Спартак (Москва)

[Bond 5]

О чем вы, друзья?

Современные российские команды не готовы играть в ЛЧ, кто-то с этим спорить будет? А все остальное - глубоко вторично. Умеет там Рубин атаковать или СМ защищаться

[Bormanotti 42]

О чем вы, друзья?

Современные российские команды не готовы играть в ЛЧ, кто-то с этим спорить будет? А все остальное - глубоко вторично. Умеет там Рубин атаковать или СМ защищаться

Хмм

Если под современными российскими командами подразумевать "Зенит" то может быть.

Но вот в особенности ЦСКА , да и Рубин, в прошлом сезоне, Спартак в этом играют вполне достойно.

В проигрыше Челси ничего позороного не вижу.

 

Или ты говоришь, о готовности выиграть ЛЧ?

с этим да, трудно спорить.

[Bond 5]

Хмм

Если под современными российскими командами подразумевать "Зенит" то может быть.

Но вот в особенности ЦСКА , да и Рубин, в прошлом сезоне, Спартак в этом играют вполне достойно.

В проигрыше Челси ничего позороного не вижу.

 

Или ты говоришь, о готовности выиграть ЛЧ?

с этим да, трудно спорить.

 

Нет, я в том числе и про прозябание там Спартака. Случайная победа во Франции и Жилина ни чего не значат. А вцелом конечно в ЛЧ мы видим прозябание и Спартака и других наших команд, включая, конечно, Зенит. Тут про выигрыш ЛЧ и не говорит ни кто. Пока что...

[Korando 4996]

Если честно то не понимаю.

 

Ну я примерно о том же, о чем теперь тут Витя заговорил. Не вижу смысла вступать в полемику относительно игры Спартака и Рубина в ЛЧ. И сравнивать два клуба на этом фоне.

Во-первых, говорю ж разные у них соперники. Были б одни и те же, тогда хоть как-то еще можно аналогии проводить...

Во-вторых, говорить о каком-то там результате и игре в футбол, почти бессмыслено что в случае с Рубином что в случае со Спартаком...

[Bormanotti 42]

Все равно я не согласен с тем, что наши команды не готовы к ЛЧ.

Мы вполне можем бороться с командами не самого топ уровня.

ЦСКА в прошлом сезоне это показал. При том , что у них не было Вагнера.

Рубин тоже вполне способен сражаться на равных с кем угодно.

На Спартак посмотрим через неделю с небольшим. Но имхо Марсель ничем не сильнее.

Думаю и Спалетти на следующий год сделает выводы и Зенит выступит достойно. Может прикупят ещё кого.

Изменено 15 ноября 2010 пользователем Bormanotti

[Хэ.Мин.Гуэй 16]

Бредятина.

Денисова за то, что пнул мяч в сторону нашей скамейки, тем самым спровоцировал конфликт - да.

Тони, за то что Симутенкову по фэйсу съездил - да.

Карпина не за что.

 

То есть Денисова за пинок мяча - есть за что. А Карпина за гнусную матерщину и провокацию скандала - это не за что?

 

Хмм

Если под современными российскими командами подразумевать "Зенит" то может быть.

Но вот в особенности ЦСКА , да и Рубин, в прошлом сезоне, Спартак в этом играют вполне достойно.

В проигрыше Челси ничего позороного не вижу.

 

Блин, ну не смеши меня, ради бога. Достойная игра Спартака заключается в автоголе французов и том, что им попалась слабейшая команда лиги. 

 

 

А насчет "умения Спартака атаковать" - то, если не считать убогую Жилину, то в остальных трех матчах Спартак забил один гол - в ворота полностью расслабившегося Челси. 

Изменено 15 ноября 2010 пользователем Хэ.Мин.Гуэй

[Maxyers 273]

А насчет "умения Спартака атаковать" - то, если не считать убогую Жилину, то в остальных трех матчах Спартак забил один гол - в ворота полностью расслабившегося Челси. 

Полностью расслабленная команда не может ещё один гол в ворота соперника

Или что 3-1 их так сильно не устраивало, что они решили снова собраться с силами...

[Хэ.Мин.Гуэй 16]

Как показала игра - очень даже может. Вот так вот балуясь и играю на одной ноге они один пропустили и один забили.

[Bormanotti 42]

Меня вообще смешат разговоры типа: "французы сами проиграли забив себе гол" или "Спартак выиграл случайно".

Зенит почему-то случайно не выиграл у Осера, Рубин случайно не выиграл ни 1 ого матча в группе. А Спартак значит случайно обыграл Марсель во Франции?!))

Случайно ничего не бывает. Это 1ое. А 2ое это не ваше дело в конце концов как играл Спартак.

Болельщики СМа ещё могут быть довольны-недовольны. Но для остальных есть результат. СМ выиграл и баста.

Попробуйте, обыграйте Марсель(или команду уровня Марселя) там!! Зенит или Цска или Рубин. А потом будете говорить кто там как играл.

[Хэ.Мин.Гуэй 16]

Да ну? С чего это не мое дело? Если идет обсуждение футбола и кто-то заявляет про кауую-то там убогую атаку Рубина и веселую у Спартаку - я считаю своим делом вмешаться, и напомнить реальные цифры по зщабитым голам.

[Maxyers 273]

Да ну? С чего это не мое дело? Если идет обсуждение футбола и кто-то заявляет про кауую-то там убогую атаку Рубина и веселую у Спартаку - я считаю своим делом вмешаться, и напомнить реальные цифры по зщабитым голам.

Ну дак вмешайся и напомни реальные цифры, Хэм

 

По чемпионату России и ЛЧ давай

[MILANMAN 7776]

Вот неплохая статистика. РОССИЙСКИЕ НЕМОСКОВСКИЕ команды в ЛЧ

 

Сезон 1996/97 АЛАНИЯ (Владикавказ). Проигрыш в квал. раунде от Глазго Рейнджерс (1:3 и 2:7)

Сезон 2008/09 ЗЕНИТ (Санкт-Петербург). Не вышли из группы (3 место)

Сезон 2009/10 РУБИН (Казань). Не вышли из группы (3 место)

Сезон 2010/11 ЗЕНИТ (Санкт-Петербург). Проигрыш в квал. рауде от Осера (1:0 и 0:2)

Сезон 2010/11 РУБИН (Казань). Пока НЕИЗВЕСТНО, на шансов на выход крайне мало.

 

5 попыток - 0 выходов из группы, и при этом два проигрыша в квалификации. Иными словами пока НИКТО из них не проходил даже в число 16 сильнейших команд турнира. В то же время цска имеет два попадания в 8-ку сильнейших (1993 и 2010 годы), Спартак два попадания в 8-ку сильнейших (1994 и 1996 годы), одно попадание в 16 сильнейших (2001 год, тогда Спартак вышел из группы первого группового этапа), а также имеет реальный шанс пройти в 16 сильнейших (2011 год), Локомотив два раза проходил в 16 сильнейших (2003 год, тогда он вышел из группы первого группового этапа и 2004 год - 1/8 финала).

[Хэ.Мин.Гуэй 16]

Ну дак вмешайся и напомни реальные цифры, Хэм

 

Уже вмешался и сказал то, что считал нужным. Командам сильнее Жилины Спартак забил ОДИН гол. В ворота игравшего одной ногой Челси.

[MILANMAN 7776]

Хэ.Мин.Гуэй В ЛЧ борьба идёт за ОЧКИ для ВЫХОДА из группы! И кто сколько забил или пропустил не волнует абсолютно. И очки даже не будут канать, если их для 2-го места не хватает. Можно и с 10 не выйти, и с 7 пройти. Называется СТРАТЕГИЯ!

[AGraEL 886]

Хэ.Мин.Гуэй В ЛЧ борьба идёт за ОЧКИ для ВЫХОДА из группы! И кто сколько забил или пропустил не волнует абсолютно. И очки даже не будут канать, если их для 2-го места не хватает. Можно и с 10 не выйти, и с 7 пройти. Называется СТРАТЕГИЯ!

Да что ты перед ним распинаешься?

 

у него цель позлить нас, Коняшке не объяснить, не то что бы он не мог понять, что чушь несет, а просто не хочет понимать

[ARINA 1734]

Хэ.Мин.Гуэй В ЛЧ борьба идёт за ОЧКИ для ВЫХОДА из группы! И кто сколько забил или пропустил не волнует абсолютно. И очки даже не будут канать, если их для 2-го места не хватает. Можно и с 10 не выйти, и с 7 пройти. Называется СТРАТЕГИЯ!

Эх, помнится мне один сезончик, когда старушенция выиграла практически все свои матчи со счетом 1-0 в группе (только один, последний, ничего не значащий, сгоняла ничейку в Т-А). А когда проиграла на СБ Реалу 1-0, то в Турине выиграла 2-0! Как только их не называли тогда, пытаясь унизить, а они шли своим путем, и весьма неплохо.

В тот год Юве меня просто вдохновлял! Эх, виграй они тогда в 1\4 у Ливера, был бы лучший из всех финалов (вспомним 2002-03!!).

Но в тот год нелегкая вела ливерных ...

Такшта, выиграй Спартак все свои оставшиеся матчи с таким вот счетом, 1-0, была бы просто счастлива

На то и будем надеяться .

[Lecter 30]

Итак, сегодня наша молодёжка может вернуть себе то, что нам принадлежит по праву - золотые медали в молодежном первенстве.

В 3х оставшихся матчах нам необходимо одержать всего одну победу.

Когда это произойдёт, мы одержим 4-й триумф за 5 сезонов.

А если бы не отличная игра нашего нынешнего кипера Заболотного, в прошлогоднем "золотом" матче с "Зенитом", то круче нас среди молодежи были бы только яйца.

Вперед, "Спартак" !

[MILANMAN 7776]

AGraEL Я ни перед кем никогда не распинаюсь. Просто люблю приводить разного рода аргументированные статистические выкладки. Думаю, что они гораздо весомее, нежели голословные "а вот я считаю так и всё тут")). Ну а если мы говорим о Спартаке, то на просторах снг ДОСТОЙНЫЙ и УВАЖАЕМЫЙ соперник относительно него самогО только один, и это КИЕВСКОЕ ДИНАМО! Аналогично у Милана (в его контексте) - мадридский Реал и туринский Ювентус. Не Интер же с его "18:17" по скудетто, когда они считают "завоёванным" скудо 2006, в то время как мы от АНАЛОГИЧНОГО скудо-2005 ОТКАЗАЛИСЬ)))...и при 8:3 в нашу пользу по КЧ и при 5!!!:0 по Суперкубкам Европы. Так же и Спартак. Относительно Зенита 21:3 по титулам чемпиона страны (ссср+Россия), а относительно Рубина - 21:2. С "конями" тоже мегапреимущество, но более уважаемое - 21:10. А как Кубок УЕФА "ценить")))....да хоть за 10!!!!! ( чемпионатов страны......хотя это полный бред, понятно...но мало ли.....пусть даже за 10 кто-то посчитает). Будет относительно Зенита 21:13, а относительно цска 21:20:)))). Или может, "дорогие мом антиспартаковцы"))), "горшок" за 15 титулов чемпиона ссср/России посчитаем, а почему бы нет))??????? И только не подумайте, что я имею что-то против питерского футбола. НАОБОРОТ! На мой взгляд, выглядит глупо и даже абсурдо, что за 74!!!!! года существования чемпионата страны представитель ВТОРОГО города страны (что ссср, что России, не важно) становился триумфатором лишь три раза. Впрочем, бывает)) Милан-Рим по титулам чемпиона Италии тоже 35:5:)))). Только не говорите (я вас умоляю), что РЕАЛЬНАЯ столица Италии это Рим))......образно говоря....... Вашингтон, Канберра, Бразилиа...когда ясно даже ежу, что на самом деле Нью-Йорк, Мельбурн и Сан-Паулу.

Изменено 18 ноября 2010 пользователем MILANMAN

[boffi 2013]

Вашингтон, Канберра, Бразилиа...когда ясно даже ежу, что на самом деле Нью-Йорк, Мельбурн и Сан-Паулу.

РИО!

РИО и БОТАФОГО!

[MILANMAN 7776]

boffi Я понимаю твоё РИО!!!!......но в финансово-экономическом плане в Рио "ламбадоробиньщики", образно говоря, яйцами трясут и семенем по трибунам Мараканы и пляжам Копакабаны разбрызгивают (без обид). А всё ГЛАВНОЕ в Бразилии только в САН-ПАУЛУ! Всё примерно как и наш Милан с Римом....Та же картина практически.

Изменено 19 ноября 2010 пользователем MILANMAN

[Bond 5]

MILANMAN

 

Так если ты всё знаешь и к тому же считаешь абсурдным столь малые достижения Зенита в прошлые годы, может напишешь, ПОЧЕМУ долгие годы футбол в Питере/Ленинграде был в ТАКОМ загоне?

И вообще заодно, КАК и КЕМ развивался советский футбол, КТО и КАК формировал и поддерживал те или иные команды. Ну и осветишь краткую футбольную российскую историю первых лет, выросшую на чиста воровских деньгах

 

Я вот итоги Зенита в советское время абсурдным не считаю, зная, какое "внимание и помощь" уделяли ему "партийные и хозяйственные" органы в советское время и как его возможности отличались от возможностей команд из силовых структур в совсем мрачные годы и возможностей команды тов. Гришина а также команд из некоторых союзных республик в период махрового совка. Также меня не удивляют "успехи" Зенита в постсоветские годы. Команда, находящаяся на балансе завода ЛОМО, попала вместе с ней в жернова перестройки и последовавшей за ней тотальной нищеты и разорения предприятий, не относящихся с нефтянке и была вообще НА ГРАНИ прекращения существования.

Так что питерскому (послереволюционному) футболу сильно не повезло по многим параметрам. И население города тут оказалось в положении заложников сложившейся ситуации. А футбол здесь любили и любят. И много мальчишек им занимается и занималось даже в самые голодные годы. Вот до революции в Питере футбол процветал . Но к чему нам вспоминать те времена? Впрочем, и советские времена я бы всегда вспоминал с оговорками и комментариями. Причем, ведя беседу на любую тему, не только футбольную....

 

И чтобы не флудить скажу про Спартак. Мне кажется неправильным выходить на дерби с мыслью слить. Это неправильно по многим параметрам, начиная от психологии пока что молодой команды с кучей молодых игроков в составе и заканчивая тем, что 4 место пока что не гарантировано

[Bormanotti 42]

И чтобы не флудить скажу про Спартак. Мне кажется неправильным выходить на дерби с мыслью слить. Это неправильно по многим параметрам, начиная от психологии пока что молодой команды с кучей молодых игроков в составе и заканчивая тем, что 4 место пока что не гарантировано

Разве кто-то пишет или говорит о том, что надо слить?

Естественно, что матч с Марселем намного важнее и ради него не долеченных игроков нужно поберечь.

Но ЦСКА обыгрывать нужно всегда.

 

Что же до Московсих команд и Зенита...

До того как Газпром взял патронаж над питерцами мне всегда казалось очень странным, что у такого большого города нет ни 1ой серьезной команды.

Как раз то, что Зенит стал таким сильным сейчас - это правильно и так должно быть.

Но то что было до имхо это просто позор. Никакие причины этого не оправдывают. Такой город обязан был иметь хотя бы 1 серьезную команду.

 

А по поводу денег Спартака в 90ые имхо это просто смешно. Те деньги которые сейчас тратит Зенит не украдены у обычных людей? Можно было построить кучу больниц и детских садов, дорог и тд. А они покупают Алвешей и тд.

[Bond 5]

А по поводу денег Спартака в 90ые имхо это просто смешно. Те деньги которые сейчас тратит Зенит не украдены у обычных людей? Можно было построить кучу больниц и детских садов, дорог и тд. А они покупают Алвешей и тд.

 

Украдены. Равно, как и деньги Лукойла, Татнефти, РЖД, ВТБ, Алросы и многих многих других. Но проблема в том, что сейчас времена, когда у всех деньги краденные, а тогда - подобные деньги были лишь преимущественно у одной команды. Да, у Зенита, возможно, их сейчас больше, чем у других. Но не на порядок или порядки, как это было в 90е- начало двухтысячных годы. Так что сейчас все топовые клубы в относительно равных условиях, в отличие от тех времен. И, кстати, нефиг тут Алвешами тыкать . Сами то потратили не многим меньше, а Рубин так и вовсе больше

 

А по поводу предстоящего слива говорил вчера ММ в топике про Зенит

[Bormanotti 42]

Украдены. Равно, как и деньги Лукойла, Татнефти, РЖД, ВТБ, Алросы и многих многих других. Но проблема в том, что сейчас времена, когда у всех деньги краденные, а тогда - подобные деньги были лишь преимущественно у одной команды. Да, у Зенита, возможно, их сейчас больше, чем у других. Но не на порядок или порядки, как это было в 90е- начало двухтысячных годы. Так что сейчас все в относительно равных условиях, в отличие от тех времен. И, кстати, нефиг тут Алвешами тыкать . Сами то потратили не многим меньше, а Рубин так и вовсе больше

 

А по поводу предстоящего слива говорил вчера ММ в топике про Зенит

 

 

Ну ММ много чего говорит. Не надо его мнение приравнивать к мнению всей торсиды краснобелой.

 

Я не знаю откуда у Спартака появился начальный капитал после распада союза.

Поэтому трудно дискутировать. Но хорошо, что он был и был вложен в команду.

И по масштабам это не сопоставимые деньги с теми, что сейчас тратят озвученные тобой компании.

Но в дальнейшем он зарабатывал на продаже игроков и участия в ЛЧ.

Сейчас же цены поднялись на столько, что это просто невозможно.

[Bond 5]

И по масштабам это не сопоставимые деньги с теми, что сейчас тратят озвученные тобой компании.

....

Сейчас же цены поднялись на столько, что это просто невозможно.

 

Как ты прав, Миша, как прав... Инфляция, мать ее... И не только финансовая