Будущее Усиление 2.0

[Antony 5533]

3 минуты назад, dethharmonix сказал:

Вот пристал со своим Симаканом))) Я все больше хочу его покупки с таким хейтом))

Калинич - хотелка Монтеллы, сколько можно мусолить? Плюсик Мирабелли за то, что он сначала договорился фактически с топ-форвардом Обамеянгом, хотя это было суперсложно, а также за то, что в итоге выполнил хотелку тренера. Что там ценного тренер увидел - вопрос не к спортдиру. Мы потом на примере Рино видели, каково это, когда мнение тренера не учитывается систематически.

Блин, какой же Дезгармоникс адекватный, как Клопп прям))

[alex.t 5758]

9 минут назад, dethharmonix сказал:

Вот пристал со своим Симаканом))) Я все больше хочу его покупки с таким хейтом))

Читай внимательно это тоже самое если мы быкупили его за тридцатку. Но мы граммотно не стали использовать дефицит времени как средство давления как с Калиничем в последнюю секунду. Где тут блин хейт Симакана был вообще речь шла о переплате за Каалинича красная цена которого была десятка в базарный день.

[dethharmonix 12297]

3 минуты назад, alex.t сказал:

Читай внимательно это тоже самое если мы быкупили его за тридцатку. Но мы граммотно не стали использовать дефицит времени как средство давления как с Калиничем в последнюю секунду. Где тут блин хейт Симакана был вообще речь шла о переплате за Каалинича красная цена которого была десятка в базарный день.

[dethharmonix 12297]

А, да, кстати, в сезоне 16/17, после которого Калинич к нам перешел, он наковырял своими не стоящими выеденного яйца конечностями 20+5) Не Месси, конечно, но вроде бы и дном не назвать)

[Hunter 3012]

4 часа назад, Женич сказал:

Если говорить языком футболистов приобретенным, то здесь такое же фиаско. 

Билья? Больше в лазарете провалялся.

Родригес? Ползал по левой бровке, в основном не дальше центра, ушел за три копейки. 

Мусакьо? Ноу комментс.

Калинич? Туда же. 

Андрэ Силва? Хорошо хоть удалось как-то на Ребича обменять. 

Да если б не говнотрансферы Силвы и Калины мы бы в жизни Патрика за 18 не продали! Как тебе такое, Илон Маск?? 

 

Ну а если серьезно, то РР и Мусак, например, были одними из лучших наших игроков на своей позиции за многие предыдущие годы. 

И да - говоря "как можно было притащить такого старпера как Билья", просто помните, что Кьер сейчас уже на пару месяцев старше, чем Билья, когда приходил к нам))

[alex.t 5758]

Ну да трансфермаркт это конечно критерий особенно задним числом.

Мы купили незабивного форварда в 28 лет которых забивал по 13/15 за сезон в серии А. Если ты считаешь это круто дело твое. Только Фиорентина купила его за 7 у Днепра после финала Лиги Европы  а продала за 20 с хвостиком через 2 средних сезона. Да супер сделка.

Странно почему мы не можем так продавать дороже чем купили в 3 раза?

Изменено 30 декабря 2020 пользователем alex.t

[alex.t 5758]

2 минуты назад, Hunter сказал:

И да - говоря "как можно было притащить такого старпера как Билья", просто помните, что Кьер сейчас уже на пару месяцев старше, чем Билья, когда приходил к нам))

Кьер получает 1,3 миллиона а  Билья в 3 раза больше. Это сравнимо?

[Hunter 3012]

1 минуту назад, alex.t сказал:

Кьер получает 1,3 миллиона а  Билья в 3 раза больше. Это сравнимо?

Так и один к нам сбитым летчиком приходил, а другой - капитаном регулярно обходящей нас в таблице команды)

[dethharmonix 12297]

1 минуту назад, alex.t сказал:

Ну да трансфермаркт это конечно критерий особенно задним числом.

Обычно у них заниженная стоимость. То есть это примерная совокупность лиги, клуба, результативности, остатка лет по контракту и т.д. По факту цена практически всегда выше, т.к. клубу не интересно отпускать своего основного игрока по номиналу. Но можно не верить в эти показатели, как и в Хускорд. Ничто не истинно, всё условно) Только факт в том, что это мы пришли по душу Калинича, который тогда безо всяких оговорок стоил минимум 20.

4 минуты назад, alex.t сказал:

Мы купили незабивного форварда в 28 лет

Ну да, 20+5 за сезон - это говно какое-то. Еще и 28 лет, вот старый черт, ему бы на каталке ездить, а не в футбол играть.

[K-S 16976]

24 минуты назад, dethharmonix сказал:

Да что ж за специалист такой, который супертопа не может встроить в свою схему? Что-то подсказывает, что у Клоппа Бонуччи отлично бы играл в 4-3-3.

Ну, возможно это вопрос к тем же МиФам - зачем они оставляли такого специалиста) Мне очевидно, что раз уж выдали такой состав - дайте время. Одно дело, когда Мальидини с Бобаном обосравшись с тренером меняют его посреди сезона - там и денег потрачено почти в 4 раза меньше, и намёка на просвет не было. Но тут, доверились Монтелле, собрали вроде как под него команду за 220 лямов и вот так..

24 минуты назад, dethharmonix сказал:

Реально считаю. Галл бы поехал за прямыми конкурентами и спустил бы 220 лямов на 3-4 игроков (скажем, увел бы у "Юве" и "Интера" из-под носа Шкриньяра и Бернардески, только на удвоенные оклады). Лео бы поехал в Бразилию и спустил бы 220 лямов на Пакета, Эвертона и Винисиуса.

Ах какие дурачки эти Галл с Лео. Такие тупые, что я аж прям не могу.

24 минуты назад, dethharmonix сказал:

находившегося в огне Силву.

Oh shit. Here we go again. В каком он был огне? Провёл хороший сезон в Португалии, за Порту, который был на мощном ходу. Сделал хет-трик за Сборную против Фареров. Забивал Латвии, Андоре. Это всё классно для 21-летнего пацана. Но купить его за 38 миллионов - много ума не нужно. Скорее не хватило ума подумать, а получится ли у парня из чужого чемпионата, в абсолютно новой команде? "Ну в ФМ прокатило" - подумали МиФы и понесли кейс с баблом в офис Порту.

24 минуты назад, dethharmonix сказал:

В личную заслугу Мирабелли я ставлю крутой трансфер Бонуччи, попадание с Рино

Бонуччи нужно было уходить из Юве. Его предложил нам агент (по совместительству агент Монтеллы). Это не какая-то спец. операция, в которой герой Мирабелли под покровом ночи выкрал важнейшего игрока конкурента. Обе стороны хотели прекратить свои отношения, все были довольны.

А насчёт Рино.. ну.. блин) Я поражаюсь)) Если бы они Рино вырвали с какого-нибудь другого клуба и отдали ему в руки команду - это попадание. А поставить руководить командой тренера примаверы - это отчаяние, а не попадание.

[alex.t 5758]

Ну да метод Галлиани. Брать свободных  агентов платить им супер зарплаты чтоб сними уженичего нельзя было сделать до конца их контракта. Монтоливо  стайл.

[alex.t 5758]

6 минут назад, dethharmonix сказал:

Ну да, 20+5 за сезон - это говно какое-то. Еще и 28 лет, вот старый черт, ему бы на каталке ездить, а не в футбол играть.

Какие 20 если 15 в серии А?  Да я даже немного занизил не 28 а 29. Очень круто. Прямо на вырост купили. Только странно что Фиорентина как бы его в 27 лет за 7 купила после финала Лиги Европы. А то что мы к нему пришли это наша беда что мы почему то в него уперлись.

Изменено 30 декабря 2020 пользователем alex.t

[Hunter 3012]

13 минут назад, alex.t сказал:

Мы купили незабивного форварда в 28 лет которых забивал по 13/15 за сезон в серии А.

Если форвард регулярно до Милана попадавший в топ-10 бомбардиров серии А "не забивной", то каким же словом ты нападающих Милана тех лет назовешь? 

 

Но вообще, здесь так-то все претензии к Монтелле - этот балбес на ровном месте разосрался с Баккой, который был куда лучше, и в итоге нам и Карлоса пришлось за копейки отдавать и это балканское Полено покупать....

[alex.t 5758]

1 минуту назад, Hunter сказал:

Если форвард регулярно до Милана попадавший в топ-10 бомбардиров серии А "не забивной", то каким же словом ты нападающих Милана тех лет назовешь? 

А кто регулярно попадал в этот топ? Он то всего 2 сезона играл в серии А.  Первый сезон 12 мячей, второй 15. Да это регулярные топы.

[Olegro 10643]

Коллеги, читаю всех вас и не нарадуюсь. 
Какие молодцы, классная дискуссия!
Всех хочется отлайкать и наградить орденом святого Паоло!

Мое скромное мнение по теме: да, МиФы совершили ошибки с некоторыми переходами, возможно переплатили и взяли не тех, но они:

— вернули интерес к клубу у многих «заснувших» фанатов, 

— встряхнули болото доставшейся им команды,

— привели двух супер-лидеров команды, которые смогли полностью раскрыть свой потенциал при хорошем тренере. 
 

У Лео, Бобана и Мальдини были свои ошибки разного калибра, одна только ставка на ЖП чуть не стоила Паоло места в клубе и в-целом поставила под большой риск весь проект, но последовавшие затем выводы и долгожданные победы перевесили ошибки прошлого. 
 

Мне нравится, что мы учимся на ошибках. Сейчас говорят о том, что трансферы обязаны не нарушить уникальную атмосферу в раздевалке, говорят об осторожном подходе к трате денег, говорят о плане продления всех лидеров вовремя, а не в последнюю минуту. Это же хороший вектор. Мне он нравится. 

Изменено 30 декабря 2020 пользователем Olegro

[dethharmonix 12297]

4 минуты назад, K-S сказал:

В каком он был огне? Провёл хороший сезон в Португалии

¯\_(ツ)_/¯

4 минуты назад, K-S сказал:

Но тут, доверились Монтелле, собрали вроде как под него команду за 220 лямов и вот так..

Так он раздевалку, я так понимаю, потерял на тот момент практически как Джампаоло, команда в депрессии была) мы там отлетали от "Бетиса", не могли обыграть АЕК и упомянутый тобой "Торино", а после прихода Рино уже через несколько матчей гоняли "Лацио", "Наполи", "Интер" и "Рому", да и с "Юве" достойно играли. Понятно, что можно сослаться на то, что ребята сыгрались, но почему-то Рино замотивировал их сыграться за 4-5 матчей и пару болезненных поражений, а у Монтеллы это полгода не получалось. Ни одного очка в матчах с конкурентами, насколько помню.

5 минут назад, K-S сказал:

Но тут, доверились Монтелле, собрали вроде как под него команду за 220 лямов и вот так..

Это к некоторым высокопоставленным юзерам, у которых дома соответствующий иконостас, а я тут не при чем, Галлу за всё былое признателен и уважаю за реальные заслуги, да и к Лео претензий особо не имею, вольному - воля) Уверенно могу утверждать только то, что оба работают качественно только при неограниченном бюджете, и предпочитают дорогих и именитых игроков. Не уверен, что Бернардески или Эвертон помогли бы тогда больше, чем Бонуччи с Хаканом. Ну Галл еще мастерски по свободным агентам работал, но футбол сейчас уже не тот, что 10-15 лет назад. Сейчас за СА надо агенту заплатить половину трансферной стоимости)

10 минут назад, K-S сказал:

Бонуччи нужно было уходить из Юве. Его предложил нам агент (по совместительству агент Монтеллы). Это не какая-то спец. операция, в которой герой Мирабелли под покровом ночи выкрал важнейшего игрока конкурента. Обе стороны хотели прекратить свои отношения, все были довольны.

Ну ок, даже если желание остаться в Италии учесть, чего же он в "Наполи" не ушел или в "Интер"? Тогда у них поперспективнее проекты были. А в Лигу Европы заманить такого топа - это надо постараться.

12 минут назад, K-S сказал:

А поставить руководить командой тренера примаверы - это отчаяние, а не попадание.

Учитывая то, что Мирабелли же его и привел в молодежку, не исключаю, что повышение его просчитывалось заранее. Но даже если не так - пусть, просто отчаялись (вовремя) и сохранили место в зоне ЛЕ. Но ок, не буду больше Рино ставить в заслугу Мирабелли.

[dethharmonix 12297]

25 минут назад, alex.t сказал:

Какие 20 если 15 в серии А?  Да я даже немного занизил не 28 а 29. Очень круто. Прямо на вырост купили. Только странно что Фиорентина как бы его в 27 лет за 7 купила после финала Лиги Европы. А то что мы к нему пришли это наша беда что мы почему то в него уперлись.

Он еще в ЛЕ играл, там тоже как бы голы - это голы. 15 в Серии А - вполне достойно, особенно в таком отстойнике, как та "Фиорентина", которую вскоре слили за ненадобностью.

Ты вообще в курсе, что внутренние переходы практически всегда дорогие? Только "Бавария" о№;%вшая свободными собирает игроков "Шальке" и "Боруссии", а "Юве" за Иудаина платит 80, МЮ за Магуайра 80. С чего бы "Фио" отдавать конкуренту за место в ЛЕ основного страйкера за рекомендованные тобой 10, когда он заиграл в лиге, как мы уже выяснили, и повышает свою результативность от сезона к сезону? Да, купили за 7, только купили из "Днепра", совершенно непонятно, как бы он в топ-лиге заиграл. В 2017 уже было понятно (казалось бы).

[Stef 958]

37 минут назад, K-S сказал:

А насчёт Рино.. ну.. блин) Я поражаюсь)) Если бы они Рино вырвали с какого-нибудь другого клуба и отдали ему в руки команду - это попадание. А поставить руководить командой тренера примаверы - это отчаяние, а не попадание.

Так этим отчаянным шагом они попали в яблочко, так что это попадание.)))

[Enganche 4829]

Не знаю, ребят, как вообще можно защищать трансферы Мирабелли и Фассоне. Вряд ли они хотели навредить, но для меня однозначно с работой не справились.

Аргументация про то, что трансферы на бумаге были хорошими... Ну, ребят, это не футбольный менеджер, они имели гораздо больше возможностей изучить игроков, их характер, потенциальные сложности в адаптации. И вообще насколько игрок встраивается в схему. А сделали все поверхностно. Никакой скаутской работы эти трансферы не подразумевали. Игроки либо давно на слуху, либо провели один хороший сезон, либо опытные лидеры. Это как чиновнику поручить бюджет новогодний потратить. И отчитаться, что вот она елка, вот салют, вот концерт.

Даже Хакан и Кессье, не последние игроки в клубе, на тот момент оказались вообще не в кассу. Хакан так вообще авантюра, которая сработала только в 2020 благодаря огромным усилиям и самого турка, и тренера.

Сравните с нынешней работой, когда к нам приходят игроки без серьезных футбольных достижений, с изъянами в игре, но с бойцовским характером, готовые развиваться и даже тактически подходящие. Тот же Тео носился по флангу с нулевым кпд, но скауты и Мальдини нашли в нем те качества, в которых команда нуждалась. А заметить лидера сборной и клуба Родригеса с хорошей статистикой - для этого достаточно телевизора.

[derezunchik 9882]

34 минуты назад, Olegro сказал:

Мне нравится, что мы учимся на ошибках. Сейчас говорят о том, что трансферы обязаны не нарушить уникальную атмосферу в раздевалке

Я когда эту фразу услышал, подумалось что Мальдини, как бы это помягче сказать, немного перебрал..Думаю,все Хана, нашли оправдание чтобы никого не подписывать, даже в аренду..Такое оправдание, причем нелепейшее..А чуть позже понял, что речь шла о  возможном варианте подписании Папу Гомеса..Игрок, который дерется в раздевалке с  главным тренером, все таки нам не нужен..При всем его классе. Это действительно уже  перебор, тот же Кассано, который дрался  с Роналдо в Реале и рядом еще других игроков, никогда не позволял себе бросаться на главного тренера. Хотя ругаться с коучами, он очень любил..Но ругаются и дерутся между собой многие, а все  остальное, это уже красная черта.

Все таки Мальдини и Пиоли, это старая,добрая, консервативная итальянская школа..В какие то моменты, я этому очень даже рад..К вечным итальянским, тренерским, осторожным перестраховкам, я уже давно привык

 

Изменено 30 декабря 2020 пользователем derezunchik

[Antony 5533]

1 час назад, alex.t сказал:

 

Мы купили незабивного форварда в 28 лет которых забивал по 13/15 за сезон в серии А. 

Похоже на сообщение из будущего про  Белотти))

ему тоже 28 будет, тоже по 13/15 забивает

Изменено 30 декабря 2020 пользователем Antony

[K-S 16976]

47 минут назад, Olegro сказал:

Мое скромное мнение по теме: да, МиФы совершили ошибки с некоторыми переходами, возможно переплатили и взяли не тех, но они:

— вернули интерес к клубу у многих «заснувших» фанатов, 

— встряхнули болото доставшейся им команды,

Простите что не унимаюсь, но давайте тогда уже за это благодарить бабло китайцев (или кто там нами владел на самом деле), а не тех, кто их тратил.

15 минут назад, derezunchik сказал:

все Хана, нашли оправдание чтобы никого не подписывать, даже в аренду..Такое оправдание, причем нелепейшее..

Ну это опасение у меня есть и по сей день. Если никого совсем не подпишем - то скорее всего это действительно оправдание. Пару трансферов нам нужны.

[fantom79 4223]

2 часа назад, K-S сказал:

А он и не ждал. Он метался. Во многом из-за покупки Бонуччи. Конечно нельзя в этом винить МиФов - подворачивается такой шанс - надо брать.

 

Вот именно этот момент лично я считаю самым факапным во всей истории МИФов... Мы купили Бонуччи, из-за этого вылезло сразу два косяка - пришлось переходить на 3-5-2, так как этот косячный поц не мог нормально играть в 4 защитника, и не хватило денег на Абу, пришлось брать Калинича. В итоге мы потеряли кучу времени на перестройку игровой схемы, просрали сезон, тренера и кучу денег, получили висяк в виде Калины и Кальдары, неполучили нормального напа, что в итоге вылилось в обмен Кальдары на Игуаина-уже-не-торт, что потом в итоге вылилось в огромные потери по деньгам и игровым результатам.

Конечно можно сказать что все это домыслы, но уверен что без Бонуччи и Калины, но с Абумеянгом, мы б точно заняли место повыше. Не пришел бы скорее всего Гаттузо, но зато Монтелла смог бы скорее всего тренировать 3 года подряд, возможно и был бы результат.

[InSky 1589]

А мне нравился Мирабелли. Как нравился Арривабене в Феррари. Такие олдскульные дядьки с брутальными методами управления. И подписания одобрял, за исключением Калинича. Тогда действительно казалось, что все надо менять революционным методом, была огромная усталость от стагнации.

[Antony 5533]

7 минут назад, fantom79 сказал:

Вот именно этот момент лично я считаю самым факапным во всей истории МИФов... Мы купили Бонуччи, из-за этого вылезло сразу два косяка - пришлось переходить на 3-5-2, так как этот косячный поц не мог нормально играть в 4 защитника, и не хватило денег на Абу, пришлось брать Калинича. В итоге мы потеряли кучу времени на перестройку игровой схемы, просрали сезон, тренера и кучу денег, получили висяк в виде Калины и Кальдары, неполучили нормального напа, что в итоге вылилось в обмен Кальдары на Игуаина-уже-не-торт, что потом в итоге вылилось в огромные потери по деньгам и игровым результатам.

Конечно можно сказать что все это домыслы, но уверен что без Бонуччи и Калины, но с Абумеянгом, мы б точно заняли место повыше. Не пришел бы скорее всего Гаттузо, но зато Монтелла смог бы скорее всего тренировать 3 года подряд, возможно и был бы результат.

Все правильно, в принципе.

Но вот  не подписать Бонуччи, когда  он сам, в расцвете вроде сил и скиллов идет в руки, мог только никто похоже)

Изменено 30 декабря 2020 пользователем Antony