Будущее Усиление 2.0

[Милан-90 37180]

46 минут назад, Ondra сказал:

Значит он не топ тренер. Но и Милан не топ клуб в Европе. Лопетеги востребованный спец, а кому например Пиоли нужен в Европе? Кто из нынешних тренеров Серии А в нынешней форме явно сильнее Лопетеги? В общем, между Пиоли и Пепом большое количество хороших тренеров.

Придет даже Лопетеги, увидим, насколько сильно сдерживал эту команду Пиоли своей посредственной тактикой бей беги

Милан может и не топ-клуб на данный момент( хотя вопрос довольно спорный) но уж точно еще не опустился чтобы вот так экспериментировать. Тем более мы уже сыграли в рулетку недавно когда середняк Пиоли неожиданно прыгнул выше своей головы. В столь короткий исторический промежуток два раза подряд так везти не может

[Милан-90 37180]

12 минут назад, Ondra сказал:

С Лопетеги не везение, а расчет по маниболу. Слушай, ну если принимать очевидные решения, то так ожидания не превзойдешь. Интер множит долги и тратит больше нас минимум на 20%, еще Юве с кошельком есть. Наша стратегия - купить 30-миллионный актив за 20. Прошлое меркато показывает, что она в целом работает

Очевидные решения не всегда самые плохие. Лопетеги это настолько неочевидное решение что тифози на игре с Дженоа готовят акции протеста)

И я с ними согласен

[K-S 18764]

Реальность такова, что Пиоли сейчас для любого клуба будет предпочтительнее Лопетеги. Естественно кроме Милана, и это вполне верно и справедливо. Чемпион Италии 2 сезона назад, полуфиналист прошлогодней ЛЧ и без 5 минут вице-чемпион Италии нынешнего сезона, против чувака, чей триумф случился 4 года назад, после чего был уволен дважды по ходу сезона и теперь главный наш конкурент в борьбе за него английский середняк Вест Хэм.

Можно конечно убеждать себя что Лопетеги это именно то что манибол прописал и вот с ним всё наконец-то заработает по науке, но реальность описана выше.

При всём при этом, я согласен даже на Лопетеги, лишь бы не Пиоли. Пиоли это.. знаете.. гарантия что мы будем в четверке с нынешним составом. Но это тот же унылый Тоттенхем образца нынешнего сезона. Скитания со 2 по 4 место, параллельно 1/8 ЛЧ или 1/4 ЛЕ - вот и всё. Я же хочу перемен. Даже если Лопетеги приведёт нас к переменам в худшую сторону, это, я надеюсь, в свою очередь заставит что-то менять уже в руководстве.

Впрочем, на 99% уверен что пока 38-й тур не закончится, фамилии нового тренера мы не узнаем. А ждать этого нам ещё 3,5 недели. Дальше главное чтобы новую фамилию мы узнали сразу или почти сразу, а не где-то в середине июня.

[derezunchik 9882]

Надо любыми путями уходить от теперешнего Пиолибола..Нужна иная модель,именно современная

Рекомендую посмотреть тренировки Хаби Алонсо,он в категорической форме запрещает забрасывать мяч вперед,на центрфорварда...Все через пас и максимально динамично..у нас же сейчас-каменный век футбола Италии..Забросы,забросы и еще раз забросы на Жиру..Так было и почти весь прошлый сезон

Сарри не ставит вертикальный футбол????Это открытие и для Сарри,я думаю..

Сарри-Это вертикальная тика така,..да именно так..Владение,движение без мяча,никаких поперек поля и назад,очень быстрое принятия решений и как можно быстрее доставить мяч к штрафной соперника..

Вертикальный футбол-это агрессивные и нацеленные передачи вперед..Как можно скорее доставить мяч к чужим воротам и при этом,защита соперника часто не успевает возвращаться из за высокой скорости..А также прессинг и тут же вертикальный пас ..Это все по учебнику,как говорится

именно в это и играл Лацио Сарри..с возможно лучшей позиционкой и контратакой в Серии А

Но Мотта и Палладино,ставят что то очень похожее..Как Хави, Консейсао, Аморим,Алонсо и еще ряд молодых тренеров

Я бы с удовольствием поработал с Сарри..из опытных и итальянцев,это самый замечательный вариант..При любом рас кладе,хотелось бы итальянского тренера..Мотта,это фактически итальянец

Серия А уже совсем другая,но крайне натужно входят в нее иностранные спецы и не очень задерживаются

Вот поэтому нам и нужен Зиркзее,под именно такой футбол,он зайдет как влитой..Форвард,который опускается вниз,уводя за собой защитников и тем самым открывая простор активный крайкам..У него и культура паса отличная,очень хорошо видит поле

Изменено 1 мая 2024 пользователем derezunchik

[Kairat 5278]

1 час назад, derezunchik сказал:

Надо любыми путями уходить от теперешнего Пиолибола..Нужна иная модель,именно современная

Рекомендую посмотреть тренировки Хаби Алонсо,он в категорической форме запрещает забрасывать мяч вперед,на центрфорварда...Все через пас и максимально динамично..у нас же сейчас-каменный век футбола Италии..Забросы,забросы и еще раз забросы на Жиру..Так было и почти весь прошлый сезон

Сарри не ставит вертикальный футбол????Это открытие и для Сарри,я думаю..

Сарри-Это вертикальная тика така,..да именно так..Владение,движение без мяча,никаких поперек поля и назад,очень быстрое принятия решений и как можно быстрее доставить мяч к штрафной соперника..

Вертикальный футбол-это агрессивные и нацеленные передачи вперед..Как можно скорее доставить мяч к чужим воротам и при этом,защита соперника часто не успевает возвращаться из за высокой скорости..А также прессинг и тут же вертикальный пас ..Это все по учебнику,как говорится

именно в это и играл Лацио Сарри..с возможно лучшей позиционкой и контратакой в Серии А

Но Мотта и Палладино,ставят что то очень похожее..Как Хави, Консейсао, Аморим,Алонсо и еще ряд молодых тренеров

Я бы с удовольствием поработал с Сарри..из опытных и итальянцев,это самый замечательный вариант..При любом рас кладе,хотелось бы итальянского тренера..Мотта,это фактически итальянец

Серия А уже совсем другая,но крайне натужно входят в нее иностранные спецы и не очень задерживаются

Вот поэтому нам и нужен Зиркзее,под именно такой футбол,он зайдет как влитой..Форвард,который опускается вниз,уводя за собой защитников и тем самым открывая простор активный крайкам..У него и культура паса отличная,очень хорошо видит поле

Не бывает вертикальной тики-таки. Это футбольные антонимы на самом деле. 

[Kairat 5278]

Нет мне нравятся твои кандидатуры, просто мне кажется футбол Мотты и Сарри концептуально различаются

Изменено 1 мая 2024 пользователем Kairat

[Tramontana 8477]

5 часов назад, Милан-90 сказал:

Дэн я смотрю на послужной список Лопетеги и не вижу там никаких доводов чтобы брать его в Милан. Ну да выиграл ЛЕ с Севильей в ковидный год а помимо этого сплошной фейспалм. Испанский Джампаоло, я не знаю чем руководствовался наш стафф выдвигая эту кандитатуру. Но вроде возмущение фанатов заставило(?) их отказаться от этой безумной идеи

Касаемо замены Пиоли то разговоры про Мотту возобновились. Конте это коренная и дорогая перестройка, на нее Кардинале точно не пойдет. Ибра вроде как лоббирует ван Боммеля, не знаю.....Марк взял золото с Анверпеном впервые с 57 года но это то что нам нужно для развития результатов и игроков? Не уверен

Варианты с Фонсекой и де Дзерби/Фариоли полны тумана

 

Вариантов вообще не так чтоб много.

Не только у нас.

Баварка вон с горя Рангника позвала.

[Милан-90 37180]

3 минуты назад, Tramontana сказал:

 

Баварка вон с горя Рангника позвала.

И тоже нарвалась на петицию фанатов)

 

 

 

[Милан-90 37180]

1 час назад, derezunchik сказал:

 

Вот поэтому нам и нужен Зиркзее,под именно такой футбол,он зайдет как влитой..Форвард,который опускается вниз,уводя за собой защитников и тем самым открывая простор активный крайкам..У него и культура паса отличная,очень хорошо видит поле

Еще желательно чтобы он дал пинка Леау и тот начал играть а не писать книги,  петь песни и разрабатывать свою линейку одежды. Справедливости ради Пиоли ему совсем не помогает,  вся игра сводится к доставке мяча Рафе и дальше  он должен что то придумывать против  порой двойной подстраховке. Мы же никак этим не пользуемся и не помогаем Леау создавая ему пространство. С Пулишичем в принципе тоже самое, Калабрия лезет к Жиру и это меня убивает сильнее всего. Ложная девятка блин)

Рома с Интером так спокойно нас зачехлила насколько это было вообще возможно

 

[Tramontana 8477]

6 минут назад, Милан-90 сказал:

И тоже нарвалась на петицию фанатов)

Не могу их осудить

 

2 минуты назад, Tигp сказал:

У них другая причина, они уже почти со всеми топ-тренерами посрались.

Да и тренеров уровня амбиций Баварки не так чтоб много и все заняты

[Kairat 5278]

16 минут назад, Tramontana сказал:

Вариантов вообще не так чтоб много.

Не только у нас.

Баварка вон с горя Рангника позвала.

Непотопляемый 

[Tramontana 8477]

21 минуту назад, Kairat сказал:

Непотопляемый 

Инфоцыгане они такие

[DrStein 3321]

Пока читал, полбутылки рома выпил. Ну вы блин даете.

Но вообще инсайды по поводу фаворитизма Монкады в отношении Лопатомотыги и стремительное охлаждение интереса к кандидатуре последнего из-за бунта в твиттере ппц смешные (но вообще печальные).

Форца, рад всем дамочкам и не очень

Изменено 1 мая 2024 пользователем DrStein

[Sovietunion 8843]

Вообще, почитал я тут вас.

Надо брать Сарри. )

[Sovietunion 8843]

6 часов назад, Милан-90 сказал:

Еще желательно чтобы он дал пинка Леау и тот начал играть а не писать книги,  петь песни и разрабатывать свою линейку одежды. Справедливости ради Пиоли ему совсем не помогает,  вся игра сводится к доставке мяча Рафе и дальше  он должен что то придумывать против  порой двойной подстраховке. Мы же никак этим не пользуемся и не помогаем Леау создавая ему пространство. С Пулишичем в принципе тоже самое, Калабрия лезет к Жиру и это меня убивает сильнее всего. Ложная девятка блин)

Рома с Интером так спокойно нас зачехлила насколько это было вообще возможно

 

Ну ладно Интер. Там и тренер и состав и сезон они хорошо проводят.

Но Рома. Просто не заметила. Во времена раннего Сильвио, Пиоли был бы уволен в прямом эфире после такого матча. 

Изменено 2 мая 2024 пользователем Sovietunion

[Kairat 5278]

3 часа назад, Sovietunion сказал:

Ну ладно Интер. Там и тренер и состав и сезон они хорошо проводят.

Но Рома. Просто не заметила. Во времена раннего Сильвио, Пиоли был бы уволен в прямом эфире после такого матча. 

За Рому и уволили Пиоли я думаю. Ну или приняли окончательное решение. Пройди Ильич Рому, могли и оставить.

[orik 4569]

1 час назад, Kairat сказал:

За Рому и уволили Пиоли я думаю. Ну или приняли окончательное решение. Пройди Ильич Рому, могли и оставить.

Вот с этим согласен, думаю руководство искало пути того, как оставить Пиоли, и если бы прошли Рому, но проиграли Байеру, то оставили бы, сказав типо "ну Байер в этом сезоне непобедим, их никто не может сломить, ну и мы не смогли", а так после Ромы пришлось искать варианты. 

[Iamcerba 863]

5 часов назад, Sovietunion сказал:

Но Рома. Просто не заметила. Во времена раннего Сильвио, Пиоли был бы уволен в прямом эфире после такого матча.

Нет, ну не надо прямо преувеличивать. Настолько не заметила, что следующую игру Болонье проиграли. Выиграли, да, но в обычном для себя стиле, доминацией там и не пахло. По "отскокам" игра была плюс минус равной.

[Excelsior 2057]

5 минут назад, Tигp сказал:

Это не иерархия тренеров, Де Росси выжимает волчар по максимуму, решая свои собственные задачи. У нас не та ситуация. Мы не умеем автобусничать. Но Рома не умеет 90% того, что умеем мы.

Не согласен. В прошлом году (3 раза) мы обнулили преимущество дрим тима Наполи, забрав у них глубину поля и выдавив на кромку флангов. Потому что был реалистичный подход, здравая оценка придела собственных возможностей и как следствие правильный (полу автобусный) план игры и 100% само отдача игроков. На Рому вышли с тотальным чувством превосходства. В этом одинаковая вина тренера и игроков.

[Tramontana 8477]

Инсайдер из этого чувака так себе (вспоминаем историю с Тареми), но человек он хороший, переживает за нас как за родных (вспоминаем тоже историю с Тареми)

Саша Тавольери: «Милан» выбрал Тиаго Мотту в качестве главного претендента на пост главного тренера и продолжает работу, чтобы перехватить специалиста у «Ювентуса».

Кандидатуры Паулу Фонсеки и Доменико Тедеско исключены из списка претендентов.

© телега

[K-S 18764]

19 часов назад, Ondra сказал:

Реальность такова, что клубы, особенно такие как Милан, смотрят дальше, чем последние успехи. Они пытаются оценить и предугадать уровень игрока или тренера и у них есть мотивация для этого, ведь в отличие от болел, владельцы ручаются своим капиталом. Поэтому свою личную реальность на законы математики и физики натягивать необязательно.

Просто посмотри на себя со стороны. Ещё позавчера ты говорил что Лопетеги это всего лишь план Ж. Вчера ты защищал его как сына родного. Завтра ты о нём и не вспомнишь и будешь защищать какой угодно слух, хоть Черчесова  

 

19 часов назад, Ondra сказал:

Если ты прав и неамбициозному рук-ву плевать на победы, а Пиоли гарантирует топ-4 с этим составом - зачем что то менять? Пусть Пиоли работает и на рынке потратим 0. Тему эту можно закрыть за ненадобностью. Рук-во оставит Пиоли и еще продлит даже. А если нет, то ты непоследователен

Милан стал скучным. Без изменений в следующем сезоне полный Сан Сиро только на ЛЧ, да на Дерби соберётся. А на любой Эмполи наковыряются тысяч 40-50 болел на самые дешёвые места, как это было ещё 15 лет назад, когда мы всё ещё в ЛЧ выступали, а 2 года назад её вообще брали, но прежней силы уже не представляли. А без полного Сан Сиро на каждый матч будет хуже финансам. По этому я вполне верю что Кардинале мог дать заднюю с Лопетеги. Лопетеги скорее всего как и Пиоли с нынешним составом тоже четверку обеспечит, но в него никто не будет верить, за него не будут переживать. Нужен кто-то, кто снова даст фанатам надежду, даже если выступления останутся на прежнем уровне. Мотта её определенно даст. Фариоли скорее всего даст. Да даже Ван Боммель. Всё таки это молодые тренеры, фанаты готовы таких поддерживать если они откровенно не проваливаются. А Лопетеги, Фонсека - это сбитые лётчики. Их негативный опыт перешивает позитивный. Безусловно, всегда есть место чудесам, и возможно, тот же Лопетеги вот именно у нас найдёт свой тренерский пик, учтя все прошлые ошибки. Но более вероятно выступление на том же уровне, что и при Пиоли.

Сокращая свою мысль: на Милан, который займёт 3-4 место при молодом тренере, будут ходить больше, чем на Милан который займёт 3-4 место при Лопетеги или Пиоли.

[SelfMilanlove 16252]

1 час назад, Tигp сказал:

даже для тех, кто не использует алгоритмы.

Алгоритмы там посоветовали спрашивать мнение Курвы при выборе гл.тренера, если верить СМИ.  

[K-S 18764]

1 час назад, Ondra сказал:

Ты удивительно необъективен ко мне и потому тупишь в простых вещах, будто дамочка

Ты единственный на форуме кто устраивает срач ради срача. Чего бы этим не воспользоваться, если ты с радостью ведёшься.

Тот же Денис лайкает каждый твой пост, а следовательно, мои взгляды с ним расходятся, но свои посты он пишет в тоне нормального взрослого мужчины, без дамочек и обиженных киданий на всех подряд. Попробуй у него поучиться, если уж тех кому Кардинале не мил ты не слушаешь.

1 час назад, Ondra сказал:

На скучный Милан пожилого Пиоли валят толпами.

Потому что была надежда. Она была окончательно убита недавно на Олимпико. Если к новому сезону фанатам не дадут интересного тренера и/или интересные трансферы - на стадион ходить будут только в случае хороших результатов. Без них - нет. Но с интересным тренером, будут ходить даже если результаты буду будничными для нынешнего Милана.

1 час назад, Ondra сказал:

А уж если Милан будет бороться за скудетто и привезет весной на Сан Сиро Реал или Сити, то болеть будут хоть за Милан черта лысого (я не про Пиоли).

Об этом я и говорю.

1 час назад, Ondra сказал:

Да, лучше молодой тренер с потенциалом, чем старый. Но если молодой тренер пойдет в Юве или останется в Брайтоне, то лучше взять пожилого хорошего тренера, чем оставлять пожилого плохого тренера.

Тут я тоже согласен, я даже больше за кого-то опытного, только Лопетеги это шило на мыло.

1 час назад, Ondra сказал:

Еще ты не сечешь в финансах Милана. Стадион далеко не главная статья доходов.

Я то конечно же не секу в финансах Милана, ибо оперирую только открытыми данными. Но ты то видимо сечёшь лучше - назови сколько нам приносит Сан Сиро и скажи какой частью этой прибыли тебе не жалко пожертвовать, какую из них перекроют другие статьи и в каких объёмах.

1 час назад, Ondra сказал:

Чел принимает бизнес решения, пришлось - уволил Мальдини и не побоялся разосраться с фанами. 

Ох, а что поздний Берл, что Эллиотт жесть как ублажали миланскую публику  

 

1 час назад, Ondra сказал:

Чел принимает бизнес решения

Ну пока его решения принесли сокращение прибыли по сравнению с прошлым сезоном.

1 час назад, Ondra сказал:

пришлось - уволил Мальдини и не побоялся разосраться с фанами. И стадион все равно битком набит, а пара хороших трансферов задушит любое негодование фанатов. 

Бояться было нечего, курва всегда была в контрах с Мальдини. А обычным фанам нет большого дела кто там рулит, было бы шоу. Я и сам в этом году ходил на матч с Эмполи, сына водил в первый раз на Сан Сиро, ему понравилось, а кто такой Мальдини он и знать не знает, Паоло закончил играть когда я ещё в школу ходил.

1 час назад, Ondra сказал:

Надежда блин нужна, капец

Вот тут ты снова прав. И я говорю о том что Лопетеги её не даст. В лучшем случае даст её по ходу сезона, если к его середине будет идти на первом месте (или рядом с ним) выйдя из группы ЛЧ.

[K-S 18764]

42 минуты назад, Ondra сказал:

Без пол-литры разберешься? Если ты не придешь на стадион, придет кто-то другой. Я после освистывания Мальдини 15 лет назад не воспринимаю курву в принципе.

Во первых наконец-то спасибо за конструктив (второй абзац я сделаю вид что не заметил) - вот ты уже приводишь факты в наш спор, это переводит его из категории пустого срача, в категорию потенциально интересного диалога.

Во вторых - ты же видишь кричащую разницу в доходах от Match Day между 22 и 23 годами? Она более чем в 2 раза. И даже при показателе не высоких доходов 22-го года, доходы от Сан Сиро составили 11,5%, то в высоких доходах 23-го года, доходы от Сан Сиро составили 18%.

Ты вроде часто говоришь о том что РБ это не про транжирство. Как ты считаешь, насколько им будет норм потерять пусть даже 10 миллионов не на ЛЧ и Дерби (там доходы гарантированные) - а на матчах с помойками, если на них будет приходить не полный Сан Сиро, а по 40-50 тысяч? 

И Курва тут вообще не на первых местах. На Курву плевать и тебе, и мне, и Кардинале. Важны те кто заполнят оставшиеся 3/4 стадиона.

К слову, ты мне ранее говорил о том что ничего страшного в вылете из еврокубков нет, мы за счёт коммерческих доходов профинансируем рынок. Вот у тебя перед глазами профит в 6 миллионов за прошлый, крайней финансово успешный сезон. В нынешнем сезоне доходы от match day будут меньше миллионов на 20-25, от УЕФА доходы меньше миллионов на 35-40, коммерция скорее всего тоже миллионов на 10 будет меньше. Больше будут спонсорские на те же миллионов 10. Как минимум недобор в 55 миллионов. Мы якобы снизили зарплатный фонд (но по факту, до конца так и не ясно что сделали с налоговыми льготами для иностранцев), но увеличили амортизационные расходы за счёт щедрого трансферного окна прошлым летом.

Т.е. даже если я не прав, и ты верно говоришь что мы увеличили коммерческие доходы - ты понимаешь что мы их должны были увеличить минимум на 40 миллионов после крайне успешного прошлого сезона, чтобы выйти в ноль? Ты понимаешь что это невозможно сделать на продажах маек Пулишича? А он ведь даже до сих пор не лидер по продажам при всём том невероятном ажиотаже в США, о котором так любят писать газеты.

Если у тебя есть понимание откуда они взяты - я искренне буду рад узнать, потому что у меня в голове не укладывается.

[derezunchik 9882]

Можно вполне неплохо относиться к Кардинале,так же можно и не переносить его,абсолютно..Это тоже имеет право на жизнь

Но я против бесконечной желчи,которая перерастает в какое то мракобесие..я против элементарного неуважения друг к другу..в чем угодно

Это отравляет фон и все вокруг ..Даже если люди не знакомы и есть разные точки зрения..У нас же все таки диалог,обмен мнениями,какой анализ и аналитика..И тем,это очень ценно

В спорах и рождается истины,достаточно часто..Ну и людей надо судить все таки по делам,я о руководстве..Пока, все таки неопределенность присутствует,тем более было увольнение Мальдини..Что будет с вектором развития,топтание на месте или шажки вперед..Лето на ряд вещей ответит на вопросы и тогда будем бушевать

Это правда,я за Милан..Кардинале это или хреннавале..И хочу понять для себя,он действительно заразился футболом и жаждет что то сделать,чему то научится или это имитация..

Но я и за микроклимат на Миланфане..Здоровый,человеческий..Разный..но не перерастающий в какую то чернуху,мракобесие..Где клюют и выживают людей,за то что у них другая точка зрения

Интересны все,у кого есть аргументированная точка зрения,какие то новые мысли,а не блаблабла ради блаблабла или теории второклассника

Всем добра..Этого очень очень не хватает..Ну и спорить,по человечески только..Без оскорблений

как то так..сам был грешен,периодически..Несколько иным отношением к человеческому мнению..Век живи-век учись

а Кирилл, в этом аспекте,прав на все 100 миллионов до неба

С той же Юлей,у меня достаточно своебразные отношения,но есть вещи недопустимые,как мне кажется..Спокойна она к  Кардинале или на дух не переваривает..Это никакой роли не играет..Мы из одного котла едим кашу и знакомы,даже заочно,не один год, а кто то и 10 лет и даже больше

Ну это так,мысли вслух..Свое нормы и понятия,каждый сам выстраивает..Каждому свое,Камрады

Изменено 2 мая 2024 пользователем derezunchik