Жесткая Флудильня (Курилка)

[Giuseppe 6161]

А вот теперь становится интересно. И, если не трудно, я бы попросил и остальную администрацию сайта и фан-клуба отписаться по этому поводу. И вот в связи с чем.

 

Корандо (ну, "друг" - это слишком сильно сказано, но как минимум человек симпатичный), но истина дороже. Когда не так давно от имени администрации АРФМ с "россонери.ру" и "асмилан.су" велись переговоры о "слиянии", всех "слияемых" АРФМ приглашала к себе как равных, я ничего не путаю? То есть Ассоциация Русскоязычных Фан-Клубов "Милана" должна как бы объединять людей, и каждый имел и имеет право голоса. Никаких требований, собеседований, экзаменов на качество письма и естественного отбора при этом не предусматривалось.

 

Корандо и иные "сенаторы" на этот счет могли иметь какое угодно личное мнение, которого, собственно, никогда и не скрывали, респект за честность. Что были славные времена, когда трава была зеленее, а собеседники лучше. И неплохо бы их вернуть - как времена, так и собеседников. Каждый имеет право на свой уголок ностальгии.

 

Но вот забавная штука получилась: Марат, который вел переговоры о "слиянии" от имени АРФМ и Lex, который приходил давать "консультацию" от ее же имени, уже как бы не при делах. Вместо них пришли другие люди, которые никому никаких обещаний не давали. То есть АРФМ еще как бы есть. А правила игры меняются по ходу...

 

Я своей позиции тоже никогда не скрывал, и было бы странно, если бы я в приватном разговоре, например, с Cube говорил одно, а здесь, в открытую, - другое. Поэтому повторюсь: если вы, господа АРФМ, считаете, что некоторым людям рано сидеть с вами за одним столом - это ваше право. Но если мы уже сели вместе, вводить какие-либо оговорки, исключения и особые отношение для избранных - признак дурного тона. Я говорю, в частности, об истории с Кака, который мне мало симпатичен, как собеседник. Он абсолютно заслуженно огребал свои баны за хамство, но за такое же хамство Juliet, если не ошибаюсь, не получала даже замечаний. Еще раз: на Форум приглашали не за заслуги. И здесь абсолютно согласен с Игорем-Кака, к которому, повторюсь, не питаю никаких симпатий: либо все живем по одним правилам, либо это уже не правила, а "чиста па панятиям".

 

Сенаторам никто не мешает сделать свой собственный "внутренний круг", куда пускают только проверенных и по спецпропускам. Но вместо этого выгонять тех, кого сами позвали... Ломовой метод "вводи законы, а мир подстроится, куда он денется" - ну это даже не прошлый век. Так с людьми не разговаривают. И так за чистоту и качество русского языка на Форуме не борются.

 

Резюме: если это личная инициатива Корандо, то администрации впору вернуть людей на Форум с извинениями, и будем считать, что человек погорячился. Ну и на будущее - единый подход ко всем. Если это новая общая политика всей администрации или остальным просто пофиг (что, в общем, одно и то же), тоже неплохо бы знать.

Мысль понятна, и во многом согласен.

Только прошу разделять и провести большую смысловую черту между фанклубом и форумом.

Примерно такую же большую, как между котлетами и мухами делом и словом.

 

Фанклуб АРФМ занимается выездами, просмотрами, соревнованиями, съездами, содержит сайт. Из-за стола никого не выгоняли, а даже наоборот, завем-зовем-не дозовемся.

 

Форум - организация виртуальная. Для разговоров.

Дальнейшую мысль можете развить сами (мне пора на работу). :)

 

О бане некоторых персонажей догадываюсь так: "Ну сколько можно писать гадости??"

Мне кажется, половина вопросов снимется, если прежде задать один вопрос себе: Зачем вы здесь?

Не в смысле, какого хера приперся? а в смысле, что ты даешь этому сообществу?

 

Ничего личного. Без обид. Без иронии.

С уважением.

[Мандела 652]

Предисловие, данный пост не является гоном на кого либо.

 

Вот меня всегда(я тут с 2006) удивляла здесь одна вещь, что есть люди которые в фаворе а есть люди которые тупые быдло которые ничего не понимают. Хотя и со стороны и тех и других хамов хватает. Очень не нравиться мне та практика которая есть на форуме, а именно существование людей, для которых правила не писаны (я не говорю что их надо банить итд). На ум приходят примеры Миланмэна который обсирал всех несогласных с его мнением, а так же неоднократно был замечен в расизме. Другой пример (более лайтовый но все же) был на сайте хороший парень Миланиста, но часто допускал себе оскорбления игроков(Чмоддо например) и админы тоже это допускали. Я сделал заключение это, потому что я неоднократно возмущался данным поведением, на что админы мне чаще всего говорили "терпи, ничего страшного". Я понимаю, что раньше было лучше, раньше тут и Глазастик была и госпожа Алехина и Самсон. В общем, много интересного народу, Если раньше форум можно было проверять каждые полчаса на наличие новых сообщений, то сейчас можно смело заходить 2-3 раза в сутки. Я это к чему как может развиваться форум, если новый народ банить? Банить только потому, что они не угодные сенаторам? Тогда как вообще тут народ должен появляться есть тут такая политика к новичкам?

Изменено 28 апреля 2015 пользователем Мандела

[АНДРЕЙ 5991]

Конечно.

Тогда не надо задавать вопросов -кто,почему и по какому поводу.

Живи по закону.И будет тебе счастье.

Не нравится закон?Тогда уйди или превратись в пепел.

Либо соблюдай и живи спокойно.

Всё просто.

А ты сам следуешь этому закону? Твои сообщения полностью соответствуют правилам форума? - Конечно же нет.

 

Все мы от этих правил отклоняемся.

 

НО. В правилах ничего не сказано про то, что нужно:

 

- Быть согласным с мнением Избранного

- Своим стилем общения нравиться Избранному

 

Все мы не безгрешны. Только зачем делить людей на Сенаторов и Челядь?

 

 

 

[Dream 5541]

Я тогда хоть и не был зареган на форуме, но помню сообщения тех, кого постоянно в последние дни упомянают. И многих других прекрасно помню.Не помню только ничего волшебного в их постах. Тогда было больше футбола и меньше флуда? Так уважаемые простите, не каждый год страны с наибольшим количеством на форуме находятся на грани войны, не каждый год Россия противопостовлялась всему миру, да многие вещи случились впервые. И как бы у вас был Милан, который через год в финалах лч играл и сборная, которая чм выиграла. А как долго и глубокомысленно можно обсуждать глубокую задницу в которой сегодня Милан...

Много раз говорил и скажу снова, это форум о Милане и его качество игра Милана и формирирует.

[heltorn 4765]

Вау, кто-то решает, что некоторые недостойны цветов форума команды. Другие считают, что этого начать надо с него самого.

В этой ветке можно почувствовать себя почти как в автобусе футбольного клуба Милан.)))

[Mарго 701]

Ну как тут удержаться

 

Князенька?

 

Если некто дает много полезного/интересного/является связующим звеном/оратором/мотиватором при этом производит кучку гавна - это ценный фрукт. Даже если производит не спортивную составляющую, а махровый, но поднимающий боевой дух оффтоп. Если хорошего и плохого поровну, то пора грозить пальцем. Если гавна больше - надо банить, что бы не захлебнуться.

При этом производимость гавна в п.1 и в п.3 может быть равной. Равны минусы, но не равны плюсы. Я вот сижу молча, потому что мне нечего вам предложить кроме печальных глаз и многоточий .

И на мой взгляд если это и сенаторство, то оно - верное. Для команды. Для ресурса. Здоровое самосохранение).

В нашей ситуации, когда реально полная Атлантида, проще всего производить то самое или истерить. И держать вожжи модерам сейчас не легко, они же не сторонние люди и переживают не меньше остальных.

Ну и плюс разница в восприятии развиртуализированных людей и знакомых только интернетно. Я вот Андрея Корандо не читаю, а практически слышу со всеми интонационными особенностями и ошибиться в восприятии информации от него мне сложнее, чем в потоке непонятного ахов от условного кака444.

 

Хех, ну ничего нового - у мя всегда "чисто по понятиям".

Исключаю только национализм даже для "своих" - он и в малых дозах должен быть наказан.

 

И да, всем здравствуйте.

[Korando 4996]

Здравствуй, Света!

На долго ли?))

[alexmilan23 5823]

Привет, родная

[Mарго 701]

Ых, как же приятно вас видеть). На самом деле я читаю и форум и главную, пусть не от корки до корки как раньше .

Но говорить много не получится, разучилась.

[Jerry 7444]

...Я говорю, в частности, об истории с Кака, который мне мало симпатичен, как собеседник. Он абсолютно заслуженно огребал свои баны за хамство, но за такое же хамство Juliet, если не ошибаюсь, не получала даже замечаний...

 

Костя, я пока не комментирую последние действия администрации, но по поводу истории с Кака вы, реально, задолбали - обращаюсь здесь не только к тебе, но и к остальным критикам. Историю его банов и предупреждений я подробно расписал в теме "Сообщения модераторов форума". И история эта совсем даже не исчерпывается спорами с Юлей. И я прямо спрашивал (хотя это уже за пределами правил), за что КОНКРЕТНО применять меры к Юле? Мне никто так и не ответил.

 

Ну как тут удержаться

 

Князенька?

 

Вау

[Milano 6282]

Самое непонятное пока в этой истории - за что конкретно люди получили бессрочный бан? Если в истории с Кака Jerry расписал всё от и до, то здесь пока видится лишь одно желание конкретного человека. Ну вот просто захотелось.

[Giuseppe 6161]

То, что захотелось, это несомненно.

Захотелось убраться. Навести чистоту и порядок. Метлой.

То, что просто, не уверен.

Дворником, милиционером, ассенизатором быть непросто. Но надо.

 

Мне и самому иногда хочется убраться. Вот только пока не решил, в каком смысле, здесь или отсюда.

[Jerry 7444]

...то здесь пока видится лишь одно желание конкретного человека. Ну вот просто захотелось.

 

На самом деле, это не так

[Korando 4996]

Пропадают сообщения?

Не удивительно - ведь каждый кто хотел уже высказался по поводу и без...

Дальше тавталогия.

[Marat 1257]

Но вот забавная штука получилась: Марат, который вел переговоры о "слиянии" от имени АРФМ и Lex, который приходил давать "консультацию" от ее же имени, уже как бы не при делах. Вместо них пришли другие люди, которые никому никаких обещаний не давали. То есть АРФМ еще как бы есть. А правила игры меняются по ходу...

Позвольте вмешаться, раз уж в суе и меня немного вспомнили. Изначально, не верная трактовка событий. При приглашении для россонери.ру и асмилан.су было четко обозначено, что площадкой будет являться миланфан со всеми своими вытекающими правилами. И в обсуждении, на этих сайтах, сами пользователи, которые были зарегистрированы и у нас, указывали, что правила форума и проекта довольно жесткие, местами спорные, но выполнимые. И при голосовании, пользователи согласились общаться на нашей площадке. Кто был категорически против, тот просто не пришел. А кто из противников пришел - первое время занимался просто провокацией, проверяя как действуют правила в боевых условиях и как можно далеко зайти. Как сейчас обстоят дела - честно, не знаю. Очень далек стал от проекта. Но в любом случае, ведь банят на МФ не за то, что ребята с других ресурсов, банят за конкретные нарушения правил. И так было всегда. Наказывали даже Самсона, причем на пике его популярности на форуме.

 

А вообще, на мой взгляд, все проблемы надуманные. Что бы это понять, надо просто представить себя на другой стороне баррикады. Где горизонт планирования не данный диалог, а несколько лет вперед. Ведь у администрации форума и проекта только одна задача - не дать загнуться проекту в среднесрочной и долгосрочной перспективе. И те решения, которые сейчас принимаются могут казаться не сильно популярными, но с точки зрения Консильери, не дадут свернуть проекту в пропасть через несколько лет. Это как и запрет новичкам общаться в оффтопе, как и табу на политическую тему.

 

И тут только желание потребителей (читай, пользователей), принимать правила игры или нет. В конце-то концов, всегда можно открыть свое казино, со своим блекджеком и сопутствующими

 

С моим уходом из проекта ничего не изменилось. Преемственность сохраняется в полном объеме.

[AGraEL 875]

вопросы тут конечно спорные, но нужно внести четкость, хотя бы указать пункт правил по которому они были забанены, это первое, второе ввести в ряды модераторов людей с асмилан.су и россонери.ру по одному с каждого ресурса. при условии конечно, что они захотят, а если не захотят то пускай не жалуются

[onlyMilanfan 1766]

а почему все так упорно ассоциируют бан данных ребят с сайтами с которых они пришли? мне лично не хочется верить в то, что у админов есть к ним какая то личностная неприязнь из за их прошлого "места обитания" ...

я например до сих пор не знаю, кто пришел с других сайтов, а кто просто так ...

Изменено 28 апреля 2015 пользователем onlyMilanfan

[Светозар 1793]

Князенька?

Света, солнце, я дико рад тебя видеть. И, если это нужно для твоего возвращения сюда, мое тебе слово - я сам готов забаниться хоть сегодня же. Для примера обещаю: ни одного моего публичного сообщения до твоего следующего. ) Это не шантаж, если что.

 

Что касается того, о чем ты пишешь: мне тоже это близко. Я даже по стажу должен бы, по идее, поддерживать позицию "патрициев", нет? Но в данном случае я на стороне изгнанных вон. По трем причинам.

 

Первая - это нечестно. Почему, я уже объяснил. Получается, что нарушено слово, данное от имени всего "миланфана".

 

Второе - это неправильно. Если сенаторы - действительно сенаторы, значит, собственным поведением способны показывать пример и "подтягивать" новичков до своего уровня. А не кривить нос "мой бог, что за деревню тут принесло?"... Поверь мне, я знаю, о чем говорю: на "россонери" я общался с ребятами, которые двух слов по-русски связать не могут. Мне нужно было вышвыривать их с Форума только за это?

 

Если условного защитника поставить в пару к Несте, он вполне может вырасти в Тьяго Сильву. Если поставить в пару к Сапате, результат будет соответствующий. Да, бывают случаи, когда бонеры на всю жизнь остаются бонерами. ) Но попробовать стоит, тем более, что люди уже здесь, а положение обязывает. Трудно? - так может, это просто работа не для тебя?

 

Ведь что планируется сделать? Оставить площадку человек на 20 избранных, а дальше "точечным усилением" по 2-3 человека в год пополнять ряды? Чудесно, но к чему тогда было объединяться? - это раз. А два - люди не приходят случайно и из ниоткуда, и не вырастают в нормальных собеседников просто так. Вспомни меня раннего и сейчас, вспомни первые сообщения Драгона и - надеюсь, пока что - последние. Я примерно помню. Небо и земля? - так может, и школа была хорошая?

 

И третье - "это больше, чем преступление, - это ошибка". (с) Подтянуть уровень сайта и Форума может только группа энтузиастов, которые одержимы тем, что они делают; но никогда его не подтянут запреты и искусственные условия. Опять же вспомню времена Крея, Кондра, Алекса, того же Корандо. Людям было ИНТЕРЕСНО вместе, они делали большое дело. Опять же "Милан" давал поводы для энтузиазма.

 

Абсолютно то же самое потом было на "россонери.ру" в первые годы сайта. Подобралась небольшая группа людей, которым просто НРАВИЛОСЬ то, чем они занимаются, и им по барабану было, сколько и каких людей приходит общаться на сайт. Переводы, новости, статьи, обзоры, превью - мы делали все ДЛЯ СЕБЯ, потому что МЫ ТАК ХОТЕЛИ. А уже потом - для тех, кто прочитает. Но народу, смею верить, нравилось.

 

И, поверь мне, как только мы обратили внимание на публику и решили "привести их к общей культуре общения", мы добились прямо противоположного результата. Как в плохой рекламе: "И чем я только не пробовала...". Конкурсы, баны; закрытие чата, чтобы народ шел общаться на Форуме; поиски общей идеи, чуть ли не ежегодные сочинения на проверку "Что я думаю о прошедшем сезоне "Милана"?". Обязаловка только напрягала, а народ напрягаться не любит. Мы НЕ получили того, что хотели, а просто разогнали кучу людей и выдохлись сами.

 

Я что хочу сказать: ЭТО БЕЗ-НА-ДЕЖ-НО. Всегда были и будут те, кто пишет; те, кто читает; и те, кто удобряет. Форуму нужны все, и попытка нарушить сей баланс не осчастливит остальных. Как и попытка привести всех примерно под одну гребенку. Здесь у каждого есть возможность самому сделать свой круг общения, и, пожалуйста, давайте оставим это и в дальнейшем.

 

Giuseppe, Коля, Marat, спасибо за ответы. Я далеко не во всем прав, но основной вопрос сейчас, кажется, другой...

 

Korando спасибо за терпение лично ко мне. Свету с возвращением (надеюсь).

[vasica 7721]

а самое обидное, что их забанили за то что кому-то не нравится как они писали, и не более того, и даже не скрывают этого. а то что в регламенте ничего такого нету, или то что много форумчан призывают хотя бы смягчить наказание, никого это не волнует, и это я считаю что плохо

[Mарго 701]

@Светозар,

Здравствуй). И не надо крайностей ).

Я не в курсе условий и договоренностей объединения. Да и не очень важно это в данном контексте. Не думаю, что баны привязаны именно к изначальной прописке. Но спорить пока не буду, почитаю что и как.

Для того, что бы получить результат от постановки в пару к Сандро новичка этот самый свеженький должен сам этого хотеть, как минимум. И не считать, что он уже Сандро и ему все можно). Лишний гонор и затычки в ушах тут хреновые помошники. Меня встретил тот же Сэмс колючкой вбок, а не букетом. Но я сказала волшебное слово "научи" и он сдался). Ты видишь готовность к сотрудничеству?

Заглянула некоторое время назад на форум, соскучилась и хотела пообщаться. Но прошлась по темам, в том числе о политике (еще не была табуирована тема Украины), и не смогла найти слов, а потом - желания вообще что-то говорить. Не думаю, что накрыло меня одну и захотелось залить дустом половину форума, но я покачалась на пятках и успокоилась) .

 

А тебя я помню в дверях и в самом начале, да).

[Korando 4996]

Света, то что ты написала несколько сообщений здесь - уже перекрывает весь срач)) извиняюсь.

Сегодня два возвращения - твое и Марата. Это круто.

Найди в себе силы и желание остаться.

[O7l7e7g 1512]

Пока я думал как вставить своих "пять копеек", появился пост Корандыча.

Пожалуй, я просто, скромно поддержу Андрея.

[Mарго 701]

@Korando,

Я правда разучилась думать письменно, во всяком случае о футболе. И не уверена, что в один и тот же форум можно войти дважды). Но попробую если не писать, то регулярнее читать ). А там как получится.

 

Пока я думал как вставить своих "пять копеек", появился пост Корандыча.

Пожалуй, я просто, скромно поддержу Андрея.

Спасибо). Ых, ну как же многих приятно "видеть" !

Изменено 28 апреля 2015 пользователем Mарго

[boffi 2013]

Спасибо). Ых, ну как же многих приятно "видеть" !

Свет,тебе замечательный приз красивый и человеческий -"Возвращение года!!!"

Приятно видеть тебя.

Останься навсегда!

Тебе в возвращение:

Изменено 28 апреля 2015 пользователем boffi

[Mарго 701]

@boffi,

Спасибо)).