26 Тур. Торино-Милан

[Amarcord 9342]

Поделюсь тоже своим, набившим некоторым сокамерничкам оскомину мнением, но поделюсь. Так вот, ни за что, не зачел бы в топ покупок ни Павловича, ни Фофану, ни Эмерсона, ни Морату, ни кого там ещё, понятно. Как и Чуквуезу, Лофтуса, Абрахама, Мусу, и остальных.

Павлович игрок не для зоны ЛЧ Серии А. Катастрофа в выборе позиции. Компенсирует самоотдачей, но это только наводит суету и гробит игровой ритм, накаляет обстановку и заставляет лететь нас на чужие ворота, он буквально в фазе нашего владения в первой трети выдавливает нас вперед, и неспроста 3 ключевые последние матча с ним в основе безвозвратно проиграны, Загреб, Фейеноорд, Торино - это ещё не топовые соперники даже.. В принципе, Стам тоже так быстро домой поехал, всего сезон отыграл, и смекнули деды. И без него ЛЧ в 2007 взяли, с Мальдини 39-летним в центре обороны, на том месте. Ибо Мальдини выбирал позицию, как боженька.

Хуже среднего игроков понапокупали. Неопытных, невышколенных, непородистых. За последние три года, конверсия процентов 20. Зачту Пулишича разве что, ну Рейндерса с Фофаной в опорку, условно, ну так, это и не опорники. А нужен был именно опорник. И не один. А два.  

Кого надо было брать не жалея ресурс? Калафьори (если так хотелось левоногого цз, ладно), Фройлер, Тонали, Риччи, Берарди, Иммобиле прошлым летом и всё. Никого бы не понадобилось. Оставлять Калулу, Калабрию, Адли, Побега, Салемакерса, Мальдини, Коломбо, и все на местах.

Меньян - Калабрия, Тшау, Калафьори, Тео - Риччи, Тонали, Рейндерс - Пулишич, Иммобиле, Леау

И второй состав - Спортьелло - Калулу, Габбья, Томори, Террачано - Фройлер, Адли, Побега - Берарди, Коломбо, Мальдини

Всё, готовая роза. И с преемственностью. И с Пиоли. И без Фурлани. И с Мальдини и Массарой. Ну как во сне, короче... И с 4-3-3, да, разумеется)))

Это всё не отменяет хераборы, тренерской. Оба португальца упорно играют в высокую линию обороны, упорно выбирают Палыча, и Палыч их оставляет за пределами ЛЧ с лучшей индивидуальной оценкой в команде почти что. Но это как мираж. Мираж того, что вот, он лучший. А достаточно включить матч вчерашний с Торино в записи. Первые пять минут, и посмотреть, как нервничал Палыч. Пристально проследите за ним, как там всё было. И с судьей огрызнулся, и не туда, и не сюда. Потерялся. И вот наглядно, прилетел гол, в его зону. Поторопил серб команду вперед зато, в атаку, привычно. В гостях. 

Насчет Феликса не удивлен, что он сник. Пахота атакующей четверки у нас очень тяжелая в этой 4-2-фантазии. И тот же Пулишич уже тоже офигел от этой схемы, и возложенной работы. 21 потеря мяча (!!!) у Кристиана вчера. То есть они с высунутым языком в этой схеме, и в атаке уже не хватает сил. 4-2-фантазия вредит команде в обоих фазах, как в обороне, так и в атаке. 

Основные ошибки Фонсеки и Консейсао. Ошибки, в целом, общие.
1) Высокая линия обороны.
2) Всего 2 хавбека на поле, из которые эти 2 - не опорники.
3) Ставка на Павловича в важных играх.

[Барбаросса 3019]

@Amarcord Но я точно помню, как ты сам говорил и мы вместе соглашались, что состав у нас конкурентный даже для борьбы за Скудо. И было это в начале сезона. А сейчас пишешь, что все летние трансферы слабые. И вообще непонятно почему Павлович всему виной. Игры выигрываются командой, которая больше забьет, а не отобороняется. 

[Tramontana 8474]

29 минут назад, Sovietunion сказал:

Это же шутка, правда?

Х его з, с одной стороны, источник так себе, с другой - я уж ничему не удивлюсь...

[Райкаард 4648]

1 час назад, Tramontana сказал:

Что дальше? Ща я вам расскажу

Tuttomercato: После последнего поражения положение Стефано Пиоли находится под угрозой. 

Руководство «Аль-Насра» совсем недовольно результатами команды: сейчас они на четвертом месте и вне зоны Лиги чемпионов. В следующих двух играх им необходимо одержать две победы, иначе для Пиоли может открыться сценарий досрочного расторжения контракта.

Руководство «Милана» следит за ситуацией, и в случае прощания с Сержиу Консейсау, Стефано Пиоли — один из кандидатов на пост главного тренера «Милана».

© тележенька

Возвращение блудного деда ? Хотя туринцы могут немного не то ещё написать , конкуренты всё таки .

Изменено 23 февраля пользователем Райкаард

[Dishpak 820]

Абсолютли не верю в эти выбросы, но хоспаде, верните мне мой ламповый Милан с Пиоли. Там даже валерьянка как-то по-особенному была на вкус)

[Iamcerba 863]

10 часов назад, Slavio сказал:

Дальше строить команду с нуля, как гобы начали строить.

Снова строить с нуля? ) Так вроде же не так давно на главной была новость, в которой Монкада начал сравнивать с командой, которая взяла Скудетто, и упомянул о том, что текущая команда строится уже второй год... правда тактично избежал прямого сравнения силы команд, в отличие от Ибрагимовича.
А почему ты так тактично умолчал про руководство? Потому что строить с нуля нужно как раз для того, чтобы отвлечь внимание от других проблем? "Эта команда любые горы свернет с любым тренером", но с тем же руководством..

Изменено 24 февраля пользователем Iamcerba

[Милан-90 37167]

10 часов назад, Tramontana сказал:

Х его з, с одной стороны, источник так себе, с другой - я уж ничему не удивлюсь...

Идеальный вариант кстати для руководства. Вот вам тифози ваш Пиолионфайр-итальянец, победитель и биологический папа Леау, вы хотели? Вы получили

А то что прокисший суп даже если его снова прокипятить останется прокисшим такое, то что на просьбу деда купить таки ему Берарди снова купят баночника Челси и тренер это скушает( как кушал раньше) это уже второстепенно. То что там ровно такой же бестолковый пиолибол( забыли уже?) как у Фонсеки тоже выяснится потом. Как спрашивал незабвенный Людвиг Аристархович-а кто это сделал?! так и миланское коммьюнити к зиме снова будет задаваться этим вопросом и вас попросят выйти в сад. А там милый дедушка который всем нравится, сидит и улыбается. И игроки его любят, можно ведь бегать строго раз в  месяц, и курва снова в цветах и барабанах

В общем раз уж вам дебилам( это о руководстве) попался Консейсау на вашем тернистом пути, оставьте его в покое и дайте ему время. А тренер разберется кто там Муса а кто Риччи и кто ему больше нужен по жизни. Чай не дурнее нас

 

[Slavio 4968]

2 часа назад, Iamcerba сказал:

Снова строить с нуля? ) Так вроде же не так давно на главной была новость, в которой Монкада начал сравнивать с командой, которая взяла Скудетто, и упомянул о том, что текущая команда строится уже второй год... правда тактично избежал прямого сравнения силы команд, в отличие от Ибрагимовича.
А почему ты так тактично умолчал про руководство? Потому что строить с нуля нужно как раз для того, чтобы отвлечь внимание от других проблем? "Эта команда любые горы свернет с любым тренером", но с тем же руководством..

Да не переживай ты так. Пишут СМИ, что Монкада вернется к скаутской работе с приходом нового спорт дира. С Иброй непонятно пока. Фурлани никто не уволит, потому что еще раз пока у РБ долг перед Сингерами он будет Ген Диром.

[Барбаросса 3019]

Одно можно сказать уверенно уже сейчас, как бы сезон не закончился он закончился не так как было запланировано.

За эти месяцы накопилось столько претензий, непонимания, злости и ещё кучи всего, что даже то хорошее, что мы приобрели (Суперкубок) почти не вспоминают.

Сезон заканчивается через три месяца, а у нас куча открытых вопросов, начиная с позиции тренера и заканчивая лидеров.

Возможно мы начнём все с нуля летом, все к этому располагает.

Но вот чего нам точно не нужно, это старых граблей, на которые мы вставали и не раз.

[Slavio 4968]

29 минут назад, Барбаросса сказал:

Одно можно сказать уверенно уже сейчас, как бы сезон не закончился он закончился не так как было запланировано.

За эти месяцы накопилось столько претензий, непонимания, злости и ещё кучи всего, что даже то хорошее, что мы приобрели (Суперкубок) почти не вспоминают.

Сезон заканчивается через три месяца, а у нас куча открытых вопросов, начиная с позиции тренера и заканчивая лидеров.

Возможно мы начнём все с нуля летом, все к этому располагает.

Но вот чего нам точно не нужно, это старых граблей, на которые мы вставали и не раз.

Мы многие сезоны после ЧЕ и ЧМ херово проводим. Вспомни в какую яму мы скатились после ЧМ в декабре. Хотя опять же после ЧЕ 2020, который игрался в 2021 году мы взяли скудетто. Вся предсезонка Фонсеки была без основных лидеров команды. Пулишич и Муса там в США только присоединились. Леао с Тео и Меньяном вообще не были в туре в США. Играли те, кого потом сплавили в аренды. По сути предсезонка вышла скомканная, а это основа успеха или не успеха сезона. Нужно попытаться хотя бы 5 место занять, вдруг получится попасть с 5-го в ЛЧ. Ну и нужно попытаться выиграть кубок Италии. 

[Милан-90 37167]

1 час назад, Tигp сказал:

Ну у нас на форуме многие писали, что Тео надо менять, а «не дурнее нас» оставил его - красная, вылет из ЛЧ. Перспективы в атаке не вижу, индивидуалка в плотной среде. в последнем пиольском полугодии мы врывались на треть поля соперника после долгих розыгрышей, вот это было перспективно. С Пиоли можем зафиксироваться хоть в центре, хоть у трети соперника, а при портках мы либо в их, либо в нашей штрафной. Вообще, надо фанам встретиться с Аллегри, что он хочет, предлагали наши что-то, надо выяснить. Я не исключаю, что у Серого получится, но давать целый сезон нельзя, сейчас пусть доказывает.

Сила инерции, люди вон годами что то ждут от Тео и Леау,  Консейсау явно не хочет рубить сплеча( хотя многие тут его считают самодуром который бутсами кидается в раздевалке) сейчас когда матчи через два дня на третий и нужны все. Мы много говорили что команда разбита на группы и это скорее всего так-итальянцы отдельно, молодежь отдельно, негры отдельно. Вспомни как пацаны подогнали розовому пенальти пробить на день рождения в матче с Фиорентиной попустив Пулишича, их кореш. Тут надо закончить сезон и напалмом их напалмом)

[Iamcerba 863]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Но вот чего нам точно не нужно, это старых граблей, на которые мы вставали и не раз.

Боюсь, что этим «старым граблям» скорее мы не нужны сейчас в моменте, а не наоборот.

[AC Milan_fan 19096]

Никто с нуля начинать не будет.Просто не сможем себе позволить,особенно если еще и мимо ЛЧ пролетим. Все будет как уже было, кто то один задорого на выход, без ЛЧ возможно двое. 3-5 человек на вход,аренды или за суммы 15-25 млн и вперед.Естественно по классу они будут уступать и надежда будет на то,что метко попадем,как в свое время было с Тео,Беннассером или Калулу

[AC Milan_fan 19096]

Насчет Пиоли и его ухода летом. На мой взгляд уход был безусловно правильный,возможно даже запоздалый на год

Он сам в интервью недавно отметил ключевую вещь. Что в перерыве матча пытаясь достучаться до команды вдруг понял,что игроки его уже воспринимают как часть интерьера и ничего ни у кого на его слова не шевелится. Для тренера это конец его цикла в команде. Так всегда рано или поздно случается,когда ты тренируешь одних и тех же людей довольно продолжительное время. 

И дальше на самом деле выхода только два:

1. Ты собираешь вещи и уходишь.

Вот как пример Клопп хотя бы. Он и игроки устали друг от друга и не выдавали уже свой максимум. В этом сезоне со свежим тренером команда расцвела

2. Ты пересобираешь костяк команды и запускаешь новый цикл

Так неоднократно делал Фергюссон в МЮ. Как только застой,сразу резал по живому 

Есть еще конечно вариант,но он самый плохой. Ты просто остаешься и вы вместе с командой медленно или быстро,но неизбежно деградируете. Пока тебя уже самого не выгоняют на фоне неудач

Как пример наверное Гвардиола в этом сезоне. Вовремя не ушел и перестройку прозевал. 

 

То что вместо Пиоли поставили  не на того,это уже совсем другая история... мне например жаль,что того же Консейсау мы не попробовали сразу,а только много позже в экстремальных условиях

Изменено 24 февраля пользователем AC Milan_fan

[Iamcerba 863]

13 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Насчет Пиоли и его ухода летом. На мой взгляд уход был безусловно правильный,возможно даже запоздалый на год

Он сам в интервью недавно отметил ключевую вещь. Что в перерыве матча пытаясь достучаться до команды вдруг понял,что игроки его уже воспринимают как часть интерьера и ничего ни у кого на его слова не шевелится. Для тренера это конец его цикла в команде. Так всегда рано или поздно случается,когда ты тренируешь одних и тех же людей довольно продолжительное время. 

И дальше на самом деле выхода только два:

1. Ты собираешь вещи и уходишь.

Вот как пример Клопп хотя бы. Он и игроки устали друг от друга и не выдавали уже свой максимум. В этом сезоне со свежим тренером команда расцвела

2. Ты пересобираешь костяк команды и запускаешь новый цикл

Так неоднократно делал Фергюссон в МЮ. Как только застой,сразу резал по живому 

Есть еще конечно вариант,но он самый плохой. Ты просто остаешься и вы вместе с командой медленно или быстро,но неизбежно деградируете. Пока тебя уже самого не выгоняют на фоне неудач

Как пример наверное Гвардиола в этом сезоне. Вовремя не ушел и перестройку прозевал. 

 

То что вместо Пиоли поставили  не на того,это уже совсем другая история... мне например жаль,что того же Консейсау мы не попробовали сразу,а только много позже в экстремальных условиях

А я вот склонен думать, что могла бы быть перестройка и он мог бы стать нашим Гасперини, окружай его другие люди. Статистику, как говорится, не обманешь, а она просто шедевральная на таком отрезке времени.

Его слова об отсутствии реакции на него в раздевалке конечно правильные во всех смыслах, но нужно понимать почему так произошло и могло ли быть иначе.. к тому моменту уже было много негативных факторов, не всегда зависящих только от тренера.

В его второе пришествие в ближайшее время не верю, да и не хочу при текущем руководстве. 

[K-S 18751]

Пиоли был критикуем всеми и для всех казался единственным балластом, не дающим команде перейти на топ уровень.

Надеюсь Стефано не вернётся. Не стоит портить себе резюме. Да и дела у него в новом году идут хорошо. 7 побед, 2 ничьи, 1 поражение, нам о таких результатах только мечтать.

[Милан-90 37167]

Так он и был балластом. Дурость с Фонсекой не опровергает данного тезиса

[Amarcord 9342]

Да ну, о чем вы говорите, какой Пиоли назад, кто ж нам темы создавать будет.. Игоря помилуйте. Он и так ща вынужден подтапливать за шапкин курс. Искать виновных после каждого матча на поле. Легко думаете? 

[K-S 18751]

2 минуты назад, Милан-90 сказал:

Так он и был балластом. Дурость с Фонсекой не опровергает данного тезиса

Это на аутотренинг похоже уже. Вроде все согласны в той или иной степени что Пиоли себя исчерпал и его смена была необходима.

Но как при этом не накинуть на него, чтоб все не забывали что он был плохим тренером)

Это и он виноват что Тео с Леао тянут всю команду на дно. Уж еслиб не Пиоли - сейчас бы и в четверке шли, и в 1/8 вышли - не иначе  

[Барбаросса 3019]

Летом неизбежно будет что меняться. Без того, чтобы убрать из раздевалки банду разлагающую остальную команду, не выйдет. Тео, Леао, Меньян, хз кто это будет, но кто-то точно будет из них. Они засиделись и приносят по отдельности больше вреда чем пользы. Они капризны, а кроме того, имеют влияние и авторитет выше чем у руководства в лице трех "по".

Но главнейший вопрос конечно тренерский. Снова сделать ошибку нельзя.

[bugz 3018]

3 часа назад, AC Milan_fan сказал:

Насчет Пиоли и его ухода летом. На мой взгляд уход был безусловно правильный,возможно даже запоздалый на год

Он сам в интервью недавно отметил ключевую вещь. Что в перерыве матча пытаясь достучаться до команды вдруг понял,что игроки его уже воспринимают как часть интерьера и ничего ни у кого на его слова не шевелится. Для тренера это конец его цикла в команде. Так всегда рано или поздно случается,когда ты тренируешь одних и тех же людей довольно продолжительное время. 

И дальше на самом деле выхода только два:

1. Ты собираешь вещи и уходишь.

Вот как пример Клопп хотя бы. Он и игроки устали друг от друга и не выдавали уже свой максимум. В этом сезоне со свежим тренером команда расцвела

2. Ты пересобираешь костяк команды и запускаешь новый цикл

Так неоднократно делал Фергюссон в МЮ. Как только застой,сразу резал по живому 

Есть еще конечно вариант,но он самый плохой. Ты просто остаешься и вы вместе с командой медленно или быстро,но неизбежно деградируете. Пока тебя уже самого не выгоняют на фоне неудач

Как пример наверное Гвардиола в этом сезоне. Вовремя не ушел и перестройку прозевал. 

 

То что вместо Пиоли поставили  не на того,это уже совсем другая история... мне например жаль,что того же Консейсау мы не попробовали сразу,а только много позже в экстремальных условиях

Как же ты все классно расписал, подписываюсь под каждой буквой 

[USS-MILANFAN 85]

Тео и Леао...и вот если подумать, проблему решат только перемены в голове, просто психология. Больше серьезной отдачи и желание доминировать на поле, и будут снова те самые матёрые голы против Аталант и пр. И тут же вопрос: "А что должно такое произойти, чтобы у парней что-то щёлкнуло". Загадка дыры. Вроде тебе и чемпионат не бельгийский, и в ЛЧ игра была, и какие никакие переговоры по контрактам возможны, за мотивацией к бабке не ходи. Ни хрена, честно говоря не понимаю. Может в клубе есть какой внутряк гнилой, который от журналюг скрыт и мы чего не знаем?

[Барбаросса 3019]

10 минут назад, USS-MILANFAN сказал:

Тео и Леао...и вот если подумать, проблему решат только перемены в голове, просто психология. Больше серьезной отдачи и желание доминировать на поле, и будут снова те самые матёрые голы против Аталант и пр. И тут же вопрос: "А что должно такое произойти, чтобы у парней что-то щёлкнуло". Загадка дыры. Вроде тебе и чемпионат не бельгийский, и в ЛЧ игра была, и какие никакие переговоры по контрактам возможны, за мотивацией к бабке не ходи. Ни хрена, честно говоря не понимаю. Может в клубе есть какой внутряк гнилой, который от журналюг скрыт и мы чего не знаем?

Думаю ответ очевиден и прост. Они вместе выиграли Скудетто, они поднялись почти до финала ЛЧ и у них больше нет мотивации чего-то добиваться с Мланом.

Они ведь прекрасно знают, что для достижения как Скудетто так и ЛЧ нужно отдаваться полностью до конца. Им это не нужно больше. Деньги есть и большие, неприкосновенность в клубе есть, на этом точка.

Они могут/будут рвать жопу только в других условиях, в других клубах.

Так думаю.

[K-S 18751]

Все последние проблемы с красными карточками, автоголом и незабитым пенальти, в совокупности с тем что команда вроде играет и неплохо, но выиграть не может - кажутся чередой случайностей или даже какой-то порчей.

Но когда такие случайности происходят раз за разом это уже закономерность.

Причин её много. Я уже ранее писал что команда загнана и в этом виноваты как руководство, которое так и не дало тренеру кадры для ротации в центре поля и на левом фланге обороны. Так и тренер, который даже не пытается в ротацию хотя бы доступными ему силами.

Но помимо этого, налицо и откровенные проблемы с атмосферой. Консейсау перегибает с игрой в плохого полицейского. Возможно в Порту местные нонеймы его слушали беспрекословно, но тут игроки другого калибра. Даже нелюбимые мной Чуквуэзе с Роялем поиграли в больших чемпионатах, с разными тренерами и я полагаю с другим к себе отношением. Мы сейчас как полудохлая лошадь, которую таковой сделал Фонсека, и которую пытается окончательно загнать в могилу Консейсау. И я не уверен изменится ли что-то с новым тренером, потому что мы всё дальше от возможности построить нормальный коллектив. Отношения в нём всё хуже, лидеров нет, костяка нет. Игроки бегают, не отбывают номер на поле, но в основном ради себя, чтобы не ударить в грязь лицом, т.к. на одном Милане карьера не заканчивается. 

И проблемам с атмосферой не то что не противостоят, а скорее способствуют в руководстве. Фурлани с командой не взаимодействует, да оно и к лучшему. Монкада без Ибры тоже в Миланелло не появляется. Подозреваю его туда бы и не пропустили одного. Ибра же появляется там пару раз в месяц, между тем как вкинуть в прессу какую-нибудь ерунду, или похвастаться чем-нибудь в своей инсте. А когда появляется - ведёт себя как Ибра - объяснять как это не нужно. Последний раз, после вылета из ЛЧ, писали что он устраивал разнос - вот только авторитета среди игроков у него нет, не говоря уже о Монкаде с Фурлани.

Для авторитета не нужно быть обязательно Иброй или Мальдини. Авторитетом может быть и условный Монкада, если он относится к своему делу с рвением, переживает душой и проводит каждый день с командой, а не отстраненно рассказывает о своей экспертизе и уникальном подходе в интервью.

И тут уже причина по которой я не уверен что что-то изменится с приходом других руководителей. Паратиччи - это всё примерно из той же оперы отстраненных функционеров. Модесто - человек которому очевидно не дадут реальной власти. В этом и проблема. Мы избавились от единоличного авторитета Мальдини, чтобы команда функционировала как система. От авторитета мы избавились, а к системе так и не пришли. Лишь наскоряк попытались вернуть в руководство авторитет за счёт Ибры, но Ибре не интересно жить этой командой и этим делом. Для Ибры главное Ибра.

И к системе мы так и не придём, потому что американская модель управления не работает в реалиях итальянского футбола. Италия - клондайк для спортивных инвестиций только в фантазиях. Никакой Рангник или Кировский не будет работать эффективнее Маротты. 

Никакой Кардинале не построит стадион где захочет. С этим проблемы в куда более мелких городах даже у местных итальянцев. Что же тогда говорить о таком городе как Милан.

Тут у меня неутешительные выводы: футбольная Италия вряд ли сможет конкурировать с АПЛ в обозримом будущем, но это правда, которую нужно принять. И надеяться, что найдётся бизнесмен или фонд, который купит нас будучи с реалистичными и адекватными планами. К сожалению, они точно не станут платить за нас запрашиваемую сумму. Они вряд ли заплатят даже миллиард евро. Но и Кардинале не сможет слишком долго тащить нас, особенно если уже через сезон мы станем убыточными. В течение 2-3 сезонов увидим к чему-то всё это приведёт.

[Милан-90 37167]

5 часов назад, K-S сказал:

Это на аутотренинг похоже уже. Вроде все согласны в той или иной степени что Пиоли себя исчерпал и его смена была необходима.

Но как при этом не накинуть на него, чтоб все не забывали что он был плохим тренером)

Это и он виноват что Тео с Леао тянут всю команду на дно. Уж еслиб не Пиоли - сейчас бы и в четверке шли, и в 1/8 вышли - не иначе  

Он не плохой тренер а средний, плюс-минус уровень Фонсеки в общем то. Стилистически разные, психотип один. Да, да мне щас накидают что он мол скудетто взял  но то как он схватил нехилый звездняк после этого только потверждает некую случайность что с ним приключилось на старости футбольных лет. Видимо компенсация за что то по жизни

Все-таки тяга форумчан накручивать частные случаи на свои теории неистребима)

Да Тео усрался с датчами а Меньян с теми же оранжами и Торино потому что в клубе бардак и Ибра не имеет авторитета Мальдини а не потому что они сдали своим отношением к делу