюсь, на мой взгляд, Мальдини смог стать отличным управленцем и своей работой доказал это. Его уволили не за профессиональные качества, а за самостоятельность и за то, что он мог не соглашаться с руководством. На мой взгляд это ошибка. Рухнет ли из за этого Милан? Нет. Просядут ли результаты? Нет, если правильный курс взятый еще во времена Эллиотт, Газидиса и Мальдини продолжится. Будем ли мы дальше развиваться? Да, если опять же продолжим курс.

Поэтому считаю, увольнение Мальдини ошибкой, но в будущее смотрю оптимистично. При этом думаю, что останься Мальдини наше будущее было бы еще более оптимистичным.

[Sovietunion 8653]

  24.05.2024 в 10:43, derezunchik сказал:

Да ни одного,100 процентов

Я частенько видел такие комменты в пабликах Милана: Фонсека-"Жуть,бред,ужас"..и это самый мягенькие эпитеты..а потом,от этих же болельщиков": А кого он тренировал?"

Сейчас тоже самое и здесь..Ряд людей,его и в глаза то первый раз увидели,потому что никого кроме Милана не смотрят..Тем более,каких то волков или Лилль

Не то что вы. Пристально следили за всеми матчами Фонсеки и ща поставили всех на место, доказав, что это мощный  специалист и топовый тренер.

[SelfMilanlove 16252]

Ну что? Пост сдал - пост принял?

[Rus_82 12025]

  24.05.2024 в 10:43, derezunchik сказал:

Да ни одного,100 процентов

Я частенько видел такие комменты в пабликах Милана: Фонсека-"Жуть,бред,ужас"..и это самый мягенькие эпитеты..а потом,от этих же болельщиков": А кого он тренировал?"

Сейчас тоже самое и здесь..Ряд людей,его и в глаза то первый раз увидели,потому что никого кроме Милана не смотрят..Тем более,каких то волков или Лилль

Я вот точно не следил за Фонсекой, поэтому даю шанс руководству и алгоритмам. Пусть вначале назначат, посмотрим какой будет игра Милана и уж потом будем делать выводы. Может это такой условный Тео, который именно у нас и расцветет? Ну а если окажется Джампаоло, ну вот уже тогда есть смысл высказываться.

[K-S 18584]

  24.05.2024 в 10:29, Tramontana сказал:

Ну из еврокубков и с Фонсекой не выпадем. Да ведь? Да?

Да уж стыдно будет. Наш состав на ТОП 2-3 объективно в чемпионате тянет. Посмотрим конечно что будет в сентябре. Я потому прогнозов пока не делаю, потому что не знаю кого мы продадим, кого подпишем, что в этом плане будет у конкурентов. Мы с одной стороны можем продать Тео с Меньяном и это будет правильным решением, ежели станет ясно что контракты с ними не переподписать. И как зайдут вместо них новички, даже если за них будут уплачены солидные деньги - загадка.

С другой мы можем ограничиться продажей Меньяна, неплохо усилить команду, а те же кузены например устроить распродажу - тут я и Скудетто нам спрогнозировать быть может рискну.

Но в целом, я думаю что за место в четверке можно сильно не беспокоиться. Страшно когда кто-то сильный не играет в еврокубках или вылетает из них рано - тогда такая команда как правило прыгает выше головы в чемпионате. А у нас на следующий сезон от 8 до 10 клубов в Европе играть будут. Все устанут. Этим может воспользоваться кто-то вроде Монцы, Торино, Дженоа запрыгнув в первую семёрку.

[Amarcord 9311]

  24.05.2024 в 10:40, Slavio сказал:

Вопрос. Сколько матчей Лилля ты просмотрел в этом сезоне? Или выводы сделаны исключительно на основе его бытности тренера в Роме?

Я видел несколько матчей Лилля за последнее время, помимо еврокубковых, например февральский с ПСЖ 3-1. 

Не из-за Фонсеки. Были интересны в составе Дэвид(в связи с нашим к нему давним таргетом), Языджи, Бруно Андре.

А с Ромой, да, я насмотрелся, в период ковида. Могу много отскоков вспомнить. 

Удовлетворен ответом на пару с Дерезунчиком? Или еще есть че спросить? Да, кстати, где там твой Фонсека в Марселе с коробками? Че не отвечаешь за базар?))

[-=Серж=- 335]

  24.05.2024 в 10:49, Tигp сказал:

У нас нет за 6 лет американского правления ни одного игрока примаверы в основе, которого  они взяли.

Ты же понимаешь, что это не вина Кардинале?

[Sovietunion 8653]

  24.05.2024 в 10:49, Tигp сказал:

Лока и Кутроне до американцев были. Мальдини Доллара в ковидный перерыв продлевал, американцы поставили условие снижения з/п. Да и при чём тут это? У нас нет за 6 лет американского правления ни одного игрока примаверы в основе, которого  они взяли. Ни одного. Это факт. Без обвинений, без любых оценок. Факт, понимаешь?

А у Ювентуса есть. Причем неплохие игроки. Без алгоритмов.

[-=Серж=- 335]

При Кардинале Примавера впервые в истории итальянского молодежного футбола сыграла в финале молодежной ЛЧ, по ходу плей-офф обыграв Реал.

[Rus_82 12025]

  24.05.2024 в 10:29, Tramontana сказал:

Ну из еврокубков и с Фонсекой не выпадем. Да ведь? Да?

Мы за последние несколько лет последовательно и постоянно усиливали состав, собирали команду. Сейчас мы по составу такая сила, что чтобы выпасть из четверки должна реальная катастрофа случиться. Настолько должен не зайти новый тренер. Гораздо страшнее ИМХО, если мы продолжим топтаться на том же месте, что и сейчас. В данный момент на мой взгляд у нас есть прекрасная возможность выйти на новый уровень, когда мы стабильно будем бороться за победу в Серии А, регулярно её выигрывая. И для этого, нужно выбрать правильного тренера. Именно правильного, а не обязательно известного. И сделать в этом ТО грамотное усиление. Особенно важна позиция форварда.

И если мы сможем это сделать, то мы сможем выйти на новый уровень. Если нет, то это будет означать, что мы начали буксовать в своём развитии.

[Райкаард 4431]

  24.05.2024 в 10:50, K-S сказал:

Все устанут. Этим может воспользоваться кто-то вроде Монцы, Торино, Дженоа запрыгнув в первую семёрку.

Руки прочь от Монцы , лично за ней слежу 

[Sovietunion 8653]

Мне кажется, что в порыве спора многие упускают тот факт, что Пиоли брали вместо провала гения из Сампдории. Там брали кого нибудь. Ситуация такая была. Сейчас же тренер берется под команду Чемпиона Италии 2022 и стабильного участника ЛЧ с более лучшим составом. И когда пишут, мол, Фонсека не хуже Пиоли...так он должен быть в разы лучше. Иначе зачем? Вот поэтому речь и идёт про отсутствие стратегии у клуба. Вы чего хотите то? 

[Slavio 4914]

  24.05.2024 в 10:49, Tигp сказал:

Лока и Кутроне до американцев были. Мальдини Доллара в ковидный перерыв продлевал, американцы поставили условие снижения з/п. Да и при чём тут это? У нас нет за 6 лет американского правления ни одного игрока примаверы в основе, которого  они взяли. Ни одного. Это факт. Без обвинений, без любых оценок. Факт, понимаешь?

Я запутался. Под американцами это Сингеры и Эллиот с Мальдини или Кардинале с Монкадой или оба вместе? Мы молодежку начали развивать только при Кардинале вообще то. Именно туда начали покупаться игроки. Ноа Равьер из Сент Этьена,  Жан Карло Симич из Штутгарта, Фредрик Ниссен из Швеции за про ляма взяли кстати,  Клинтон Нсиала из Нанта,  Алекс Хименес из Реала, Матеуш Скощлаш за лям евро взяли, Нюго Куенка. Даруиш Стальмах... Это все птенцы, которых пирвел Монкада в примаверу и мы с ними в финал юнешкской ЛЧ вышли. Дай время и в основе будут. Для этого и создается команда в серии Ц.

[-=Серж=- 335]

@Rus_82 я считаю, что для стабильной борьбы за Скудетто и побед в этой борьбе все равно нужны более сильные исполнители, более сильная скамейка, короче, бабки нужны значительно бОльшие, нежели имеются в данный момент. Учитывая экономические реалии клуба (безубыточность, а не высокая доходность) наша общая мечта о красивой игре и великих победах по-прежнему остается недостижимой. Место в ЛЧ и возможный плей-офф пока что потолок.

[derezunchik 9882]

  24.05.2024 в 10:51, Amarcord сказал:

 

Я кстати, абсолютно не удовлетворен ответом..обыкновенная болтовня без фактов..Просто потому что,так хочется сказать,из вредности..

Как и назвать меня- надутым индюком с дурацкими простынями..Ну как так? Потому что захотелось так.. и про воспитание тут рассказано..СЮР,какой то..Неуважение сплошное

Впрочем, не удивительно..очень приличное число-жутко токсичных и не интересных людей..которые гоняют одну-две темы по кругу..и судят по себе

Если выключить вредность,на секунду..Просто нейтрально и без обилия фекалий..Он однозначно умен,я про Фонсеку..вы хоть раз послушайте этого человека,а потом включайте тарабарщину..Не надо судить по себе..

Но есть 2 момента..первое: В теории одно,на практике совершенно другое

Второе: иностранцам крайне тяжело в Италии..3 человека достигали чего то..по моему,только 3 тренера..Я про что то высокое..Маур,Эриксон и кто то еще..

Изменено 24 мая 2024 пользователем derezunchik

[Райкаард 4431]

  24.05.2024 в 10:58, -=Серж=- сказал:

При Кардинале Примавера впервые в истории итальянского молодежного футбола сыграла в финале молодежной ЛЧ, по ходу плей-офф обыграв Реал.

Давай будем честными , два раза серия пенальти не совсем таки прям обыграла , это скорее лотерея. А так да , по факту вышли в финал .

[Slavio 4914]

  24.05.2024 в 10:51, Amarcord сказал:

Я видел несколько матчей Лилля за последнее время, помимо еврокубковых, например февральский с ПСЖ 3-1. 

Не из-за Фонсеки. Были интересны в составе Дэвид(в связи с нашим к нему давним таргетом), Языджи, Бруно Андре.

А с Ромой, да, я насмотрелся, в период ковида. Могу много отскоков вспомнить. 

Удовлетворен ответом на пару с Дерезунчиком? Или еще есть че спросить? Да, кстати, где там твой Фонсека в Марселе с коробками? Че не отвечаешь за базар?))

А Фонсека уже объявлен официально новым тренером Милана? 

[Rus_82 12025]

  24.05.2024 в 11:01, Slavio сказал:

Я запутался. Под американцами это Сингеры и Эллиот с Мальдини или Кардинале с Монкадой или оба вместе? Мы молодежку начали развивать только при Кардинале вообще то. Именно туда начали покупаться игроки. Ноа Равьер из Сент Этьена,  Жан Карло Симич из Штутгарта, Фредрик Ниссен из Швеции за про ляма взяли кстати,  Клинтон Нсиала из Нанта,  Алекс Хименес из Реала, Матеуш Скощлаш за лям евро взяли, Нюго Куенка. Даруиш Стальмах... Это все птенцы, которых пирвел Монкада в примаверу и мы с ними в финал юнешкской ЛЧ вышли. Дай время и в основе будут. Для этого и создается команда в серии Ц.

Согласен, Кардинале надо отдать должное, в примавере ведется серьезная скаутская работа, создается новая команда в Серии С и на это не жалеют средств. Это всё в перспективе уже нескольких лет должно дать результат. Да уже видны некоторые результаты, например Хименеса, которого, если не ошибаюсь взяли в Реале, можно потихоньку подпускать на мой взгляд в основу. 

[Amarcord 9311]

  24.05.2024 в 11:04, derezunchik сказал:

Второе: иностранцам крайне тяжело в Италии..3 человека достигали чего то..по моему,только 3 тренера..Я про что то высокое..Маур,Эриксон и кто то еще..

Упс, вот мы и приехали, а никто за язык не тянул. Какая-то неувязочка с главной линией, в виде приоритета в выборе тренера иностранца, что ж такое-то?! Выходит, руководство вредит клубу. 

По поводу остального, ты не обижайся, но волк в овечьей шкуре из тебя не очень. Токса от тебя было предостаточно за последние годики. А я так устроен, что я вот это хамство - "спорить с дураками не буду", я на это отвечаю прямо, в лоб. Сними спесь.