Будущее Усиление 2.0

[Rus_82 10092]

@Ondraa  Я не понимаю, что значит полюс Мальдини. Есть прежнее руководство, в составе которого был Мальдини. Это руководство работало по манибольным принципам и вывела нас туда, где мы есть теперь. Как я уже говорил выше, я не против Фонсеки и вообще любого тренера, которого нам назначат, пока не увижу результаты. Никаких ошибок выжившего нет - это очевидно, что не будут все покупки удачными. Ты опять споришь с тем, что я не озвучивал. Опять же в своих более ранних постах, я говорил, что прошлое летнее ТО было удачным и мы усилились. 

Скажу максимально простым языком свой тезис, чтобы ты ничего к нему не додумал: "Надеюсь новое руководство продолжит работать по манибольным принципам (имею ввиду ТО и подбор тренера) и выведет таким образом нас на новый уровень, который заключается в том, что мы в обозримом будущем (1-3 года) будем каждый сезон твердыми претендентами №1 на чемпиона Италии и будем в ЛЧ считаться силой, которая потенциально будет претендовать минимум на четвертьфинал ЛЧ."

Второй тезис: "Прежнее руководство со своей задачей вытащить нас из задницы справилось".

Заметь я написал прежнее руководство, не Мальдини. Это заслуга всей старой команды, включая и Пиоли. @Ondraa  давай договоримся говорить прежнее руководство и иметь ввиду всю команду, начиная с Альмштадта, продолжая Пиоли и Мальдини и заканчивая Газидисом. Они работали в связке, а кто из них больше причастен, кто меньше это чистой воды субъективщина. Не будем называть фамилию Мальдини, чтобы тебя не коробить, а то ей богу, такое ощущение, что он что-то очень плохое сделал лично тебе.

 

По форбс понял, что ты имел ввиду. Да, я согласен, что в целом корреляция есть, но она не 100% -я и довольно сложная. В том плане, что финансы в долгую определяют результат, но и результат в обратную определяет финансы. Поэтому нельзя так просто прочертить линию. Это упрощение. Я посмотрел списки Форбс за последние несколько лет, начиная с 2018 года. Они легко гуглятся. И есть такие клубы как Ман Ю, Арсенал, которые стоят много, но спортивные результаты этим финансам не соответствуют. И есть какой-нибудь Атлетико, который стоит как мы сейчас, но при этом даёт результаты выше своей стоимости. Поэтому наша нынешняя стоимость - это не приговор. Если есть правильный спортивный проект, то можно регулярно обходить клубы с большей стоимостью. А это будет поднимать в свою очередь поднимать стоимость нашего клуба.

[Rus_82 10092]

4 часа назад, Ondraa сказал:

85 очков кто то скажет, что мало, но если взять Интер, то они в среднем за 3 сезона с Симоне набирают 83.

Если мы наберем 85 очков в следующем сезоне и выйдем как минимум в плей-офф ЛЧ я буду доволен и мои ожидания будут выполнены. 

[Lucky_One 1680]

6 часов назад, Ondraa сказал:

В конце концов, все будет так, как хозяин барин решит. Выбор уже сделан, осталось понять его(с)

Тогда в чем смысл всем находится на этом форуме. Ни один коммент здесь ни на что не влияет.

6 часов назад, Sovietunion сказал:

Похоронили цикл Пиоли. Выбрали Фонсеку. Готовимся поменять  «хорошиста» на «троечника».

Поменяли одного «середняка» на другого «середняка». Видимо смысл в том что новый середняк не такой упертый как Дед Пиоли и будет лучше работать с Монкадой и Иброй. Также согласен с @Ondraa что Фонсека может лучше развить молодежь. Но все это далеко не гарантия улучшения игры и результатов. 

Мысли по Фонсеке так как видимо на 99% это новый главный тренер: По прежнему считаю его назначение авантюрой, при этом хоронить перспективы с ним тоже не стоит. Фонсека ставит неплохой атакующий футбол, хорошо работает с молодыми игроками. Главная проблема с ним в том что почти все важные игры с прямыми конкурентами в Италии и Франции он проиграл. Это показывает что у него большие проблемы по формированию психологии победителей и нет тактической гибкости для больших матчей. А в текущем Милане уже не так много молодых игроков, главному костяку 24-28 лет - Леао и многим другим нужен именно тренер который точно знает как побеждать в важных матчах. Здесь важен как менталитет, так и тактическая гибкость. Пока этого Фонсека не демонстрировал.

6 часов назад, Rus_82 сказал:

Прежнее руководство выполнило мои ожидания. Почитай посты в этой же ветке 3-х летней давности. Ты увидишь как костерили Мальдини многие из тех, кто его защищает сейчас и увидишь кто тогда защищал подход с ограничениями и говорил, что со временем станет лучше и будет затем возможность выйти на новый уровень. 

На самом деле прежнее руководство превысило ожидания. Скудетто и полуфинал ЛЧ были больше чем фаны ждали перед началом 2022 и 2023 года. 
Но на новый уровень команда с трансферными ограничениями так и не вышла. После скудетто ТО было провалено из за смены владельца, прошлым летом частично усилили состав, но оставили Пиоли и не купили нового ЦФ и опорника.

1 час назад, Rus_82 сказал:

По форбс понял, что ты имел ввиду. Да, я согласен, что в целом корреляция есть, но она не 100% -я и довольно сложная. В том плане, что финансы в долгую определяют результат, но и результат в обратную определяет финансы. Поэтому нельзя так просто прочертить линию. Это упрощение. Я посмотрел списки Форбс за последние несколько лет, начиная с 2018 года. Они легко гуглятся. И есть такие клубы как Ман Ю, Арсенал, которые стоят много, но спортивные результаты этим финансам не соответствуют. И есть какой-нибудь Атлетико, который стоит как мы сейчас, но при этом даёт результаты выше своей стоимости.

100% согласен. А еще есть клубы как Порто которые даже не в топ20, но стабильно выходят в 1/4 ЛЧ. При правильном спортивном проекте Милан может как минимум почти всегда быть около 1/4 ЛЧ.

5 часов назад, Ondraa сказал:

Деньги диктуют ожидания, а превышение денежных возможностей команды есть показатель классной работы менеджмента и всего клуба

Все верно. Но проблема Серии А что кроме владельцев Ювентуса ни у кого нет денег. Все остальные крупные клубы работают в долг или в убыток. 

В Италии много проблем, в первую очередь супер-бюрократия и консервативность. Это не АПЛ, и даже не Бундеслига с новыми стадионами, хорошими ТВ контрактами, более плажеспособными фанами. 

Нужно как можно дальше продвигаться в ЛЧ, а это премиальные от УЕФА, доп.касса от стадиона, новые фаны среди молодежи и соответственно лучшие условия со спонсорами. Именно поэтому важен спортивный проект (а также конечно стадион/инфраструктура). А чтобы были спортивные успехи нужные адекватные инвестиции в состав и тренера. 

Без спортивных успехов проекту Кардинале конец (он тупо не дотянет до постройки стадиона). На нем 600+ млн долг Эллиот. Даже если будет зарабатывать по 30-40 млн в год как сейчас долг не вернуть, и клуб вернется к Эллиот максимум через 2 года (а скорее всего через год) для перепродажи новым инвесторам.

Выбор тренера выше прокомментировал. Выбор авантюрный. Но если купят правильного ЦФ, опорника и правого защитника сохранив лидеров, то даже с Фонсекой (+ Ибра для мотивации команды) думаю есть шансы сражаться за скудетто и хорошие результаты в ЛЧ. 

Изменено 27 мая пользователем Lucky_One

[Милан-90 28450]

Какой смысл выгораживать Кардинале рекламируя посредственного Фонсеку? Это же не его выбор понятно, это креатура нашего стаффа который очевидно решил поставить удобного для себя тренера, как и первоначальный вариант в виде Лопетеги. Ну а Джерри получил от них примерно такое же обьяснение почему португалец,  какое выдает Ондра уже не первый день)

Теперь смирившись с этим выбором( подбадривая себя и приписывая Фонсеке качества недооцененного Джампаоло гения) мы акцентируем внимание на трансферы болевых точке что позволит нивелировать нам провал качества на тренерской скамейке. А с какой стати это поможет?  

Я очень хочу ошибиться но едва очистив от тины наш водоем мы снова рискуем превратиться в затхлое болотце. Попадание в ЛЧ в сериале с нашим составом это база. Это условно говоря работа для троечника которому учитель еще и натягивает эту тройку чтобы не возиться с ним на переэкзаменовке летом. То что Пиоли в прошлом сезоне туда не попал а в этом напустил в свои ворота пять десятков мячей говорит о профессиональной деградации деда, и плакать о нем это дичь лютая. 

Изменено 28 мая пользователем Милан-90

[Tигp 349]

Салернитана забила в сезоне 32 мяча, из них 5 нам. Мы пропустили 49 мячей, это 11 место в сериале. По уровню обороны мы уже в болоте. А хреново то, что Фонсека пропускал ещё больше нас, в 1 сезоне в Роме 51 мяч, а во 2 сезоне ещё хуже 58 мячей с Манчини и Смоллингом в обороне, Кристанте в опорке, Мхитаряном, Пасторе, Педро, Эль-Шаарави и Джеко в атаке.

Паниковать? Фсёпрапала? Видимо, планируем обороняться по-пеповски - мяч будет всё время у нас, мы его медленно будем передавать друг другу на своей половине поля. Посмотрите наши лучшие матчи 2024 года. Таков план, он может осуществиться или не осуществиться.

Всё может быть, летом после скудетто как хорошо было, вспомните, и правый фланг заработал, и чудо-плеймейкерство Адли, и хет-трик Кетелара в первом же товарняке,  какие у нас были планы, и как всё повернулось на 180 градусов. 

Фонсека молодёжь развивает, алгоритмы любит, в короткий пас играет? Он не имеет системы и играет во всё, что придётся. Какую молодёжь он у нас будет развивать, мы покупаем готовых игроков, что несовместимо со статусом манибольцев. 

Изменено 28 мая пользователем Tигp

[Rus_82 10092]

@Ondraa  Кстати не считаю Чукву неудачным трансфером. По нему видно, что он наберет. Последнюю треть сезона он уже сносно играл. Он быстрее вливается чем тот же Леау. Поэтому за Чукву я спокоен. На мой взгляд его потолок ниже чем у Леау, но за счет меньшего раздолбайства, он может быть местами даже полезнее.

[Райкаард 1171]

18 минут назад, Rus_82 сказал:

@Ondraa  Кстати не считаю Чукву неудачным трансфером. По нему видно, что он наберет. Последнюю треть сезона он уже сносно играл. Он быстрее вливается чем тот же Леау. Поэтому за Чукву я спокоен. На мой взгляд его потолок ниже чем у Леау, но за счет меньшего раздолбайства, он может быть местами даже полезнее.

Именно поэтому под напами должен играть Пулишич я считаю . Мы в этом сезоне играли два раза Чуквуэзе на фланге Пуля в центре . Забили 5 мячей . О чём это говорит ? При быстром Пулишиче появляется свобода на флангах и игра в атаке намного острее чем с тем же Лофтусом . Да и самому  Пулишичу не надо будет постоянно лезть в центр где ему удобно . Об этом он говорил ещё будучи игроком Челси . Я бы на месте Фонсеки этот вариант рассмотрел тщательно . Хотя навряд ли он вообще об этом подумает , там скорее Пиоли 2.0

[Slavio 3680]

Кстати Вителло пишет, что наш бюджет в это ТО почти 100 лямов. Главный претендент на роль опорника Юсуф Фофана из Монако 25 лет. Цена вопроса около 25 лямов. Откуда инфа про 40 лямов появилась? Так же пишут, что мы впереди планеты всей по Зиркзее. Хотя вот, что именно он придет у меня сомнения

Изменено 28 мая пользователем Slavio

[Райкаард 1171]

40 минут назад, Ondraa сказал:

Гвардиола постоянно требует себе новых игроков, а не довольствуется выпускниками молодежки Сити. 

Простите меня что вмешиваюсь , а Фил Фоден это кто такой , стесняюсь спросить ?

[K-S 16079]

2 часа назад, Slavio сказал:

Кстати Вителло пишет, что наш бюджет в это ТО почти 100 лямов.

Откуда инфа? Витьелло просто у себя ничего с 25 мая почти не постил.

[Slavio 3680]

13 минут назад, K-S сказал:

Откуда инфа? Витьелло просто у себя ничего с 25 мая почти не постил.

В ТГ канале написали.

https://sempremilan.com/vitiello-milan-summer-budget-90-100m-how

Изменено 28 мая пользователем Slavio

[Милан-90 28450]

1 час назад, Ondraa сказал:

Почему удобность тренера ты считаешь пороком? Кто предпочтительнее - склочный и себе на уме сотрудник или человек, который умеет работать в команде. Все же знают, как работает иерархия в компании. Ред Бирд считает, что они лучше разбираются в футболе, чем доступные им специалисты вроде Конте, который будет мешать им делать манибол. А Монкада с Фурлани не хотят делиться своей властью

Почему когда ваш топ тренер (никому не нужный нынче из топов) Конте приходит, он всегда требует 100500 трансферов? Почему ваши Сарри, Поч и Дзерби постоянно ругаются с руководством, что им не купили желаемых игроков, и сваливают из клуба по такой причине.

Клопп вылетал с Майнцем перед тем, как перейти в Боруссию, Гвардиола постоянно требует себе новых игроков, а не довольствуется выпускниками молодежки Сити. Почему Анчелотти выступал средне с Ирисками и хреново с Партенопеи. Состав нужно усиливать независимо от того, кто будет тренером

Мы в болотце с Пиоли. Повторяю в 100500 раз вопрос - зачем менять тренера, если болотце устраивает руководство

Ну ты все верно описал последним предложением. В системе Фурлани/Монкады тренер просто функция который должен работать с тем что есть и что дадут. Порой это провоцирует появление Йовича в последний день ТО или покупку Тераччано когда нужен опорник вместо ушедшего Крунича

Потому что топ-тренеры или стремительно туда поднимающиеся дорожат своим времен и репутацией. Не всегда это правильно но такова жизнь. А когда ты тренируешь уже девятнадцать лет но по прежнему просто дядька в маске Зорро то одно из двух-либо ты средний специалист либо жутко невезучий. Я склоняюсь к первому варианту и не вижу ни одного резона чтобы мы не провели под его руководством еще один средний сезон

зы. Пиоли можно не вспоминать-там был ковид и Ибра

[Райкаард 1171]

26 минут назад, Ondraa сказал:

Сколько таких в Сити? Почему ты не понимаешь, что исключение лишь подтверждает правило

Какое исключение ? А Льюис пацан вообще не был задействован ? Прежде чем что-то утверждать , желательно более детально ознакомится с материалом . Понятно , что ты прям горой стоишь за американцами , да ради Бога стой, если это идёт на пользу дела . Ну как-то более реально смотреть на вещи , не знаю .

[K-S 16079]

11 минут назад, Милан-90 сказал:

зы. Пиоли можно не вспоминать-там был ковид и Ибра

Пиоли можно вспоминать, просто делать ремарку на то что он был для нас пожарником, с которым и нам повезло и ему с нами. Мальдини сел в лужу назначив Джампаоло, и по ходу сезона пытался его менять в первую очередь с помощью Спаллетти, но того с контракта кузены не отпустили, и только уже тогда он переключился на Пиоли.

Сейчас ситуация абсолютно иная. С конца апреля известно что Пиоли уйдёт. Есть время и подумать (хотя по хорошему думать надо было ещё раньше) и договориться. А мы по нынешним меркам берём не Пиоли образца 19-го года а.. Фонсеку как в прямом, так и в переносном смысле. Ибо Фонсека каким был раньше, таков и сейчас, в отличие даже от Пиоли, который 5 лет назад котировался ниже португальца.

Но да, когда надо, тогда пример с Пиоли вспоминать удобно. А вспоминают этот факт и критикуют Мальдини одни и те же люди и ничего не щёлкает.

[K-S 16079]

1 час назад, Slavio сказал:

В ТГ канале написали.

https://sempremilan.com/vitiello-milan-summer-budget-90-100m-how

Нашёл его полное интервью на Миланньюс. Там он и о тренере говорит, что с Фонсекой всё решено, и о трансферном бюджете. Но во первых 90-100 миллионов он уже считает с продажей ШДК. Во вторых, он просто посчитал 50 миллионов от ЛЧ + 16 миллионов от Серии А, плюс продажа ШДК и другие потенциальные мелкие продажи. 

Мне такая бухгалтерия видится странной, ибо это не единственные наши доходы, как и не единственные расходы. По такой логике, мы в прошлом сезоне должны были тратить за 150+ миллионов с учётом продажи Тонали.

Однако если потратим хотя бы 50 миллионов без учета продаж (а ШДК это всё таки продажа) - занесу это в плюс Кардинале. Если потратим с умом - то ещё и в плюс Монкаде.

[Райкаард 1171]

1 час назад, Ondraa сказал:

Много матчей Рико Льюис сыграл или он типа Габбьи прошлых сезонов? В АПЛ лимит есть, если не знаешь. 4 воспитанника своей академии в заявке. Дело не в том, чья позиция, а в доводах. Из основных игроков Сити только Фоден свой

Вот видиш как , оказывается ещё и лимит есть , а как же соотнести твои замечания в адрес Гвардиолы

-" Гвардиола постоянно требует себе новых игроков, а не довольствуется выпускниками молодежки " . 

А как жеш теперь быть ? 

Изменено 28 мая пользователем Райкаард

[Райкаард 1171]

1 час назад, Ondraa сказал:

Все ищут молодых, современных тренеров. Вест Хем берет не Сарри или Дзерби, а Лопетеги ненавистного.

Как у тебя это всё сходится реально , я не понимаю . Там молодость аж блещет . 

И насчёт Рейндерса в опорке , ты его много раз там видел и думаешь точно будут дополнять друг друга ? Он по факту там не играет практически , кого кто будет дополнять не известно. Подчёркиваю , лично мне .

Изменено 28 мая пользователем Райкаард

[DrStein 3299]

2 часа назад, Ondraa сказал:

Конте идет в Наполи не потому что дорожит чем-то, а потому что он никому не сдался. Все ищут молодых, современных тренеров. Компани из Бернли лучше для Баварии, чем итальянские физруки. Вест Хем берет не Сарри или Дзерби, а Лопетеги ненавистного. Может они все неправы, я не знаю. Но тренд на рынке именно таков. Боссы ориентируются не на кубки-титулы, а на стиль игры и соответствие целям проекта. Ищут не самую красивую деталь головоломки, а ту что идеально вписываются в конкретный паззл

чот заорал :))) единственный паззл, который собирает Вест Хэм, причем вечно:

Скрытый текст

 

 

 

 

[Милан-90 28450]

4 часа назад, K-S сказал:

Пиоли можно вспоминать, просто делать ремарку на то что он был для нас пожарником, с которым и нам повезло и ему с нами. Мальдини сел в лужу назначив Джампаоло, и по ходу сезона пытался его менять в первую очередь с помощью Спаллетти, но того с контракта кузены не отпустили, и только уже тогда он переключился на Пиоли.

Сейчас ситуация абсолютно иная. С конца апреля известно что Пиоли уйдёт. Есть время и подумать (хотя по хорошему думать надо было ещё раньше) и договориться. А мы по нынешним меркам берём не Пиоли образца 19-го года а.. Фонсеку как в прямом, так и в переносном смысле. Ибо Фонсека каким был раньше, таков и сейчас, в отличие даже от Пиоли, который 5 лет назад котировался ниже португальца.

Но да, когда надо, тогда пример с Пиоли вспоминать удобно. А вспоминают этот факт и критикуют Мальдини одни и те же люди и ничего не щёлкает.

Вот в точку. Целый вагон свободных тренеров этой весной но мы взяли Фонсеку 

[Милан-90 28450]

Только что, Ondraa сказал:

Так предложи кто лучше) Зарплата до 4,5, играл в атакующий и позиционный футбол по схемам 433 и 4231 и развивал футболистов

Ну ты сам и ответил. Зарплата только на Фонсеку условного и годится. Но по моему тренер единственная позиция в клубе на которой нельзя экономить, вроде прописная истина.

зы. Мне развитие футболистов до одного места, мне нужны успехи и кайф от игры. Собственно зачем мне болельщику Милана прививать психологию тифозо Аталанты? Не хочу и не буду 

Изменено 28 мая пользователем Милан-90

[Милан-90 28450]

12 минут назад, Ondraa сказал:

Почему как правило зарплата у тренера ниже, чем у лучшего игрока команды? Пеп получает ниже КДБ, Клоппа вроде обходил Салах. За тренеров редко платят отступные, когда всякие Кетеларе стоят 35. Рынок неправ? Я тебе скинул ссылку про манибол и уровень влияния тренера, ты ее читал?

Не забудь, что в Италии показывают зарплаты после уплаты налогов, а в остальном мире - до. Пиоли получал 4, а обходился около 8. Так что 4,5 - дохрена на самом деле. Вот зарплаты тренеров АПЛ до уплаты налогов в фунтах

https://www.givemesport.com/premier-league-managers-salary/

По-моему здесь только 3-4 человека, чьи имена однозначно громче Фонсеки, а новый тренер Ливерпуля вписывается и в наш лимит по зп.

Развитие Тео, Леау и других в топ футболистов=удовольствие от игры. У Фонсеки игра интересная, в короткий быстрый пас. Я бы из всех доступных вариантов на рынке поставил выше Фонсеки только Мотту и Поча. Но первого перехватили гоббы, а второго только погнали из Челси и он дороговат

Когда у нас будут играть футболисты уровня Салаха и де Брюйне можно будет поговорить на эту тему. Пока качественный тренер стоит всех наших прим вместе взятых. 

Твой оптимизм насчет Фонсеки просто нежелание признать фейл руководства которое сидело на попе ровно а после слива в дерби и Роме в ЛЕ начало в судорожном режиме искать тренера. При этом опять речь шла не о качестве а соответствии определенных критерий-дешевый, покладистый , с опытом работы в кальчо. 

[DrStein 3299]

1 час назад, Ondraa сказал:

Как думаешь, что про Милан последних 15 лет думают в Англии?

Ну я в целом конечно АПЛу всячески аплодирую, аплодирую, кончили аплодировать, просто западная ветчина это прям крайне плохой пример чего-то организованного %) 

[Tигp 349]

45 минут назад, Милан-90 сказал:

Ну ты сам и ответил. Зарплата только на Фонсеку условного и годится. Но по моему тренер единственная позиция в клубе на которой нельзя экономить, вроде прописная истина.

зы. Мне развитие футболистов до одного места, мне нужны успехи и кайф от игры. Собственно зачем мне болельщику Милана прививать психологию тифозо Аталанты? Не хочу и не буду 

Гарсия бы согласился на тандем с Иброй, т.к. это совпадает с его системой, он с Ромой 85 очков набирал. Однозначно сильный современный тренер.

 

[Милан-90 28450]

16 минут назад, Tигp сказал:

Гарсия бы согласился на тандем с Иброй, т.к. это совпадает с его системой, он с Ромой 85 очков набирал. Однозначно сильный современный тренер.

 

Сейчас уже поздно, придется надеяться что Фонсека окажется толковым тренером. 

[Милан-90 28450]

44 минуты назад, Ondraa сказал:

 

Значит Фрозиноне надо назначить Конте и они выйдут в ЛЕ, у тебя такая взаимосвязь между качеством тренера и состава? Еще раз - Клопп вылетел с Майнцем перед тем, как пойти в Боруссию.

Про Лопетеги говорилось еще в январе. Слушай, я не тут, в другом месте, написал 3 кандидатов после Ромы - Мотта, Фонсека, Лопетеги, в таком порядке. Потому что ну какой именитый тренер в Милане, когда Юве назначает Аллегри, Сарри, Пирло, Аллегри, а Интер Спалетти, Конте, Симоне. Надо же понимать, что Милан обитает в 3-4 лиге.

Ты же до сих пор не предложил ни одного кандидата. Ты б верно даже от Эмери воротил нос

Вдолгую качество команды и ее игру все равно определяет тренер. Если тебе думается иначе то это твое право. 

Фамилии набрасываются с позапрошлой  зимы. И Лопетеги всплывал за это время и бог знает кто еще. В сухом остатке Фонсека

Я свои хотелки уже давно и не раз озвучивал. Мотта, Палладино, Спаллетти(оказался занят), Аморим, Гальярдо. Тот же Консейсау  казался вполне неплохим вариантом