No smoking

[Monsieur NN 2]

думаю что 7 из 10 некурящих человек в пабе закажут травяной чай или морсику. В этом проблема.

[Topчiнi 3583]

Monsieur NN

 

в кафе на 3-м этаже может быть... в обедне люди в основном плотно кушают.

 

есть у нас для сравнения другая сеть Потэйто Хаус , о ней тоже наши наслышаны и были в ней гости из Москвы и Беларуси - так вот там нереально накурено по вечерам и 7 из 10 челов сидят с двумя бокалами пива и курят по три сигареты при этом.

 

это вообще не показатель.

 

я в принципе не против чтобы в той же Пузатой Хате сделали цокольный этаж с пивнухой "курящим" , впринципе пиво продается на всех 3-х этажах кеговое.

Изменено 9 января 2008 пользователем Torchini

[Андрэ 537]

у нас в Харькове открылось заведение всеукраинской национальной сети "Пузата Хата". Спрос невероятный - заведение занимает три этажа и там все время полно людей. Первый этаж (цоколь)- пивнуха, второй этаж - обеденная и третий кафешка.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Событие, по масштабу близкое к открытию первого Макдональдса?

[Artist 0]

А глупо слышать бредни по поводу-идет впереди и курит. Не нравится:а)обгони; б)погоди 5 сек.

<{POST_SNAPBACK}>

Это, как вы изволили выразиться, бредни с точки зрения курящих людей..А для некурящих-действительно очень неприятная вещь. Особенно в жару. Я обгоню одного-там будет ещё один любитель травить себя и других..Подожду 5 сек-меня догонит такой же.. . И всё я понимаю, что ничего не исправишь, ничего не запретишь, придётся терпеть это безобразие. и придётся выслушивать, что я ущемляю ваши права, и прочую чушь

[Diavolito 62]

Сам я не курю,но у меня все друзья курят,поэтому постоянно бываю в компании курящих.Да и дымят они так,что у меня все одежда провоняла запахом сигарет.Мне уже несколько лет все говорят,что скоро я тоже начну,ибо почти каждый день сидеть в компании курящих и не закурить невозможно.Но я вот пока держусь.

[Marryfis 0]

Нимфетамин, а ты лучше бы пришел хоч раз в Крепс футбол посмотреть. Там и покурить можно, и поговорить. ( Хотя благородные миланисты обычно выходят для этого на улицу )

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ну было один раз, вышла. И я одна была

 

Для меня никогда не было проблемой "подымить в сторонку", если мое окружение не курит. При этом мысль о том что я ущемила свои права не возникает.

 

Относительно спецмест для курения, я обеими руками за. Потому как не смотря на то, что сама курю (и довольно давно, даже страшно ) не выношу когда курят на остановках, в переходах, и т.д., а за курение в лифте я б таких ******** надавала, что б не повадно было. Вот.

 

А что касается бросания этого гиблого дела, то могу сказать одно. Я тоже много попыток предпринимала, и успокоилась на том, что выработала другое отношение к сигаретам. Я могу не курить неделю-две и даже не вспоминать о сигарете, но если я захотела, я пошла и закурила. Так легче, нет слов надо, должна, обязана.

[Mарго 701]

Мы гуляем поем и пляшем

от рожденья до самой смерти,

и грешнее ангелов падших –

лишь раскаявшиеся черти...(с)

 

Вроде бы и верно все в словах бывших курильщиков, но не стоит с таким азартом перевоспитывать остальных. Даже если правы ).

 

Перебор с закручиванием гаек, ИМХО, получается. Понятно с замкнутыми помещениями, особенно на работе - когда ты ВЫНУЖДЕН соседствовать с курильщиками.

Но если уже и под под открытым небом места мало ...

[Маверик 3978]

Мев, вот читаю я твою проповедь...такая она увесистая, даже с шуточками. Словно тебе скучно\трудно бросать одному.  Сам себя уговариваешь перечислением минусов ?

Решил - ура. Сделай это один и для себя).

<{POST_SNAPBACK}>

Света, а как без проповеди? На каждое хорошее дело нужен настрой. И я действительно сам сем себя уговариваю, перечисляя минусы. Потому, что если бы я думал о том, как классно затянутся сигареткой, то мое бросание продлилось бы не долго

Мне действительно трудно в этом деле, но точно не скучно!

Посмотри, ты же сам себе внушил, что сигареты это плохо, что этого нужно стесняться. Дальше сам себя убедил в том, что ты зависим и несвободен. Окружение в конечном итоге на тебя повлияло и вот ты уже насилуешь собственный организм. Сочувствую.

<{POST_SNAPBACK}>

Антон, конечно я себе внушил, по другому бы у меня не получилось отказаться от курения. То, что сигареты это плохо, а этой привычки стоит стесняться понятно и без внушения. Окружение в данном случае абсолютно не причём.

А насиловать организм я перестал 16 дней назад.

Скажи, бросать курить НАСТОЛЬКО тяжело что ли?

<{POST_SNAPBACK}>

Саша всё зависит от организма. Те, кто могут выкуривать несколько сигарет в день и отказаться могут довольно легко. Чем больше дымишь, тем сложней справиться. У каждого организма своеобразная степень зависимости от никотина.

Мне человеку, курившему 15 лет в среднем 20 сигарет в день, ох…тельно сложно, но я уже чувствую, на сколько лучше я стал себя чувствовать без этой дряни.

Хотя например дед мой бросил курить совершенно спокойно. Просто в один момент перестал и всё. Мне кажется, от характера человека тут тоже многое зависит.

<{POST_SNAPBACK}>

Мой дед курил по 3 пачки ПОПИРОС в день! И как-то раз сказал всё, больше не буду, смял пачку и выбросил в урну. И до конца жизни, лет так ещё 25 не курил.

Тут дело даже не в характере, деды наши были из другого теста слеплены.

Так что, Маверик, от всей души тебе желаю успехов в твоём начинании! Ну и всем того же, хоть не понимаете, что делаете

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за поддержку.

Да, они правы. Они больны. Им нужно помочь.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошая мысль. Может, разделим бары, на три части. Хочешь не кури, хочешь кури, хочешь вмажся. У нас ведь демократия каждый имеет право.

Я ведь цельный дипломированный бариста, а в конце прошлого года осваивал работу бармена.

<{POST_SNAPBACK}>

А молочные коктейли тут при чём?

Это я как дипломированный баристо и бывший бармен интересуюсь.

[Nymphetamine 674]

Нимфетамин, а ты лучше бы пришел хоч раз в Крепс футбол посмотреть. Там и покурить можно, и поговорить. ( Хотя благородные миланисты обычно выходят для этого на улицу )

<{POST_SNAPBACK}>

чес слово.. я б с радостью. но в последнее время не получается. да и по-большому счету могу , наверное только в воскресенье

Ты ж хоть говори, когда собираетесь

[Pazza 0]

Это, как вы изволили выразиться, бредни с точки зрения курящих людей..А для некурящих-действительно очень неприятная вещь. Особенно в жару. Я обгоню одного-там будет ещё один любитель травить себя и других..Подожду 5 сек-меня догонит такой же.. . И всё я понимаю, что ничего не исправишь, ничего не запретишь, придётся терпеть это безобразие. и придётся выслушивать, что я ущемляю ваши права, и прочую чушь

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно ущемляешь. Запреты всегда кого-то ущемляют - или одну или другую сторону.

Тут скорее воспитание - дымить на соседа ни к чему.

А мне вот не нравится еще запах семечек - а их тоже на каждом шагу все грызут. И что же мне с этим делать?

Я не курю, и сама к этому отношусь крайне негативно, но не создавать же запреты из-за этого.

Да о чём мы вообще говорим!?, я - яркий пример того, что с курящим человеком можно ужиться не только на одной улице, но и в одной квартире, за одним столом, в одной постели.

[Artist 0]

Конечно ущемляешь. Запреты всегда кого-то ущемляют - или одну или другую сторону.

Тут скорее воспитание - дымить на соседа ни к чему.

А мне вот не нравится еще запах семечек - а их тоже на каждом шагу все грызут. И что же мне с этим делать?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Про семечки, думаю, не самый удачный пример..А про запреты-чуть выше написал, что придётся быть ущемлённой стороной, ничего я не смогу изменить

У меня в доме соседка снизу имеет привычку курить на лестничной клетке, разговаривая по телефону. В этом, видимо, заключается для неё ритуал, про который говорил Антон. Про то, что окурки летят на пол, а не в пепельницу, много не буду-это другая песня. Но мерзкий дым идёт наверх, в частности, в мою квартиру. Просил этого не делать-бесполезно. И заметь, она не делает это у себя в квартире-там дочка маленькая, или на улице-ну как же, там ведь холод собачий. А на остальных ей наплевать. Кто кого ущемляет?

Изменено 10 января 2008 пользователем Artist

[Андрэ 537]

Перебор с закручиванием гаек, ИМХО, получается. Понятно с замкнутыми помещениями, особенно на работе - когда ты ВЫНУЖДЕН соседствовать с курильщиками.

Но если уже и под под открытым небом места мало ...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Марго, а в чем принципиальная разница между "на работе" и "под открытым небом"? В обоих случаях некурящий ВЫНУЖДЕН находиться рядом с курильщиками. Он идет по улице, в парке, а его в это время травит дымом идущий рядом гражданин. Оба хотят идти по ЭТОЙ улице. Некурящему советуют (в этой теме выше)уступить, отойдя в сторону и ли притормозив. И нет проблем. Но в таком случае получается, что курящий имеет преимущество перед некурящим. Это несправедливо. Справедливо если наоборот: идущий по улице курящий будет избегать остальных. Потому что он может нарушить их права. В то же время ЕГО права при этом не нарушаются.

 

Конечно ущемляешь. Запреты всегда кого-то ущемляют - или одну или другую сторону.

Тут скорее воспитание - дымить на соседа ни к чему.

А мне вот не нравится еще запах семечек - а их тоже на каждом шагу все грызут. И что же мне с этим делать?

Я не курю, и сама к этому отношусь крайне негативно, но не создавать же запреты из-за этого.

Да о чём мы вообще говорим!?, я - яркий пример того, что с курящим человеком можно ужиться не только на одной улице, но и в одной квартире, за одним столом, в одной постели.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Не, ну в конце концов, шо за примеры? Лук, пуканье и семечки имеют кроме всех прочих одно очень сильное отличие от курения - ОНИ НЕ НАНОСЯТ ВРЕД здоровью окружающих. Вреднее пассивное курение активного или нет, не имеет значения. Оно вредно. Запреты всегда кого-то ущемляют. А то. Конечно, ущемляют. Например, некоторые запреты ущемляют людей, которым хочется убивать других людей. Или вот, кому то очень хочется секса с детьми, его тоже не стоит ущемлять? Решим вопрос воспитанием? Убивать соседа тоже ведь ни к чему.

Да о чем мы вообще говорим? Хочешь дышать дымом-дыши, хочешь жить с тем кто дышит дымом - живи, но это твой ВЫБОР. Несправедливо, если человек вынужден дышать вредным для его здоровья дымом, когда он этого не хочет.

Изменено 10 января 2008 пользователем Андрэ

[Artist 0]

Несправедливо, если человек вынужден дышать вредным для его здоровья дымом, когда он этого не хочет.[/b]

<{POST_SNAPBACK}>

+1

[Tayfoon 2656]

Андрэ,

 

Интересная у тебя логика. Давай тогда еще запретим в городе на автомобилях ездить. Ведь вред выхлопных газов тоже доказан и подтвержден. Причем в глобальном масштабе это гораздо опаснее курения. В том то и дело, что должен быть выбор. Забота о личном здоровье - далеко не самое главное в жизни. Не должно быть главным. Кто считает это для себя приоритетным волен выбирать себе места для жизни, где его здоровью наиболее комфортно.

Курение это ведь особая привычка, можно сказать массовая, курение - часть жизни общества, хотите вы этого или нет. Так сложилось исторически. Вряд ли мы можем придти к компромиссу, потому что сами основы мировоззрения, как выходит, у нас разные.

Кто-то рассматривает вред, причиняемый курением здоровью, как критический для себя. А для меня это мелочь. Мне не настолько нужно идеальное здоровье, чтобы отказывать себе в удовольствии. А людей, я, поверьте, не травлю, если вокруг одни некурящие, конечно же отойду в сторонку, это врожденное наверное, навязывать свой дым никому никогда не стану.

Изменено 10 января 2008 пользователем Tayfoon

[Topчiнi 3583]

Tayfoon

 

ну авто с выхлопными газами это отдельная и очень печальная песня. Ограничить машины в городе и сигареты в общественных местах это совсем разные задачи по уровню реализуемости.

 

а я уже давно мечтаю когда человечество массово перейдет на альтернативное топливо... от этого бензина ничего хорошего ни для мировой экономики ни для экологии.

[Artist 0]

... от этого бензина ничего хорошего ни для мировой экономики

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно для нашей..Тогда все курить будем, и я в первых рядах!

[Tayfoon 2656]

Tayfoon

 

ну авто с выхлопными газами это отдельная и очень печальная песня. Ограничить машины  в городе и сигареты в общественных местах это совсем разные задачи по уровню реализуемости.

 

а я уже давно мечтаю когда человечество массово перейдет на альтернативное топливо... от этого бензина ничего хорошего ни для мировой экономики ни для экологии.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Правильно, задачи разные. Я о том и говорю. Но проблема выхлопных газов в городах гораздо серьезнее, чем курение. Ее надо решать в первую очередь, что же, если проблема сложнее, то нужно сначала решать все мелкие? по-моему совсем наоборот. Табак это натуральный продукт хотя бы. Кстати, Табак курили американские индейцы, у которых, опять же, число стариков было весьма велико, чему крайне удивлялись первые поселенцы, потому что средняя продолжительность жизни в основном в европе была ниже, чем у некочевых племен.

[Андрэ 537]

Тайфун, я не занимаюсь измерением опасных воздействий на организм в глобальном масштабе. Я знаю, что есть и другие проблемы, знаю. Один только ты только в этой теме минимум трижды про это написал. Но я в этой теме пишу потому, что у меня есть свои мысли по поводу справедливости и несправедливости относительно запрета на курение в общественных местах. При этом моя позиция вполне аргументирована. А твое забивание болта на собственное здоровье не имеет к этому вопросу никакого отношения. То, что ты не травишь других-это конечно же хорошо. Это характеризует тебя как человека который заботится об окружающих. Но пока нет запрета-это с твоей стороны не более чем акт доброй воли. То есть эти окружающие зависят от твоей воли. А ведь не все люди так внимательны к окружающим как ты, далеко не все. Их много на этом форуме, но почему то так мало в кафе, на улицах, да и в лифтах часто с ними напряг. А при запрете это становится твоей обязанностью, что, по моему мнению, справедливо. Основы мировоззрения здесь не при чем. Вопрос в СПРАВЕДЛИВОСТИ, а ты нагораживаешь вокгруг несложного разговора массу ненужной лирики. Вот и скажи мне, если все еще держишься за свое мнение: почему ты считаешь справедливой ситуацию, когда человек, отравляющий других, имеет перед ними преимущество?

[KONDR 20]

Тайфун, на западе курение уже давно не такая массовая привычка и с каждым годом себя все больше изживает Что, кстати, очень хорошо Так что ты ИМО значимость курение существенно переоцениваешь.

 

И вообще, почему опять категоричность? Или все или ничего? Или мы запрещаем вообще все что вредно (машины, курение и тд) или мы плюем на окружающих людей и делаем, что хотим (это я о курении по логике Тайфуна).

 

Тайфун, опять же, ты любишь говорить о развитии общества и о культуре. Однако, в данном вопросе, ты себя как раз ведешь, мягко говоря, крайне не культурно и "не развито". Как типичный представитель такого любимого ММ и тобой совка, плюющий на окружающих.

[Tayfoon 2656]

  Вот и скажи мне, если все еще держишься за свое мнение: почему ты считаешь справедливой ситуацию, когда человек, отравляющий других, имеет перед ними преимущество?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Конечно же я не отступлю от своего мнения. Так вот. Я не считаю, что курящий человек отравляет других. Я могу уважать мнение окружающих, которые считают, что я их отравляю и поэтому я этого стараюсь не делать. Но для меня курение не есть акт отравления других. И точка. Я не считаю вред курения отравлением, серьезно вредящим другим людям. Ровно то же что ездить на автомобиле. Только езда еще и наносит вред всей окружающей среде.

 

Ты слишком конкретизируешь, здесь это вряд ли уместно. Потому что у людей слишком разные взгляды и далеко не всем, как тебе, настолько противен сигаретный дым. Многие относятся к нему вполне нормально, даже если сами не курят. Так уж получается, что в этом обществе мы постоянно идем на какие-то компромиссы.

[Tayfoon 2656]

Тайфун, на западе курение уже давно не такая массовая привычка и с каждым годом себя все больше изживает Что, кстати, очень хорошо Так что ты ИМО значимость курение существенно переоцениваешь.

 

Тайфун, опять же, ты любишь говорить о развитии общества и о культуре. Однако, в данном вопросе, ты себя как раз ведешь, мягко говоря, крайне не культурно и "не развито". Как типичный представитель такого любимого ММ и тобой совка, плюющий на окружающих.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Я не думаю, что тот факт, что курение себя изживает, несет в себе много положительного для общества в глобальной перспективе, но это рассуждение надолго, поэтому сейчас ограничусь этим.

 

Кирилл, странно, ты ведь недавно говорил что одобряешь "запрет". Теперь говоришь, что запрет есть категоричность. Я с тобой в этом согласен. На окружающих я не плюю, я не принимаю определенную точку зрения всего лишь. Более того, я готов мириться с тем, что по-моему заблуждение и поэтому считаю разумным, чтобы у людей был равноправный выбор.

 

Андрэ,

Так давайте не будет запрещать тупо, а попытаемся людей нормально воспитывать. Чтобы уважение к людям было не обязанностью и не запретом, а осознанным актом нормального интеллигентного человека. Тогда и проблемы как таковой не будет. Тот кто курит приложит максимум усилий к тому, чтобы не доставить неприятностей окружающим, если они это не принимают. В том то и дело, что людей держат за стадо, которому нужно запрещать, заставлять ,принуждать. Это мне и не нравится. Запреты ни к чему хорошему никогда не приводят и не приведут.

[Андрэ 537]

Конечно же я не отступлю от своего мнения. Так вот. Я не считаю, что курящий человек отравляет других. Я могу уважать мнение окружающих, которые считают, что я их отравляю и поэтому я этого стараюсь не делать. Но для меня курение не есть акт отравления других. И точка. Я не считаю вред курения отравлением, серьезно вредящим другим людям. Ровно то же что ездить на автомобиле.

 

Потому что у людей слишком разные взгляды и далеко не всем, как тебе, настолько противен сигаретный дым. Многие относятся к нему вполне нормально, даже если сами не курят. Так уж получается, что в этом обществе мы постоянно идем на какие-то компромиссы.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Скажем так, в отличие от тебя я не свожу весь вопрос к своим вкусам. И наверное поэтому ни разу не писал о том, что мне дым противен.

Ну что ж, теперь твоя позиция предельно ясна. Ты забиваешь болт не только на свое здоровье, но и на мнение официальной медицины о вреде курения. Искренне желаю тебе крепкого здоровья и долгой жизни, не хуже чем у американских индейцев.

 

Про компромиссы в обществе ты очень правильно написал. Запреты в частности и право вообще и являются такими компромиссами, направленными на ограничение произвола.

 

 

Так давайте не будет запрещать тупо, а попытаемся людей нормально воспитывать. Чтобы уважение к людям было не обязанностью и не запретом, а осознанным актом нормального интеллигентного человека. Тогда и проблемы как таковой не будет. Тот кто курит приложит максимум усилий к тому, чтобы не доставить неприятностей окружающим, если они это не принимают. В том то и дело, что людей держат за стадо, которому нужно запрещать, заставлять ,принуждать. Это мне и не нравится. Запреты ни к чему хорошему никогда не приводят и не приведут.

 

Тайфун, не знаю что и сказать. Это не просто идеалистический взгляд на человека, это утопия.

От не понимаю я, ну что плохого в запретах как таковых? Что плохого в запрете убивать людей? Или жестоко обращаться с животными?

Изменено 10 января 2008 пользователем Андрэ

[Tayfoon 2656]

Скажем так, в отличие от тебя я не свожу весь вопрос к своим вкусам.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Я не свожу весь вопрос к своим вкусам, но отталкиваюсь от них. потому что привык говорить от себя, выражать свое мнение, причем стараюсь это делать искренне, а разве можно искренне, если не отталкиваться от собственного вкуса?

 

Андрэ,

У тебя с каждым новым постом все больше раздражения сквозит, остынь мнения разные у нас, что же поделаешь. Только имхо моя позиция тебе ясна не вполне. Это, наверное, во мне дело. В последнее время трудности испытываю с донесением позиции своей до собеседника...

[Андрэ 537]

Андрэ,

У тебя с каждым новым постом все больше раздражения сквозит, остынь мнения разные у нас, что же поделаешь.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Да-да, точно: " Андрэ, остынь, сходи покури..."

[Маверик 3978]

Курение это ведь особая привычка, можно сказать массовая, курение - часть жизни общества, хотите вы этого или нет. Так сложилось исторически.

<{POST_SNAPBACK}>

В том то и дело, что людей держат за стадо, которому нужно запрещать, заставлять ,принуждать. Это мне и не нравится. Запреты ни к чему хорошему никогда не приводят и не приведут.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть на территории бывшего СССР ещё одна очень массовая привычка матом ругаться. Так уж сложилось исторически.

Ещё есть такая привычка и тоже массовая называть выходцев из Африки- Неграми, а выходцев с Кавказа –Чурками.

А в «Правилах» нашего форума есть такие пункты:

1.7. Полностью запрещен мат и любая другая лексика, носящая чрезмерно агрессивный характер. Сообщения будут удаляться.

EDIT 1.8. Любые высказывания и изображения, оскорбляющие национальные или религиозные чувства посетителей сайта, а также проявления национализма в любой форме полностью запрещены.

И вот смотрю я , на людей находящихся здесь и мне кажется никто из них не страдает от определённых запретов, не чувствует себя стадом, которое заставляют и принуждают к чему либо. И многие из посетителей этого форума могут сказать, что данные запреты привели их в очень хорошее место.

А ведь вроде бы запреты и ограничения