Будущее Усиление 2.0

[Excelsior 810]

7 минут назад, Ondra сказал:

Фу как противно. Нельзя додуматься, что это неадекватные итальянские газеты набрасывают для тебя, чтобы вызвать эмоции и клики? Романо, Моретто, Витьелло, Лонго, Скай - вот более менее нормальные источники. Надеюсь вспомнишь, когда ниадикватная рукаводства вернет Милан в гонку за скудетто

Я упустил момент когда corriere della sera стал неадекватной газетой, не просветишь? У меня вся эта бесплодная суета не вызывает никаких эмоций, а только ощущение, что фраер Кардинале и бухгалтер Фурлани пытаются нарулить эконом вариант, который пипл схавает как компромиссный. Для меня такой подход - посредственный, а Милан это не про посредственность.

[Excelsior 810]

3 минуты назад, derezunchik сказал:

Через полтора месяца,как вчера была инфа от муниципалитета Милана,будут согласованы последние нюансы по разрешению на строительство..

Так мы в Милане будем в итоге строить? 

3 минуты назад, derezunchik сказал:

напоминаю,с 2010 года,в Италии,не построен ни один стадион

А Gewiss? 

5 минут назад, derezunchik сказал:

Итальянскую бюрократию.пробить фактически невозможно было..Что подтверждает атаку прокуратуры Милана с подачи мэра Салы..Всем уже все понятно,почему это сделано

Ты это сам придумал? Ты ещё забыл напомнить что Сала интериста. 

[derezunchik 9644]

Спорить и помогать дуракам-сам дураком станешь..Так что,все ноющие бесконечно и недовольные бесконечно,ВСЕМ,в игнор

Лучше даже с 2-3, по настоящему не глупыми и интересными людьми вести диалог.

Терпеть не мог эту функцию,но тут форум о футболе и Милане,а не о бесконечной желчи 

[Excelsior 810]

8 минут назад, Ondra сказал:

Когда всякую хрень пишут, а их инсайды не сбываются. Как и Газетта.

Ты что-то путаешь, GDS давно стал помойной газетой (c чёрно синим оттенком), в то время как Corriere в силу своего основного профиля, пишет мало и в основном по факту, а не ради спекуляций.

6 минут назад, Ondra сказал:

Просто людям не нравится новое, они относятся к нему с недоверием. Консерваторы и реакционеры. Ну и так как сам Мальдини выступил против Кардинале, значит красная птица это самка собаки. Биполярное мышление - нельзя представить мир, где и Мальдини хороший, и Кардинале хороший, а разошлись они потому, что по-разному смотрят на ситуацию. И это нормально

Ты читал мои посты 6 месячной давности относительно ситуации с увольнения Мальды и моей тогдашней оценкой вектора развития клуба? Очевидно нет если утверждаешь, что я "биполярно отторгаю все новое". У меня просто создается впечатление посредственного и преимущественно материального подхода к выбору нового тренера. В то время как, учитывая что это предопределит летнюю стратегию построения команды и как следствие перспективы всего следующего сезона, хотелось бы конкретики и конкретных шагов в сторону лучшего варианта. Это аналогично истории со стадионом, где Скарони (это вообще кто??) чередует заявления о строительстве в Сан Донато (к которому кстати уйма логистических вопросов), с заигрыванием с его дружком Беппе Салой относительно продолжения эксплуатации Сан Сиро. Пыль в глаза и никакой конкретики. 

[Tигp 92]

Люди тут из разных городов, стран, с разными понятиями. Но существуют общечеловеческие понятия об элементарной порядочности. Мы живём в моменте, когда мир сошёл с ума, давайте попробуем не устраивать и тут нечто подобное. Не знаю специально или случайно, но форум перестал работать именно в пик такого обострения.

[Excelsior 810]

32 минуты назад, derezunchik сказал:

Спорить и помогать дуракам-сам дураком станешь..

Прежде чем намекать на чью то дурость задай себе пару вопросов:

- Если мы строим в Сан Донато то причем тут муниципалитет Милана?

- Когда ты в последний раз был в Сан Донато? Развязки Forlanini, CAMM и Rogoredo на кольцевой, которая в том месте всегда стоит вопросов не вызывают? Отсутствие у муниципалитета Сан Донато минимально необходимого персонала локальной полиции, для обслуживания логистики семидесяти (или сколько там) тысячного стадиона тоже?

- Каким образом мэр Милана Беппе Сала, представитель местной административной власти может дать наводку республиканскому органу власти на "наезд" на частную компанию? К тому же учитывая, что тот же орган республиканской власти не так давно результативно наехал на самого Беппе Салу?

[Excelsior 810]

8 минут назад, Ondra сказал:

Он не топ тренер, но на 4 балла сгодится, хороший баланс между выгодой и риском. Теперь купите качественных 3-4 игроков, что рук во сделает, и пошли не душнить, а бороться за скудетто.

Т.е. ты всерьез считаешь, что тренер на 4 балла (кстати почему на 4? Кто эти "аналитики" которые решили, что Лопетеги тянет на 4? Или может его достижения тянут на 4 в фокусе работы в таком клубе как Милан?) это норм и сгодиться? Пиоли, который пока де факто куда лучше Лопетеги, купили 3-4х качественных игроков, че сработало? Поборолись? Хорошо отпраздновали мердову картонную звезду?

12 минут назад, Ondra сказал:

С Кардинале пошло движение в сторону стадиона,

Разговоры это не движение, а просто разговоры. 

 

 

[Tигp 92]

3 минуты назад, Excelsior сказал:

Прежде чем намекать на чью то дурость задай себе пару вопросов:

- Если мы строим в Сан Донато то причем тут муниципалитет Милана?

- Когда ты в последний раз был в Сан Донато? Развязки Forlanini, CAMM и Rogoredo на кольцевой, которая в том месте всегда стоит вопросов не вызывают? Отсутствие у муниципалитета Сан Донато минимально необходимого персонала локальной полиции, для обслуживания логистики семидесяти (или сколько там) тысячного стадиона тоже?

- Каким образом мэр Милана Беппе Сала, представитель местной административной власти может дать наводку республиканскому органу власти на "наезд" на частную компанию? К тому же учитывая, что тот же орган республиканской власти не так давно результативно наехал на самого Беппе Салу?

А Сала ещё и прямым текстом угрожает, что по дорогам будет не проехать, а метро придётся ждать долго. Но это всё лирика, главный пздц, что парковку дают лишь на 13 тыс. и то не под стадионом, а рядом, а кто будет с тележкой полкилометра кататься? В общем экономически строительство стадиона в Сан Донато на данный момент бессмысленно. 

[Tигp 92]

Мы ведь Пиоли не в космос отправляем, он в сериале останется с условным Наполи. Это он для Милана середнячок-неудачник, а для мусорки чемпион Италии, топ-тренер. Это мы на его просьбы «купите Кьезу, Берарди, хоть какого-нибудь опорника» уверенно отвечали «пошёл нх». А новый хозяин, глядишь, возьмёт и купит ему, кого просит, и будем деловито писать тут, что 1-5 места заняты Симой, Ильичом, Аллегри, Моттой и Гаспом, так что молимся на хорошиста Лопетеги. 

[Tигp 92]

11 минут назад, Ondra сказал:

Тем более такого Пиоли, а не который был 3 года назад. 

Кэп обучил Пиоли капелловской зонной обороне, Ибра и вовсе современному футболу. И мы выгоняем его в статусе лучшего тренера в истории Милана по набранным в сериале очкам за игру (более 2). 

[Sovietunion 6352]

7 минут назад, Tигp сказал:

Кэп обучил Пиоли капелловской зонной обороне, Ибра и вовсе современному футболу. И мы выгоняем его в статусе лучшего тренера в истории Милана по набранным в сериале очкам за игру (более 2). 

Та он сам себя выгнал, слив матчи Роме и не играл на победу ни в одном турнире в этом сезоне, имея куда лучший состав, чем 2 года назад.

[Excelsior 810]

19 минут назад, Ondra сказал:

Покупка земли это тоже разговоры? Короче все понятно с вами, объективности нет.

Договор о купле земли субординированный утверждению градостроительного варианта стадиона на 70.000 мест. На сегодняшний день план предусматривает структуру на 20.000 мест, при том что у Милана средняя посещаемость 72-73. Нет утверждения, деньги вернут в зад назад и никакого строительства. Объективный ты наш.

26 минут назад, Ondra сказал:

Да, Лопетеги минимум на голову сильнее как тренер чем Пиоли.

Это тебе moneyball подсказал? Стефано Пьоли выиграл скудетто, каких результатов добился Лопетеги? А главно сколько проектов он смог довести до конца? 

[Tигp 92]

3 минуты назад, Sovietunion сказал:

Та он сам себя выгнал, слив матчи Роме и не играл на победу ни в одном турнире в этом сезоне, имея куда лучший состав, чем 2 года назад.

 Он хочет остаться, мы его выгоняем. 

[Tигp 92]

16 минут назад, Ondra сказал:

Короче блин, это как разговор с Шариковым.

Факты, Ондра, факты. Берёшь калькулятор, делишь набранные в сериале очки при Пиоли на сыгранные матчи. А птичка уже обосралась, купив землю за 40 лямов, не договорившись ни о парковке, ни о логистике, ни даже о разрешении на строительство. Просто факты. И опять ты как и год назад бегаешь «всё будет хорошо». И опять я тебе пишу, если будет хорошо, то - хорошо, а если плохо, то - плохо.

[Rus_82 9972]

Для нас сезон уже практически завершен, поэтому можно делать определенные выводы. 

 

Летнее ТО, в целом успешное. Набор футболистов в Милане по итогу этого ТО стал более высокого класса. Под конец летнего ТО я также считал, что класс у нас повысился, но я боялся, что новички травматичны и есть риски, что они могут получить какие-нибудь долгосрочные травмы. Этого слава богу не случилось.

Также я не был согласен с продажей Тонали, говорил, что можно было обойтись и без этой продажи, если бы не стали подписывать Мусу и Чукву и оставили бы Салема. Время показало, что продажа Тонали было верной идеей, но не столько со спортивной точки зрения, а в связи со всеми этими делами со ставками. Было ли руководство в курсе или нет, до конца не известно.

 

Сам сезон, я бы не стал оценивать как провальный, но в соотношении вложения/результат уступает тому, что было ранее. То есть вложили мы больше, результат не провальный, но хуже как в спортивном плане, так и в финансовом. И я согласен, что вина здесь по большей части лежит на Пиоли. Он допустил ошибки в подготовке команды к сезону, что вылилось в вал травм. Именно в этот момент мы и всё растеряли. Эта проблема тянется из сезона в сезон, но выводов никаких не сделано. Ну и также Пиоли провалил большинство важных матчей сезона против сильных команд. Сотруднику позволено ошибаться, но если он не делает из этих ошибок выводов и допускает их раз за разом, то он подлежит увольнению. Справедливости ради, еще одну проблему - реализацию стандартов он прокачал.

 

В целом нынешнее руководство проводило ТО без тех финансовых ограничений, что было у Мальдини и во многом благодаря тем финансам, что команда заработала при нем. Поэтому как бы оно было, оставайся Паоло у руля мы не знаем. Но про того же Лофтуса говорили и при Мальдини.

Более того, я не заметил, что летнее ТО было основано на какой-то аналитике, поскольку скорее покупали как раз готовых футболистов за деньги. Все они показали себя безусловно высококлассными и добротными, но уровня Тео не откопали. Более того, раньше как раз, как будто аналитика работала, поскольку брали условных Калулу или Тшау за копейки, которые выстреливали как хорошие футболисты или же брали за деньги широко не известных и еще ничего не показавших Тео или Леау, которые стали очень дорогими футболистами. Конечно провалы тоже были, по типу Кетеларе, но когда ты покупаешь молодежь рисков априори гораздо больше. Ну или же брали за копейки ветеранов, которых все списали типа Кьера или Ибры, а они давали результат. Опять же тут тоже были провалы типа Ориги, но в целом и общем старички были полезны.

И вот эта работа на рынке показывает, что работала аналитика. Брать готовых игроков... тут тоже конечно же важна аналитика, чтобы понять подойдет игрок или нет, но это уровнем гораздо ниже, чем то, что было раньше. Одним словом я считаю, что Мальдини был уволен не за плохую работу или за то, что не работал с аналитикой и ретроградничал. Он скорее всего был уволен за то, что имел своё мнение и позволял не соглашаться с руководством. Он это делал и при прежних владельцах, но те всё же смогли найти подходы и наладить совместную работу, что привело к отличным результатам.

В целом, мне жаль, что аналитика Ред Бёрд не смогла просчитать, что у Пиоли не получится и не заменила его прошлым летом. 

 

В плюсы Ред Бёрд в этом сезоне я занесу, что действительно создали Милан Б. В своё время, когда прежнее руководство не пожелало выделить на это несколько миллионов, а Ювентус сделал в первом же сезоне, я был очень недоволен и критиковал. РБ красавцы, что не стали на это зажимать деньги.

Еще один плюс, что в целом покупается много молодых талантов в примаверу и чувствуется, что там работа кипит. И мы уже видели в этом сезоне плоды этой работы.

По поводу стадиона на мой взгляд РБ действует гораздо энергичнее прежнего руководства. И это тоже плюс, но... пока не будет положен первый кирпичик на фундамент нового стадиона, рано говорить  о положительном результате.

 

Я в целом тоже оптимистично смотрю на будущее Милана, поскольку при Эллиотт клуб оздоровили и заложили на мой взгляд хороший фундамент. А Ред Бёрд продолжает движение в том же ПРАВИЛЬНОМ направлении, хотя в части деталей я не согласен. Я был бы более доволен, если бы оставался Эллиотт. В том числе еще и потому что у Эллиотт есть свободные средства и они всегда смогли бы вложиться в клуб, если вдруг что-то бы произошло. РБ в этом плане сами в кредитах. Но имеем, то что имеем.

 

Очень интересно, что же нас дальше ждет!

 

4 часа назад, Ondra сказал:

Странно видеть фанов, которые против успехов любимого клуба

Он болельщик Интера, разве не понятно? Его вообще давно пора с форума выкинуть, достаточно обратить внимание на то, что этот персонаж пишет в своих постах.

[Excelsior 810]

13 минут назад, Ondra сказал:

Ты понимаешь, что процесс идет? Он стоял на месте годы, теперь двигается.

Создание видимости процесса зависящего от априори нереализуемыми условиями это не процесс, а создание видимости для удачной спекуляции активами в виде клуба. Буду рад ошибиться, но пока это выглядит именно так. 

 

16 минут назад, Ondra сказал:

Или ты уже желаешь красной птице, чтоб она облажалась со стадионом?

Я желаю, чтобы не облажался мой клуб. А красноперые (при условии, что они вообще являются нашими собственниками) пока выглядят мутными спекулянтами. 

19 минут назад, Ondra сказал:

Это мне простой анализ подсказал. Короче блин, это как разговор с Шариковым. Ты ему аргументы, что вот Лопетеги такой тренер, играет в такой футбол, этот футбол работает в нынешнюю эру, он развивает молодых игроков, у него хорошая репутации в Испании и потому его брали и в Реал, и в сборную, а тебе в ответ - взять да поделить.

Какой анализ? Пьоли выиграл чемпионат, как результат четко построенной, последовательной 3х летней работы. Лопетеги, поправь если я не прав, столько даже не задержался ни в одном месте, так как его и с его "рабочим в нынешнюю эру футболом", гнали в шею куда раньше. Интересно почему? 

 

23 минуты назад, Ondra сказал:

Иди собери информацию по Лопетеги и только потом доказывай мне, что он в чем-то хуже Пиоли

 Мне не интересно собирать информацию на посредственного коуча. Мне интересно видеть у руля любимого клуба либо бескомпромиссного профессионала с педигри, читай Антонио Конте или хотя бы толкового идейного тренера доказавшего работоспособность собственный идей в нашем чемпионате, читай Т. Мотта.

П.С.

25 минут назад, Ondra сказал:

Ди Маттео выиграл ЛЧ

ЛЧ выиграли Лампард с Дрогба.

[Tигp 92]

В ЛЛ переходные фазы уступают в плотности и интенсивности АПЛ и сериалу, именно с этим я связываю провал Лопетеги в Вулверхэмптоне с 58 пропущенными голами.

[K-S 15884]

18 часов назад, Ondra сказал:

Год назад уже спорили. Вы предрекали 6-7 место, я говорил уверенно зайдем в ЛЧ.

Давай без вот этого коллективного "вы предрекали", которое можно лепить на любого несогласного. Я предсказывал нам 4-е место. Так или иначе, в четверке я тоже был уверен.

18 часов назад, Ondra сказал:

Дамочка вон против Милана уже считай болеет, лишь бы Кардинале облажался, продал клуб Инвесткорпу и любимку вернули.

Если уж ты за вежливость и взаимоуважение, найди, пожалуйста, в себе чести не бросаться вот этим пренебрежительным "дамочка".

18 часов назад, Ondra сказал:

Спорить нет смысла, мое мнение ты знаешь, я твое тоже. 

И тем не менее ты споришь  Ты самый активный юзер форума после его оживления. Вот я и предлагаю предельно конкретный и предметный спор с понятными условиями и благими целями. 

 

18 часов назад, Ondra сказал:

Когда Милан усилит состав и будет в гонке за скудетто, тогда и припомни свои прогнозы

Тут я буду готов дать свой прогноз после того как узнаю кто наш новый тренер и каким будет состав у нас и у конкурентов по состоянию на 2-е сентября. Захочешь - сможем и тогда поспорить, если будем расходиться во мнениях  

[Tигp 92]

Сезон не закончен, нам надо занять 2 место, ибо не хочется опять попасть в группу смерти в ЛЧ.

[Rus_82 9972]

19 минут назад, Tигp сказал:

Сезон не закончен, нам надо занять 2 место, ибо не хочется опять попасть в группу смерти в ЛЧ.

Вроде как теперь места в корзинах определяются рейтингами клубов, а не местами в чемпионатах.

[Rus_82 9972]

3 минуты назад, Ondra сказал:

В ЛЧ нет групп больше, там шахматная система и единая таблица

Там не до конца шахматная система. И есть корзины, которые помогают определить соперников. Важно попасть в корзину сильных. Но корзины теперь не определяются местом в чемпионате, а только рейтингом самого клуба. Поэтому очень важно было нам набирать рейтинг в еврокубках.

[Rus_82 9972]

Вот тут есть хорошее видео с понятным объяснением:

 

 

[K-S 15884]

12 минут назад, Ondra сказал:

Когда ты предсказывал 4 место, 2 сентября? А что говорил и думал в июне?

В июне я высказывал своё отношение к Кардинале скверными словами. Говоря прямо, оно и по сей день не изменилось, говорили бы вживую - повторил бы, а тут и лень, и незачем негатив разводить.

Но моё отношение к Кардинале не означает автоматически что теперь я считаю что мы будем в глубокой заднице. Мы теперь скорее как Тоттенхем. Нынешний сезон вот прям эталонный по Тоттенхему получился. Вроде нигде не провалились, но так уныло, так без души. Вроде и второе место (надеюсь), а радости ноль.

Я просто не понимаю почему ты не хочешь заключить пари в том, где ты так уверен. Ты с полной уверенностью заявляешь что у нас выросли коммерческие доходы. И как это не странно, я с тобой на 100% согласен, они выросли. Вот только я понимаю примерный порядок цифр. Ты же просто уверен.

Закругляясь в своём изначальном посыле, на который ты же мне и ответил: мы не потратим много денег на трансферы сверх того что продадим. Скорее всего выйдем примерно в ноль по балансу (плюс-минус погрешность в 10 миллионов - ок). В положительном случае - потратим сверху миллионов 20-25. Потратим как ты говоришь 50 - буду приятно удивлён и возможно, немного изменю своё отношение к Кардинале, по крайней мере по части его настроя инвестиций во что-то кроме стадиона.

[K-S 15884]

1 час назад, Ondra сказал:

Считай, я заключил пари прошлым летом, Тигр обещал каждое слово проверить. Что я выиграл? Тот же самый скепсис и красная птица самка собаки?

Нет дружок, спорю я с теми, кто способен мнение менять и искать точки соприкосновения. 

Господи, сколько обиды. Кто тут ещё на форуме "дамочка"..

1 час назад, Ondra сказал:

Но так как за слова отвечаю, в отличие от некоторых, то можешь заскринить мой прогноз

Процитируй плс, что именно из твоих слов прогноз, я заскриню.

[Tигp 92]

Забыл про новую систему ЛЧ, спасибо, что напомнили, но всё равно считаю, что сезон не окончен, есть внутренние коврижки за 2 место да и профессионализм в конце концов, а мне лично интересен тот футбол, что мы показывали до Ромы.

Ондра, 95% форума не предсказывали апокалипсис. Увольнение Мальдини в любом случае удар по клубу. Никто с тобой не спорил и зла клубу из-за руководства не желал. Быть болельщиком Милана и играть в «я ж говорил» не одно и тоже.