Rus_82

Это в принципе не страшно, если Сапата будет сконцентрирован.

Это действительно странно. Но к сожалению нет у нас никакой информации откуда он деньги доставал и кто на самом деле за ним стоял. Поэтому в этих местах можно кучу построить теорий, вплоть до самых фантастических, но правды мы пока знать достоверно не можем. Кроме Валерича разумеется.

Опишу свою версию событий. Она может быть глубоко ошибочна - это мое ИМХО. Я в отличие от Валерича не знаю подробностей, поэтому буду основываться на имеющихся публичных фактах. Факт 1. Милан убыточен. Он ежегодно в среднем приносит убыток в 80-90 млн евро. Этот факт подтвержден аудиторскими компаниями, которые ежегодно проверяют Милан. Этим аудиторским компаниям доверяют во всем мире. Их репутация стоит гораздо дороже, чем Берлускони может заплатить им за сокрытие того, что Милан на самом деле прибылен. Также это подтверждается тем, что и при Эллиотт клуб приносит убыток в 80 млн. евро. Думаю это реальная причина продажи клуба. Берлускони не верит, не может или не хочет выводить клуб в плюс (нужное подчеркнуть). Как источник политической репутации Милан уже не нужен. Наоборот он наносит уже вред, поскольку все хотят славных побед, а для этого нужно вносить нереальные суммы. Но бренд за эти годы наработан и продав его можно заработать. Факт 2. У Берлускони нет нормальных покупателей, одни мутные типа Таечебуолла и Юнхуна Ли. На мой взгляд причина в завышенной цене. Берлускони хочет много за клуб и еще долги клуба перед Берлускони повесить на покупателя. Именно поэтому когда встал вопрос сможет ли Ли закрыть долг перед Эллиотт появились нормальные покупатели, которые предлагали адекватную цену. Нужно понимать, каким бы крутым не был Милан, адекватный бизнесмен 100 раз подумает прежде чем вложить 740 миллионов евро в актив, который будет забирать у тебя каждый год по 80-90 миллионов, чтобы просто не обанкротиться. Поэтому на такую покупку, когда ты переплачиваешь и еще берешь, то что будет у тебя все время деньги забирать клюют в основном либо мошенники, либо те, кому это нужно по другим причинам: например репутационные плюсы, возможность войти в европейский бизнес, легализовать преступные деньги и т.д. Именно поэтому у Берлускони не было нормальных покупателей. Факт 3. В августе 2016 года Фининвест (владелец Милана) подписывает договор с китайской компанией Sino-Europe Sports Investment Management Changxing Co., Ltd. о том что эта китайская компания купит Милан за 740 млн. евро, включая 220 млн евро долга. Срок закрытия сделки декабрь 2016 года. Китайская компания сразу же выплачивает Фининвесту 100 млн евро. Факт 4. Теперь смотрим на Sino-Europe Sports. Эта компания зарегистрирована в Китае. В Китае есть государственная система Chinese Government's National Enterprise Credit Information Publicity System. В этой системе можно посмотреть кто владелец компании. Согласно этой системе владельцем является один человек: китайский гражданин Chen Huashan. Более того он вложил в уставной фонд компании всего 100 млн китайских юаней. Это примерно 15 млн долларов. То есть о покупке Милана с фининвестом договаривается компания, у которой нет и близко необходимых активов. Слухи 1. Появляются слухи, что на самом деле за Sino-Europe Sports стоит некий Юнхун Ли и китайский фонд Haixia Capital Management. Этот слух подтверждается еще и тем, что на переговорах с фининвестом при подписании контракта со стороны Sino-Europe Sports участвует Девид Хан Ли - правая рука Юнхуна Ли. Более того дальнейшее развитие событий, что этот слух достоверен почти со 100% вероятностью. Поэтому думаю на него можно опираться в дальнейших рассуждениях. Факт 5. В тот же месяц Sino-Europe Sports создает частный фонд, чтобы собрать средства на покупку Милана. Подписывается контракт с китайской компанией Rongyu Group, которая обязуется вложить 300 млн юаней (примерно 45 миллионов долларов) на покупку Милана. Но они подписывают контракт хитро. Они готовы вложить это 45 миллионов, только если фонд соберет все средства необходимые для покупки Милана. На это есть ссылки, но они на китайском. При необходимости предоставлю. Смотрим теперь на Rongyu Group. Это бывшая компания Jilin Yongda Group. Это нормальная компания, которая выпускала электротехническую продукцию: счетчики, прерыватели, контакторы и т.д. Вот ссылка: https://en.wikipedia.org/wiki/Rongyu_Group Факт 6-7-8. Китайское правительство начинает ограничивать инвестиции за рубежом. Фонд, созданный для покупки Милана никого больше привлечь не может. К декабрю 2016 года Sino-Europe Sports не может оплатить Фининвесту по обещанному контракту. Факт 9. Sino-Europe Sports оплачивает Фининвесту еще 100 млн. евро. Деньги идут не из Китая, а с Гонконга. Оплату совершает дочерняя компания Sino-Europe Sports, которая называется Rossoneri Sport Investment Co., Ltd. Факт 10. Такие большие денежные выплаты и переводы регистрируются государством. И согласно этому (я давал ранее в одном из своих постов ссылку) деньги в Rossoneri Sport Investment в Гонконг попали из Виргинских Островов (оффшор), в качестве долга 13 декабря 2016 года. Компания на Виргинских Островах, которая одолжила деньги называлась Willy Shine International Holdings Limited Факт 11. 23 января 2017 года долг перед Willy Shine International Holdings Limited был закрыт. Факт 12. В феврале 2017 года снова поступают деньги с Виргинских островов. Снова примерно 100 млн. На этот раз компания называлась Rossoneri Advanced Co., Ltd. Факт 13. Эти два перевода по 100 млн с оффшоров и вызывают озабоченность и пересуды в Италии, а кто на самом деле инвестор? Слухи 2-3. Появляется информация, что Haixia Capital Management выходит из соглашения и Юнхун Ли остается один. Затем появляется информация, что Эллиотт поможет профинансировать покупку Милана. Дальнейшее развитие событий показало, что этим слухам можно доверять. Факт 14. Эллиотт выдает кредит фонду, который опосредованно принадлежит Юнхуну Ли и 13 апреля сделка закрывается. Факт 15. Юнхун Ли не смог покрыть свою задолженность перед Эллиотт. Факт 16. У Юнхуна Ли была возможность продать Милан и выйти из всего этого зафиксировав убытки, но он этого не сделал. Факт 17. Эллиотт стал владельцем Милана. Выводы Исходя из этих фактов, моя теория такова. Юнхун Ли вместе с Haixia Capital, хотел купить Милан на чужие деньги, собрав консорциум из покупателей. Но это очень сложное дело, если у тебя своих денег немного. Поэтому консорциум он собрать не смог по следующим причинам: у него нет положительной репутации в Китае, а также в этот момент компартия Китая стало постепенно ужесточать условия вывода капитала из страны. Фактически он нашел единственную компанию Rongyu Group. Но и те сказали, деньги дадим, только если всю сумму наберешь. К сроку денег не было, но он договорился с фининвестом оттянуть срок до Марта, а в замен еще денег бросить. Затем он нашел непонятные 200 миллионов с оффшоров, которые загнал Фининвесту и которые вызвали вопросы. Потому что происхождение именно этих денег неизвестно. 100 лямов он кстати обратно вернул оффшорной компании. Потом в марте Haixia Capital соскочила зафиксировав свои убытки. И в дело вошли хищники Эллиотт, которые ничем не рисковали. В залог их долга был клуб. А проценты огромные. Юнхун ожидаемо провалился, не сумев выплатить долг. Но он снова не захотел фиксировать свои убытки и не продал право покупки Милана за меньшую сумму. В итоге потерял всё. P.S. Эта история конечно не такая красивая, как история с Берлускони тайно владеющим Миланом и забирающим оттуда на свои карманные расходы по 150 миллионов. Но она основана на имеющихся фактах.

Надеюсь с настроем будет всё в порядке и на матч наши будут выходить, как на тот же матч с Лацио или Ювентусом.

Ну да, насколько я помню каждый год Берлускони из своего кармана докладывал деньги в убыточный Милан. Сейчас вот появилась инфа, что по итогам сезона мы вновь убыточны, примерно на те же 80 лямов, что и во времена патрона. Только теперь деньги доложит Эллиотт. А когда Милан продавали, если кто помнит, то его оценили в 740 миллионов евро, включая 220 миллионов долга. А пока купили, там еще 90 миллионов долга набежало, которые тоже на Юнхуна Ли повесили. Милан глубоко убыточен. Но Валерич знает как себе в карман ложить по 150 лямов втихую, не проесть при этом клуб и не сделать его банкротом.

Уверен Валерич точно знает как всё было. В мельчайших подробностях.

Валерич, я тебя наверное удивлю своим ответом: я не знаю. У меня есть мысли на этот счет, но точно я не знаю. С другой стороны уверен, что ты точно знаешь. Мне кажется ты на любой вопрос о Милане знаешь точный ответ. А возможно знаешь не только о Милане, но и обо всём на свете. Поэтому куда мне простому смертному с тобой общаться по этим вопросам. Понимаешь? Ты слишком высоко интеллектуален для меня. Я ведь задаю абсурдные вопросы и не могу даже понять твои такие простые ответы. Ну правда. Каждому ведь известно, что Берлускони ежегодно клал себе в карман в год в среднем 150 млн. Любой дурак это знает. А я такую простую мысль понять не могу и всё задаю тебе глупые вопросы. Видишь ведь сам, что я недостоин просто общения с тобой.

Не вижу смысла. Можешь считать, что я слился. И еще раз приношу извинения перед тобой. Был неправ, когда говорил, что у тебя обострение и т.д. Ты правильно сделал, что одернул меня, нельзя переходить на личности, надо говорить по теме. Мы с тобой после этого и поговорили. Удачи в построении теорий!

Ну то есть объяснить ты ничего не можешь? Как у вас на спортсе говорят? Слив засчитан? В общем Валерич, если твоя теория не может объяснить первый же простой вопрос, то извини, но грош цена этой теории. Но спорим, что ты никогда не признаешь, что ты неправ в этой ситуации? Можно еще вопрос задать? Как ты считаешь, насколько умен человек, который считает, что он всегда прав и не может признать свою ошибку даже перед лицом фактов?

Ну это финансовый отчет и что дальше? Ты по нему понял, что Берлускони по 150 лямов кладет себе в карман ежегодно? В этом отчете нет ничего криминального. Откуда 150 лямов??? Куда смотрят аудиторы? Что тебя натолкнуло на эти 150 лямов? Просто надо же понять почему ты вдруг решил, что Берлускони кладет себе по 150 лямов? Просто однажды утром проснулся и понял? Или у тебя друг бухгалтер Милана, который тебе это рассказал? Конкретно ответь на вопрос, а не показывай мне нормальный, обычный финансовый отчет. Так ты еще на первый вопрос не смог ответить. И вообще отвечает на вопросы тот, кто выдвигает какую-то теорию. А если твоя теория разваливается под первым же фактическим вопросом, то я не виноват.

На самом деле в истории покупки Милана есть странные моменты. Но не думаю, что они связаны с именем Берлускони. На выходных, если будет время, попробую описать. Там китайцы дважды получали в долг по 100 миллионов с виргинских островов. То есть получили 200 в долг с 2-х разных компаний. Одной из них они 100 миллионов вернули. Источники в отчетности Rossoneri Sport Investment, которая зарегистрирована в Гонконге. Отчетность можно взять онлайн вот в этой БД https://www.icris.cr.gov.hk/csci/ То есть это факт. Именно это вызвало вопросы.

Мы уже занимались один раз экзорцизмом Тигра в теме про то, как считать стоимость футболистов и прочих активов. Теперь видимо придется заняться экзорцизмом другого пользователя. Просто я например не пишу о квантовой физике и теории струн, потому что не разбираюсь в этих темах. А в данной теме небольшое понимание имеется и когда люди такое несут с безапелляционным видом, хочется просто вывести на чистую воду.

Мне 37 исполнилось 4 дня назад. У тебя есть ответы на конкретные вопросы выше? Написать можно много чего, но дьявол всегда в деталях. Повторю вопросы на всякий случай. Соскакивать не будешь?

Спасибо за ответ. Где информация о том что он клал себе в карман по 150 лямов из кассы клуба ежегодно? Куда смотрели аудиторы? Ты знаешь какая компания является аудитором Милана? Я например знаю. Это PWC. Думаешь после того как большая аудиторская пятерка превратилась в четверку PWC пойдет на то чтобы такие дела покрывать? Как именно он это сделал бы? Можешь рассказать подробнее? Откуда и куда? Об этом позже. Давай вначале получим ответ на то, что выше. P.S. Если не в курсе большой пятерки превратившейся в большую четверку погугли Arthur Andersen и дело Enron. P.S. Тогда станет ясно, почему PWC проверяющая отчетность Милана никогда не позволила бы класть Берлускони по 150 лямов себе в карман.

Это всё надо разделить на 2 части. Первое: мотив. Вопрос Валерич: Зачем Берлускони это нужно? Второе: схема. Как Берлускони это осуществил? Валерич, можешь ответить на эти 2 конкретных вопроса?

Ни в коем случае. А мне не понятно как раз когда зачинщик всего выходит сухим из воды и еще оказывается потерпевшим. Еще раз повторюсь. Кессье и Бакайоко не оправдываю, но понимаю. Ачерби не понимаю. Прекрасно осознаю, что как болельщик Милана возможно я предвзят. И болей я за Лацио наверное картина виделась бы иначе. Но поверь отношение к этой теме вовсе не из оперы: "Если ты критикуешь родную страну, то ты предатель, не патриот и вообще не любишь свою страну."

На мой взгляд интересная идея. Грамотные маркетологи могли бы классно раскрутить. Но боюсь не все болельщики это примут. Будут мысли по типу у Эллиотт и так бабок до попы, а они халявщики еще и на своих болельщиках выезжают. И потом не понятно примет ли этот краудфандинг УЕФА. Это ведь все-таки не стабильный источник дохода, а разовая акция.

В этом нам можем помочь Валера. Было бы круто, если бы он мог максимально правильно это всё перевести. Вопрос, захочет ли?

А они скакали как обезьяны? Или сравнение с обезьянами из-за цвета кожи? Когда Ачерби обиделся, Бакаю хватило ума извиниться сразу, а не говорить: "Чего обижаться, если сам начал?". А хватило ли ума Ачерби, всё это не затевать? Он ведь капитан и не пацан в отличие от Бакайоко и Кессье. Слушай в истории Милана было много моментов, когда клуб по настоящему позорили. А это так... мелочь. Шутка, на которую обиделся зачинщик всего этого. Ну во первых это не было какое-то высказывание в твиттере, а интервью. В твиттере Бакайоко отреагировал на это интервью. Во вторых было форменное оскорбление футболистов Милана, когда высокомерно было сказано, что они ни в какое сравнение не идут с футболистами Лацио. В третьих публичное высмеивание начал капитан Лацио. За это получил ответку. Я не хвалю Бакайоко и Кессье за их поступок после игры. Но я их понимаю. А Ачерби я вообще не понял. Вот он действительно свой клуб опозорил. Уточнил сейчас. Ачерби давал интервью Скай, когда так сказал. По другой информации в интервью официальному сайту клуба. В любом случае это было интервью, а не какое-то там высказывание в твиттере.

В ответ: бла, бла, бла Собственно об этом и была речь. Не кормите троля, пользы от этого никакой. Лишь несколько страниц форума исписано какой-то левой теорией.

Извини, был неправ. Просто уже несколько раз ты развязываешь дискуссии, где слышишь только себя. При этом ведь не было темы, является ли Эллиотт реальным хозяином Милана. Я писал о том, что мы продолжаем оставаться в финансовой яме, а предпосылок для выхода пока не видно. А ты вдруг назадавал мне кучу вопросов по другой теме, как будто я писал о том, что Эллиотт владелец Милана и спорил с тобой об этом. Поэтому я так и высказался. Признаю был неправ.

Ну всё, началось. Очередное обострение. Скажи, ведь всё что я напишу тебе в ответ по теме, не будет иметь никакого значения для тебя? Так зачем спрашивать меня об этом? Vlad, это бесполезно. Уже 2 раза проходили это всё. Человек не поймёт, выводы не сделает. Просто чтобы понимал с кем общаешься. Это великий финансовый эксперт, предлагающий переделать весь финансовый учет и включать в стоимость футболистов затраты на кашу, которую они съели. Лучше его не провоцировать, а то будут здесь несколько страниц исписанных ерундой без никакой полезной нагрузки остальным пользователям сайта. Ну и затем очередной бан и реинкарнация.

Мне кажется в этом что-то есть. Смотрю на матчи Юве в Лиге Чемпионов. Если вынести за скобку домашнюю игру против Атлетико, где туринцы были действительно великолепны, то в остальных ощущение, что нет у них игры. Есть высококлассные футболисты. Класс этих футболистов позволяет легко раскатывать любую команду Серии А. Но для ЛЧ этого недостаточно. Нужны еще какие-то тренерские идеи, фишки и т.д. И в Аллегри этого не очень видно. Все это время я пребывал в уверенности, что Ювентус просто не выкладывается, потому что не видит в этом смысла. Итак победят. Домашний матч с Атлетико в этом меня вроде как убедил. Я думал, вот она истинная сила старушки. Но похоже это футболисты собрались и выдали свой максимум в одном матче. Потому что в обоих матчах с Аяксом Ювентус предстал какой-то безыдейной командой, которая дважды забила за счет индивидуального мастерства. Похоже Аллегри уже прошел свой пик с этой командой.

Меня беспокоит, что доходы Милана который год не растут. Меняются хозяева, а уровень доходов остается таким же, каким и был. И это очень плохая тенденция. Другие клубы за это время нарастили свои доходы в разы. А мы остались на том же уровне. А если учитывать инфляцию и то насколько дороже стали футболисты как по стоимости, так и по зарплате, то мы довольно сильно откатились. Когда начнем деньги делать? И я не имею ввиду продажу футболистов и даже не доходы от ЛЧ. А другое. Когда начнем зарабатывать больше с других, более стабильных источников? Без этого никакой Эллиотт нас не вытащит. Просто будем всё дальше вязнуть в болоте. Рано, конечно, делать выводы. Ведь даже еще года нет как Эллиотт у руля. Но всё же хотелось бы увидеть хотя бы небольшой рост, уже сейчас.

Да и на футболке этой они не прыгали, как-то над ней не издевались. Показали буквально на несколько секунд и их быстро одёрнули. Просто камеры выхватили этот момент. А дальше Ачерби решил обидеться. Ну и главное Бакай извинился, как публично (практически моментально), так и лично позвонив. Рино извинился. Все остальные тоже извинились. Ачерби извинения принял. Всё проехали!