Будущее Усиление 2.0

[-=Серж=- 137]

При Кардинале Примавера впервые в истории итальянского молодежного футбола сыграла в финале молодежной ЛЧ, по ходу плей-офф обыграв Реал.

[Rus_82 10447]

24 минуты назад, Tramontana сказал:

Ну из еврокубков и с Фонсекой не выпадем. Да ведь? Да?

Мы за последние несколько лет последовательно и постоянно усиливали состав, собирали команду. Сейчас мы по составу такая сила, что чтобы выпасть из четверки должна реальная катастрофа случиться. Настолько должен не зайти новый тренер. Гораздо страшнее ИМХО, если мы продолжим топтаться на том же месте, что и сейчас. В данный момент на мой взгляд у нас есть прекрасная возможность выйти на новый уровень, когда мы стабильно будем бороться за победу в Серии А, регулярно её выигрывая. И для этого, нужно выбрать правильного тренера. Именно правильного, а не обязательно известного. И сделать в этом ТО грамотное усиление. Особенно важна позиция форварда.

И если мы сможем это сделать, то мы сможем выйти на новый уровень. Если нет, то это будет означать, что мы начали буксовать в своём развитии.

[Tигp 1056]

5 минут назад, -=Серж=- сказал:

Ты же понимаешь, что это не вина Кардинале?

А кого я обвиняю, я тебе факты перечисляю.

[Райкаард 1769]

7 минут назад, K-S сказал:

Все устанут. Этим может воспользоваться кто-то вроде Монцы, Торино, Дженоа запрыгнув в первую семёрку.

Руки прочь от Монцы , лично за ней слежу 

[Sovietunion 7081]

Мне кажется, что в порыве спора многие упускают тот факт, что Пиоли брали вместо провала гения из Сампдории. Там брали кого нибудь. Ситуация такая была. Сейчас же тренер берется под команду Чемпиона Италии 2022 и стабильного участника ЛЧ с более лучшим составом. И когда пишут, мол, Фонсека не хуже Пиоли...так он должен быть в разы лучше. Иначе зачем? Вот поэтому речь и идёт про отсутствие стратегии у клуба. Вы чего хотите то? 

[Slavio 3984]

1 минуту назад, Tигp сказал:

Лока и Кутроне до американцев были. Мальдини Доллара в ковидный перерыв продлевал, американцы поставили условие снижения з/п. Да и при чём тут это? У нас нет за 6 лет американского правления ни одного игрока примаверы в основе, которого  они взяли. Ни одного. Это факт. Без обвинений, без любых оценок. Факт, понимаешь?

Я запутался. Под американцами это Сингеры и Эллиот с Мальдини или Кардинале с Монкадой или оба вместе? Мы молодежку начали развивать только при Кардинале вообще то. Именно туда начали покупаться игроки. Ноа Равьер из Сент Этьена,  Жан Карло Симич из Штутгарта, Фредрик Ниссен из Швеции за про ляма взяли кстати,  Клинтон Нсиала из Нанта,  Алекс Хименес из Реала, Матеуш Скощлаш за лям евро взяли, Нюго Куенка. Даруиш Стальмах... Это все птенцы, которых пирвел Монкада в примаверу и мы с ними в финал юнешкской ЛЧ вышли. Дай время и в основе будут. Для этого и создается команда в серии Ц.

[-=Серж=- 137]

@Rus_82 я считаю, что для стабильной борьбы за Скудетто и побед в этой борьбе все равно нужны более сильные исполнители, более сильная скамейка, короче, бабки нужны значительно бОльшие, нежели имеются в данный момент. Учитывая экономические реалии клуба (безубыточность, а не высокая доходность) наша общая мечта о красивой игре и великих победах по-прежнему остается недостижимой. Место в ЛЧ и возможный плей-офф пока что потолок.

[Tигp 1056]

1 минуту назад, -=Серж=- сказал:

При Кардинале Примавера впервые в истории итальянского молодежного футбола сыграла в финале молодежной ЛЧ, по ходу плей-офф обыграв Реал.

А ты этот матч видел? Это стыдобище, у меня рядом с домом школьники дюсшовские грамотнее играют. 

[derezunchik 9882]

8 минут назад, Amarcord сказал:

 

Я кстати, абсолютно не удовлетворен ответом..обыкновенная болтовня без фактов..Просто потому что,так хочется сказать,из вредности..

Как и назвать меня- надутым индюком с дурацкими простынями..Ну как так? Потому что захотелось так.. и про воспитание тут рассказано..СЮР,какой то..Неуважение сплошное

Впрочем, не удивительно..очень приличное число-жутко токсичных и не интересных людей..которые гоняют одну-две темы по кругу..и судят по себе

Если выключить вредность,на секунду..Просто нейтрально и без обилия фекалий..Он однозначно умен,я про Фонсеку..вы хоть раз послушайте этого человека,а потом включайте тарабарщину..Не надо судить по себе..

Но есть 2 момента..первое: В теории одно,на практике совершенно другое

Второе: иностранцам крайне тяжело в Италии..3 человека достигали чего то..по моему,только 3 тренера..Я про что то высокое..Маур,Эриксон и кто то еще..

Изменено 24 мая пользователем derezunchik

[Райкаард 1769]

4 минуты назад, -=Серж=- сказал:

При Кардинале Примавера впервые в истории итальянского молодежного футбола сыграла в финале молодежной ЛЧ, по ходу плей-офф обыграв Реал.

Давай будем честными , два раза серия пенальти не совсем таки прям обыграла , это скорее лотерея. А так да , по факту вышли в финал .

[Slavio 3984]

12 минут назад, Amarcord сказал:

Я видел несколько матчей Лилля за последнее время, помимо еврокубковых, например февральский с ПСЖ 3-1. 

Не из-за Фонсеки. Были интересны в составе Дэвид(в связи с нашим к нему давним таргетом), Языджи, Бруно Андре.

А с Ромой, да, я насмотрелся, в период ковида. Могу много отскоков вспомнить. 

Удовлетворен ответом на пару с Дерезунчиком? Или еще есть че спросить? Да, кстати, где там твой Фонсека в Марселе с коробками? Че не отвечаешь за базар?))

А Фонсека уже объявлен официально новым тренером Милана? 

[Rus_82 10447]

1 минуту назад, Slavio сказал:

Я запутался. Под американцами это Сингеры и Эллиот с Мальдини или Кардинале с Монкадой или оба вместе? Мы молодежку начали развивать только при Кардинале вообще то. Именно туда начали покупаться игроки. Ноа Равьер из Сент Этьена,  Жан Карло Симич из Штутгарта, Фредрик Ниссен из Швеции за про ляма взяли кстати,  Клинтон Нсиала из Нанта,  Алекс Хименес из Реала, Матеуш Скощлаш за лям евро взяли, Нюго Куенка. Даруиш Стальмах... Это все птенцы, которых пирвел Монкада в примаверу и мы с ними в финал юнешкской ЛЧ вышли. Дай время и в основе будут. Для этого и создается команда в серии Ц.

Согласен, Кардинале надо отдать должное, в примавере ведется серьезная скаутская работа, создается новая команда в Серии С и на это не жалеют средств. Это всё в перспективе уже нескольких лет должно дать результат. Да уже видны некоторые результаты, например Хименеса, которого, если не ошибаюсь взяли в Реале, можно потихоньку подпускать на мой взгляд в основу. 

[Amarcord 6346]

Только что, derezunchik сказал:

Второе: иностранцам крайне тяжело в Италии..3 человека достигали чего то..по моему,только 3 тренера..Я про что то высокое..Маур,Эриксон и кто то еще..

Упс, вот мы и приехали, а никто за язык не тянул. Какая-то неувязочка с главной линией, в виде приоритета в выборе тренера иностранца, что ж такое-то?! Выходит, руководство вредит клубу. 

По поводу остального, ты не обижайся, но волк в овечьей шкуре из тебя не очень. Токса от тебя было предостаточно за последние годики. А я так устроен, что я вот это хамство - "спорить с дураками не буду", я на это отвечаю прямо, в лоб. Сними спесь. 

[Slavio 3984]

1 минуту назад, derezunchik сказал:

Второе: иностранцам крайне тяжело в Италии..3 человека достигали чего то..по моему,только 3 тренера..Я про что то высокое..Маур,Эриксон и кто то еще..

Нильс Линдхольм :))))

[-=Серж=- 137]

@Rus_82 жаль, что большинству нужно только здесь и сейчас, про работу в долгую мало кто слышал:)

[Tигp 1056]

5 минут назад, Slavio сказал:

Я запутался. 

Ну так разберись, прежде чем предъявлять. 

[-=Серж=- 137]

@Tигp я не смотрю молодежный, женский и постсоветский футбол в принципе по причине априори низкого качества. Так что матчи я не видел, тут важен результат, которого не было при Газидисе.

[Rus_82 10447]

3 минуты назад, -=Серж=- сказал:

@Rus_82 я считаю, что для стабильной борьбы за Скудетто и побед в этой борьбе все равно нужны более сильные исполнители, более сильная скамейка, короче, бабки нужны значительно бОльшие, нежели имеются в данный момент. Учитывая экономические реалии клуба (безубыточность, а не высокая доходность) наша общая мечта о красивой игре и великих победах по-прежнему остается недостижимой. Место в ЛЧ и возможный плей-офф пока что потолок.

Пару лет назад мы с @Lucky_One обсуждали это. И тогда он говорил, надо вкладываться, чтобы выходить на новый уровень, а мы этого не делаем достаточно. Я говорил примерно как ты, что сейчас мы не можем себе позволить, что мы идем постепенно и строим здоровый финансовый фундамент и что вот через несколько лет мы придем к тому, что сможем выйти на новый уровень. И вот я считаю, что сейчас это время настало. Клуб прибыльный, есть деньги на ТО. Как раз уходит старый тренер и как раз сейчас время закладывать фундамент на новый виток. Важно этот момент не профукать. Если всё сделать грамотно, то считаю, что вполне реально превратится в тот Ювентус, который доминировал в Серии А. Более того, именно в этом должна состоять задача Ред Бёрд и Кардинале на данном этапе развития клуба. 

[Rus_82 10447]

4 минуты назад, -=Серж=- сказал:

@Rus_82 жаль, что большинству нужно только здесь и сейчас, про работу в долгую мало кто слышал:)

Ну это неудивительно, болельщики во все времена требовали трофеев здесь и сейчас. Но вот в данный момент, всё же я считаю, что есть возможность начать добывать эти самые трофеи на уровне Италии. Время пожинать плоды той самой работы в долгую, которая у нас происходила в последние годы.

[-=Серж=- 137]

@Rus_82 я в целом согласен со всеми тезисами, но достаточно ли денег в бюджете на все эти важные трансферы...

[Slavio 3984]

Зайдите в ветку Джампаоло и почитайте посты. Все доброжелательные, желали удачи, желали победы, верили в лучшее будущее, а тут человека еще даже не объявили официально уже тонна говна на него льется. Мне выбор Фонсеки тоже не нравится. Но я за то, что бы давать человеку шанс. Бавария назначила Компани, Ливерпуль назначил чувака из Фейеноорда, гобы Мотту который всего один норм сезон с Болонками провел, назначили, но Фонсека нас не устраивает. А Де Дзерби гут? Он даже с Шахтером чемп не выиграл, а Фонсека 3 раза выигрывал

Изменено 24 мая пользователем Slavio

[derezunchik 9882]

Только что, Amarcord сказал:

Упс, вот мы и приехали, а никто за язык не тянул. Какая-то неувязочка с главной линией, в виде приоритета в выборе тренера иностранца, что ж такое-то?! Выходит, руководство вредит клубу. 

По поводу остального, ты не обижайся, но волк в овечьей шкуре из тебя не очень. Токса от тебя было предостаточно за последние годики. А я так устроен, что я вот это хамство - "спорить с дураками не буду", я на это отвечаю прямо, в лоб. Сними спесь. 

По порядку,без вредности..можем же так?

первое: я уже задавал вопрос,для всех,почему именно иностранец? Надо было тему создать..и вот тут,единственный Кирилл высказал достаточно любопытное предположение..Оно имеет право на жизнь и очень логичное..Американцы считают итальянскую тренерскую систему,где многое привязано к тактике,достаточно архаичной..Для манибола ..Даже если взять супер смелого Дзерби,там все равно все будет упираться в тактику на поле

Решили сменить вектор..Это очень интересное предположение и оно имеет право на жизнь..

Другой момент-почему именно Фонсека? Важный момент..Варианты были достаточно недорогие, даже если мы не планируем ощутимых шагов вперед

и вот тут,как истерика,появился твит Витьелло,а он шеф-Миланньюс..Дескать,подбирался ручной,не требовательный.не конфликтный человек..и Монкада впихнул свою кандидатуру тренера,с легкостью

все остальное уже описал Кирилл,очень доходчиво и разумно,можешь посмотреть его мысли вчера и сегодня

Второе: я не волк в овечьей шкуре..никогда им не был..естественно разозлился вчера..и до этого очень часто слышал брезгливое: Простыни..ну это неприятно..там не было набора слов..мысли,статистика,фото..Многим было интересно,насколько я видел..и это не для набора лайков..стар я уже для этого

Хотелось всегда-какого то дополнительного изюма,перед матчем и после..статистика-штука интересная,как и мысли-развернуто..Можно не соглашаться, но это же диалог..так и нащупываются какие то общие истины

Не спорю-с дураками погорячился..но и про  Спесь,не зачем..

а все остальное-по результатам..Пока,на данный момент,все околофутбольное от кардинале-Гуд..а вот футбол,тут вопрос..Пойдет перекос,получит по полной и от меня,ибо знал на что шел и заслужит..

[Sovietunion 7081]

4 минуты назад, Slavio сказал:

Зайдите в ветку Джампаоло и почитайте посты. Все доброжелательные, желали удачи, жалели победы, а тут человека еще даже не объявили официально уже тонна говна на него льется. 

Ну какие тонны говна? Его оценивают тупо по резюме. А оно не топ тренера, мягко говоря.

А Милан созрел на топа или на супер перспективного молодого спеца.

Изменено 24 мая пользователем Sovietunion

[Rus_82 10447]

3 минуты назад, -=Серж=- сказал:

в целом согласен со всеми тезисами, но достаточно ли денег в бюджете на все эти важные трансферы...

Я думаю, что наша концепция состоит в том, чтобы делать правильные трансферы, а не обязательно дорогие. Думаю бюджета достаточно, чтобы сделать именно правильные трансферы. В этом нам должны помочь алгоритмы, скауты, выстроенная у нас система аналитики и так далее. Находили же мы до этого за копейки игроков, которые именно у нас становились дорогими и классными футболистами? А сейчас у нас на ТО есть бюджет, который позволяет тратить не копейки. Мы уже 2 сезона достаточно прибыльны. Пора инвестировать эту прибыль, чтобы выходить на новый уровень.

[K-S 16648]

8 минут назад, Райкаард сказал:

Руки прочь от Монцы , лично за ней слежу 

Ты не туда воюешь, я в нынешнем сезоне тоже за Монцу с детства  

К слову, коллеги. Раз с тренером всё известно, можно теперь в этой ветке и по её первоначальному предназначению посудачить. Фонсека это всё те же пиолиевские схемы, а значит принципиально в команде менять ничего не нужно. Как команду усиливать будем?

Центрфорвард это естественно, это уже всем ясно. Нам наконец-то купят нападающего за деньги. Такого кажется со времён трансфера Пёнтека не было. По хорошему нужна нормальная замена для него. Йович не замена, не идёт у него единичкой, но если зарплату большую просить не станет, я вполне за оставить его в роли джокера. Окафор центрфорвард только формально, но это не австрийская лига, в Серии А ему не дают пространства, тут он мучается, ему комфортнее на фланге. Так что хорошо бы двух форвардов подписать, но в целом, не до жиру (хех, плак).

В центр поля нужен нормальный профильный разрушитель. Не обязательно опорник-реджиста, хотя бы кто-то, кто может заземлить полузащиту отбирая, перехватывая, подбирая мячи как это делали Кессье с Тонали. Беня в этом плане всадник без головы, Рейнердс просто не умеет, Адли мог бы, но ему учиться и учиться. Мусса ужасно сырой. Побега деревянный.

Левый фланг защиты продолжает стабильно кричать о необходимости усиления уже два сезона подряд. Но не удивлюсь если в очередной раз сэкономим и решим что Террачано с Флоренци будет достаточно в качестве замены Тео.

В центр обороны я лично не хочу ни Бонджорно, ни кого другого в принципе, за кого надо платить деньги. Томори, Габбья, Чау и Калулу - все они потенциально сильные игроки. А ещё и Симич есть. Нам бы туда такого же дядьку как Кьер, опытного но не требующего много игрового времени. 

На эти 4 позиции нам миллионов 70-80 по хорошему надо хотя бы. 

Если в полузащите будем играть двойкой, можно продать Беню. Миллионов 30 за него должны дать, с них плюсваленца будет миллионов в 20, что для нас тоже неплохо. Салемакерс с ШДК должны принести ещё миллионов 35, но без плюсваленцы.

Так что вроде бы можно обойтись и без продаж лидеров (Беню я таковым не считаю). Но и контракты с ними обсуждать надо вот прямо сейчас. С кем сходу станет ясно что запросы не тянем - продавать этим летом.