Милан-Лацио

[n_alekhina 0]

Да я же ж не об этом((( Я о том, насколько количество титулов способствует увеличению активных болельщиков. Имелось в виду, что несмотря на то, что эти активные болельщики имеют гораздо более высокую "планку терпимости" при отстутствии результата, но эта планка есть и у них.

 

Насчет нас - не знаю. Неаполитанцы в лиге С собирались по 70000 на игры иногда. Южные люди. Если сильная команда теряет позиции, то да, наверное число болельщиков уменьшается.

 

Наталья, хочу вам письмо отправить, а ваш ящик полон)

 

Да, я с регистрации его не чистила. Сейчас почистила.

[Vlad 1729]

Насчет нас - не знаю. Неаполитанцы в лиге С собирались по 70000 на игры иногда. Южные люди. Если сильная команда теряет позиции, то да, наверное число болельщиков уменьшается.

 

Если я всё правильно помню, то помимо просто южных людей, были затронуты вопросы чести вкупе с амбициозным руководством и массой вложенных денег. Неплохие резоны для высокой посещаемости)

 

 

Я, по ходу, уже комлексовать скоро начну, по поводу что изъясняюсь непонятно.

 

А что лучше? 11 равнодушных наемников и титул? или СВОЯ команда, построенная с нуля, где есть ДУША, но титул может быть только через 2-3 сезона, а может и вообще не быть?

 

Повторюсь. Для активных болельщиков титулы важны в меньшей степени, чем для простых смертных... Но важны тоже. Волна активного боления поднимается после каких-то громких успехов, и этим допингом может подпитываться большее время, нежели остальная часть электората... Но не навсегда же) Если титулов не будет, то и курва рано или поздно тоже начнёт худеть. Но не кончится совсем, я и не спорю. Что же здесь в точности до наоборот?

Изменено 3 февраля 2011 пользователем Vlad

[Giuseppe 6161]

Повторюсь. Для активных болельщиков титулы важны в меньшей степени, чем для простых смертных... Но важны тоже. Волна активного боления поднимается после каких-то громких успехов, и этим допингом может подпитываться большее время, нежели остальная часть электората... Но не навсегда же) Если титулов не будет, то и курва рано или поздно тоже начнёт худеть. Но не кончится совсем, я и не спорю. Что же здесь в точности до наоборот?

Вот это как раз и наоборот.

Посмотрите, не поленитесь, когда Дженоа последний раз титул выигрывала.

Аталанта вообще без титулов.

Это только пара примеров.

Посмотрите еще сколько Хеллас Верона в лиге С собирает.

И ультрас там болеют, вот именно, навсегда...

Чисто для информациии.

Не для дискуссии...

[heltorn 4765]

Ребят, тут определиться надо))) Отбросив эмоции и... хнык... сопли. Нам нужен в атаке чел, который на данный момент является одним из лучших нападов мира, и выдаёт результат? Ибра сейчас лидер настоящий. Не потому, что он весь такой харизматичный, а потому, что он, перекраивая под себя игру всей команды, параллельно берёт на себя ответственность за результат. Вопросы по Пато не к нему, они к руководству от Аллегри до Сильвио.

 

Абсолютно согласен. Нафиг еще нужен тренер, если не создавать команду. Если тренер не может найти место для хорошего и очень перспективного игрока типа Пато, значит либо у него таких игроков просто валом, либо тренер что-то не то делает. А то у нас не понос так золотуха, то сенаторы распоясались, то Ибрагимович всех запинал. Нужен тренер с железной рукой. А то ощущуение что люди не за миллионные з/п играют, а так после смены командой завода.

В остальном, мы все же не Атлетик Бильбао, только на уроженцах Милана амбиции гранда не удовлетворить.

[Alim07 794]

Валера, ну конечно собирают! Но только они собирают в основном ЖИТЕЛЕЙ своих провинций. Не думаю что без титулов у Милана Лекс собирал бы команду для поездки на Сан-Сиро...Тоже не для дискуссии

[Vlad 1729]

Вот это как раз и наоборот.

Посмотрите, не поленитесь, когда Дженоа последний раз титул выигрывала.

Аталанта вообще без титулов.

Это только пара примеров.

Посмотрите еще сколько Хеллас Верона в лиге С собирает.

И ультрас там болеют, вот именно, навсегда...

Чисто для информациии.

Не для дискуссии...

 

Ладно, усвоил. Если не для дискуссии, то Вы, опять же, не придаёте мне желания поразмышлять о гипотетическом увеличении и без того немалого количества болельщиков этих клубов в том случае, если они ещё и титулы будут брать. Вкупе с иноязычными площадками, на одной из которых мы и имеем возможность с Вами говорить. И я абсолютно согласен с Вами в том, что и за Милан без побед тоже бы очень сильно и очень много болели бы. Но допускаю также то, что это были бы не мы с Вами.

 

Ладно, пошёл за петухов топить...

[n_alekhina 0]

Абсолютно согласен. Нафиг еще нужен тренер, если не создавать команду. Если тренер не может найти место для хорошего и очень перспективного игрока типа Пато, значит либо у него таких игроков просто валом, либо тренер что-то не то делает. А то у нас не понос так золотуха, то сенаторы распоясались, то Ибрагимович всех запинал.

 

Но он при всех тренерах во всех командах так играл.

[nnikita 409]

"Болельщики и тем более футболисты должны воспитывать в себе преданность клубу. Только тогда у этого клуба есть будущее. Легионер, каким бы высококлассным игроком он ни был - фигура временная. Он сразу уйдет, если где-нибудь запахнет огромными деньгами. А историю команды и ее славу делают те, кто сызмальства воспитан на любви к единственной команде и безграничной вере в нее..."

Это фрагмент интервью Сандро Несты, датированного 2001 г. Ничего, что вскоре он свалил в "Милан" - всё равно сказано сильно и правильно, по-моему. Даже как-то слишком правильно...

 

Да, галактикос и прочие интернационалы действительно завоевывали и продолжат завоевывать трофеи, зачастую не имея в основе не то что воспитанника - соотечественника. Конечно, думаю, всем хотелось бы болеть за эдакий Атлетик Бильбао, чтобы только свои, да еще и суперталантищи, да еще и рвали всех, как нынче Барса, да еще и самому баском быть при этом

Лично я не вижу проблемы, что в "Милан" приходят временные люди - с тем, чтобы дать пусть сиюминутный, но результат, а затем благополучно свалить восвояси. В конце-концов, пусть это и банально звучит, современный футбол вообще штука чрезвычайно прагматичная и циничная, столь же далекая от принципа фэйр плей и олимпийских идеалов первой половины ХХ ст., как благородные рыцари из романов Дюма от своих реальных прототипов. И вообще, так правильнее и даже честнее, на мой взгляд, чем бесконечно ставить в основу никакущих, ходящих по полю пешком "особенных" - на том лишь основании, что они члены "семьи" и авторитеты в раздевалке.

 

Более того, я не склонен идеализировать как сам клуб, так и процесс боления за него. Все мы на этом форуме в той или иной степени глорики. Вряд ли найдется хоть один, кто начал болеть за "Милан" по причине какой-то уникальной особенности команды. Люди - результаты - трофеи. Всё. Три кита. Уверен - чтобы по-настоящему проникнуться духом "семьи", нужно родиться в Милане или хотя бы в его окрестностях. "Сызмальства воспитываться на любви", а не искать для нее повод. Можно, конечно, делить игроков на "пусть хреновых, но своих" и "пусть полезных, но мразей". Только к чему все эти идеи о расовой командной чистоте? Лично я болею за команду, но не за идею. Хочу завоевания трофеев, а не придерживания каких-то принципов, даже если я их разделяю. Где-то в глубине души.

[Giuseppe 6161]

Ладно, пошёл за петухов топить...

Вот и я тоже...

Сегодня количество их болельщиков возросло многократно...

Изменено 3 февраля 2011 пользователем Giuseppe

[Petr_Milan 3343]

Вряд ли найдется хоть один, кто начал болеть за "Милан" по причине какой-то уникальной особенности команды. Люди - результаты - трофеи.

 

Я. Я болею за "Милан" вне зависимости от трофеев. Да, то, что команду смог разглядеть в финале ЛЧ (проигранном, кстати) - это от силы, согласен. Но именно чудесная особенность: взаимодействие игроков и судьба ("Командой управляет провидение", - не пустые слова), именно это - то, почему "Милан" в моей душе с 95-ого года. Пусть я и не всегда мог следить пристально.

 

Даже если результатов не будет. Но они будут. Потому что эта "чудесность судьбы" Милана и трофеи сильно связаны. Без уникальности команды, без своеобразности, все достижения будут лишь случайностью, лишь волей рэндома. Если у команды нет лица, нет своего, - то и достижений больших не будет.

 

Это моё глубокое убеждение, даже (а точнее - и тем более) в эпоху "модерн футбол".

 

Мы, если сумеем сохранить свои собственные (лучшие) традиции, получим дополнительную фору перед остальными. Осталось определить, что в "Милане" - лучшее.

 

Для меня лично - это "чудо", о котором я писал в теме "Символика Милана в вашей жизни" и "Мы лучшая команда в мире".

Изменено 3 февраля 2011 пользователем Petr_Milan

[Bond 5]

......

И ультрас там болеют, вот именно, навсегда...

.....

 

Ладно, усвоил. Если не для дискуссии, то Вы, опять же, не придаёте мне желания поразмышлять о гипотетическом увеличении и без того немалого количества болельщиков этих клубов в том случае, если они ещё и титулы будут брать. Вкупе с иноязычными площадками, на одной из которых мы и имеем возможность с Вами говорить. И я абсолютно согласен с Вами в том, что и за Милан без побед тоже бы очень сильно и очень много болели бы. Но допускаю также то, что это были бы не мы с Вами.

 

Господа, ваш извечный спор на эту тему навеял ассоциацию о дискуссии левого и правого полушария головного мозга по поводу того, кто значимей для организма и личности хозяина. Ну чесслово . Сорри за оффтоп

[Giuseppe 6161]

Я, собссно, и не спорю.

Еще поэт сказал:

Полушария все нужны, полушария важны.

А то вот еще нейрохирург

Сектантами обозвал

[Lex 2]

Эх, опоздал я, а такая хорошая дискуссия была вечером.....

[Alim07 794]

Эх, опоздал я, а такая хорошая дискуссия была вечером.....

А че ты опоздал? Присоединяйся, Сань, хорошая дискуссия она ведь не заканчивается...

[Lex 2]

А че ты опоздал? Присоединяйся, Сань, хорошая дискуссия она ведь не заканчивается...

 

Да собственно Валера мои мысли очень точно выражает своими словами. По поводы тифози и титулов Влад усмотрел нестыковку, но ведь есть же тифози маленьких команд, которые очень сильны. Та же Аталанта, которую я видел своими глазами в их городе, с их громоподобными песнями, тот же Дженоа, у которого нет ничего, кроме старой-престарой истории, в этом сезоне бьет рекорды по продаже абонементов, Верона, на которую в Серии С ходит по 10-15 тысяч, притом, что в Серии А на Кьево - по 5. Достаточно сильные тифозерии также у "малышей" вроде Реджины, Брешии, Комо, ряда команд низших лиг. Они так и вовсе без титулов живут. Но зато когда их команда, составленная на 90% из своих - в последнем туре сохраняет прописку в серии С1 - Курва носит их на руках. Если же команда безвольна - могут расхерачить тренировочную базу или автобус. Но это воспринимается всё как внутренние конфликты в семье, вроде подзатыльника старшему сыну за то что был застукан с сигаретой...Сын обещает исправиться, и все в итоге довольны.

[Фунт 0]

Да собственно Валера мои мысли очень точно выражает своими словами. По поводы тифози и титулов Влад усмотрел нестыковку, но ведь есть же тифози маленьких команд, которые очень сильны. Та же Аталанта, которую я видел своими глазами в их городе, с их громоподобными песнями, тот же Дженоа, у которого нет ничего, кроме старой-престарой истории, в этом сезоне бьет рекорды по продаже абонементов, Верона, на которую в Серии С ходит по 10-15 тысяч, притом, что в Серии А на Кьево - по 5. Достаточно сильные тифозерии также у "малышей" вроде Реджины, Брешии, Комо, ряда команд низших лиг. Они так и вовсе без титулов живут. Но зато когда их команда, составленная на 90% из своих - в последнем туре сохраняет прописку в серии С1 - Курва носит их на руках. Если же команда безвольна - могут расхерачить тренировочную базу или автобус. Но это воспринимается всё как внутренние конфликты в семье, вроде подзатыльника старшему сыну за то что был застукан с сигаретой...Сын обещает исправиться, и все в итоге довольны.

Саша, так сложилось, что мы фанаты клуба с многолетней историей. И сравнивать нас с Комо, Реджиной и т.д просто не правильно. С фанатской точки зрения они молодцы. Но с клубной точки зрения клуб гранд должен держать свою марку. Клуб не судят по его преданным тифози, клуб судят по его выступлениям как на мировой арене, так и по выступлениям во внутреннем чемпионате. Для меня, для тебя, для Валеры,для Алима и для многих других Милан останется всегда супер клубом. И для нас Милан будет всегда номером один. Только Милану от нашей преданной любви ни холодно, ни жарко. Игроки без поддержки никуда, спору нет. Но клубной структуре - мы не выгодны. Им нужны победы для захвата того же азиатского рынка. Турне в Америку, продажа маяк, привлечение спонсоров и т.д. Всё это деньги и всё это прибыль.

Изменено 4 февраля 2011 пользователем Фунтик

[Lex 2]

Саша, так сложилось, что мы фанаты клуба с многолетней историей. И сравнивать нас с Комо, Реджиной и т.д просто не правильно. С фанатской точки зрения они молодцы. Но с клубной точки зрения клуб гранд должен держать свою марку. Клуб не судят по его преданным тифози, клуб судят по его выступлениям как на мировой арене, так и по выступлениям во внутреннем чемпионате. Для меня, для тебя, для Валеры,для Алима и для многих других Милан останется всегда супер клубом. И для нас Милан будет всегда номером один. Только Милану от нашей преданной любви ни холодно, ни жарко. Игроки без поддержки никуда, спору нет. Но клубной структуре - никуда. Им нужны победы для захвата того же азиатского рынка. Турне в Америку, продажа маяк и т.д. Всё это деньги и всё это прибыль.

 

Ну это смотря кто судит и по каким критериям. Понятно футбол давно уже превратился в дерьмище коммерческое, но любое проявление того, старого футбола в современном - это как бальзам на душу. Хотя я, по большому счету, те времена застал только детством, когда ещё не было Евросоюза и дела Босмана, хотя больше конечно повлияло создание Евросоюза. И понятное дело, что мы, как болельщики, по большому счету и есть результат всемирной известности Милана. Ну а тут уже дальше каждый для себя решает, что делать, покупать майки, не покупать....Я лично лучше куплю 10 футболк Курвы по 10 евро, чем 1 футболку Милана по 100 евро. Я лучше помогу (пусть это и очень скромный вклад) ТЕМ, а не ЭТИМ.

[Фунт 0]

Ну это смотря кто судит и по каким критериям. Понятно футбол давно уже превратился в дерьмище коммерческое, но любое проявление того, старого футбола в современном - это как бальзам на душу. Хотя я, по большому счету, те времена застал только детством, когда ещё не было Евросоюза и дела Босмана, хотя больше конечно повлияло создание Евросоюза. И понятное дело, что мы, как болельщики, по большому счету и есть результат всемирной известности Милана. Ну а тут уже дальше каждый для себя решает, что делать, покупать майки, не покупать....Я лично лучше куплю 10 футболк Курвы по 10 евро, чем 1 футболку Милана по 100 евро. Я лучше помогу (пусть это и очень скромный вклад) ТЕМ, а не ЭТИМ.

В том-то и дело, что мы (болельщики) есть результат всемирной известности Милана. А дальше каждый решает для себя. Кто-то остается болельщиком и наблюдает за дальнейшим развитием "всемирной известности" команды, анализируя как изменяется игра команды, как она выступает в Европе, как работает на трансферном рынке. А кто-то шагает дальше и проникается фанатской частью этого самого клуба. Это как игра в войнушку...кто-то любит быть пехотинцем, а кто-то любит отсиживаться в штабе. Но без тех или без других не было бы одной цельной армии.

[Alim07 794]

Lex, в продолжение дискуссии ответь мне на вопрос - много болельщиков у Хеллас Вероны за пределами одноименной провинции?

[Olegro 10643]

Cuore rossonero.

Черно-красное сердце.

Где здесь про игроков, где здесь про достижения?

 

Болейте сердцем.

 

 

СОГЛАСЕН на все 100!

 

Но поговорка правильная есть "Генералы всегда готовятся к прошедшей войне".

Это я про желание итальянизировать Милан (наверно, по рецепту феерического Ювентуса, бу-га-га) и про ноющих по ушедшим временам.

 

Будущим надо жить, друзья. Ну, или настоящим. А не прошлым...

 

 

[Lex 2]

Lex, в продолжение дискуссии ответь мне на вопрос - много болельщиков у Хеллас Вероны за пределами одноименной провинции?

 

Уверен, что есть, хотя и немного. Это обусловлено миграцией населения. Условно говоря, если ты переедешь из Нальчика в Пятигорск, ты же не перестанешь болеть за команду, за которую всегда болел....

 

Если уж на то пошлО, идеалом патриотических чувств любого человека - болеть за команду своего района. То есть мы с тобой, условно говоря, за Спартаки топили бы, соответственно, московский и нальчикский. Явление называется support your local team, и шире всего распространено в Британии, пожалуй. Там в любом колхозе у команды есть свои фанаты и кумиры. К примеру, почтальон Джон Смит из команды Green Town в прошлом сезоне забил 25 мячей, команда поднялась из 14-го дивизиона в 13-й, а посещаемость в ходе сезона возросла с 125 до 180 человек в среднем на матче. А самого Смита купили в команду 10-й лиги, заплатив за него 20 коров и 30 свиней. Фанаты протестуют против ухода лидера, отказываясь кормить животных....Это же РОМАНТИКА футбольная....

[Jerry 7444]

Пойду за Урал топить. Нафиг такой Милан нужен Никакой романтики не осталось, одни титулы на уме...

Изменено 4 февраля 2011 пользователем Jerry

[Lex 2]

Пойду за Урал топить. Нафиг такой Милан нужен Никакой романтики не осталось, одни титулы на уме...

 

А вот такая херня тоже не приветствуется)))))...Раз уж выбрал команду - болей за нее всю жизнь, а не мечись от одной к другой))

[Alim07 794]

Уверен, что есть, хотя и немного. Это обусловлено миграцией населения. Условно говоря, если ты переедешь из Нальчика в Пятигорск, ты же не перестанешь болеть за команду, за которую всегда болел....

 

Если уж на то пошлО, идеалом патриотических чувств любого человека - болеть за команду своего района. То есть мы с тобой, условно говоря, за Спартаки топили бы, соответственно, московский и нальчикский. Явление называется support your local team, и шире всего распространено в Британии, пожалуй. Там в любом колхозе у команды есть свои фанаты и кумиры. К примеру, почтальон Джон Смит из команды Green Town в прошлом сезоне забил 25 мячей, команда поднялась из 14-го дивизиона в 13-й, а посещаемость в ходе сезона возросла с 125 до 180 человек в среднем на матче. А самого Смита купили в команду 10-й лиги, заплатив за него 20 коров и 30 свиней. Фанаты протестуют против ухода лидера, отказываясь кормить животных....Это же РОМАНТИКА футбольная....

Вот поэтому, Сань, мы и не сходимся по некоторым вопросам - я НИКОГДА не болел за Спартак из Нальчика и НИКОГДА не болел за Сборную России, НИ В ОДНОМ МАТЧЕ. Я вообще не понимаю как можно в вопросе футбола опираться на "территориальный принцип".

А что касается Хеллас Вероны, Лекс, то ты прекрасно ответил на мой вопрос - их Курва - это жители провинции, которые болеют иначе нежели я - для них важно только о, что эта команда из их города...

[Вредитель 60]

А что лучше? 11 равнодушных наемников и титул? или СВОЯ команда, построенная с нуля, где есть ДУША, но титул может быть только через 2-3 сезона, а может и вообще не быть?

Каким материалом с нуля будем строить?

И какие такие трофеи можно выиграть не вкладывая деньги в усиление команды наемниками? Не бывать такому в современном футболе. Наемники есть в каждом клубе и нередко их роль определяющая. Примеров масса.

 

Очевидно, что Пике, Педро и Месси у нас нет. Если бы были, то вряд ли предпочтение отдавалось бы Боатенгам и Эмануэльсонам.

Предлагаешь на безрыбье ждать годами?

 

Ко всему прочему, я очень сомневаюсь насчет того, что нынешние воспитанники будут убиваться за Красно-Черные Цвета аки Паоло и Билли, которые были в клубе несмотря ни на что, ни на где, ни на с кем.

А нынче ж любой не задумываясь сгинет... за многомиллионными контрактами... за еще чем-то.

Последний тому пример - Миланист с ДУШОЙ Марко Боррьелло. Испугавшись конкуренции, трусливо сбежал в Рому, которая, как выяснилось позже, у него В КРОВИ! Потом и заявления эти недалекие, что нам, якобы, судьи помогают. А как он радовался голу на Сан Сиро... отсутствие всякого присутствия.

И если этот человек вернется в Милан после окончания сезона, то я даже не знаю, как он будет смотреть в глаза одноклубникам.

 

Я, пожалуй, предпочту борьбу за ТИТУЛЫ, чем скитания по болоту и сомнительные перспективы, но зато с воспитанниками! Предпочту сформировавшихся Ибрагимовича, каким бы скотским он не был, и Тьяго Силву, вместо Матри и Астори...

 

А главное, что и в криминале не заметили никого. Все эти разговоры по поводу "плохих парней", которые будут разрушать команду изнутри, пока и остаются разговорами.

Штрассера пнули разок? Какая драма… поплевались и забыли. Он и сам, похоже, обиделся меньше нашего.