Excelsior

Милинклвич Бродзо и им подобные уехали за баблом и точка. Рафа, как мне кажется, еще поиграть хочет. Нынешний МЮ угробит любого, за малыми исключениями. А В целом в Серии А Рафа вывозит во многом за счет физики, которая в АПЛ будет гораздо меньшим фактором. Погба, Лукаку и далее по списку.

"Те, кто в клубе, должны больше говорить перед матчем. Я должен говорить меньше" Этот чувак мне однозначно нравится.

Слушай, ну я думаю что такое наворотить не способны даже РБ. Тем более что у нас ГТ португалец. Плюс Рафа должен быть ну полным придурком, чтобы согласиться на нынешний МЮ. Примеров достаточно.

Плюс все это - с прямым конкурентом... Или может РБ нас конкурентами ювы не считают?

Привет роялю от Калюлю

Только тупорылые РБ ничего не знающие ни о Милане ни о его истории могли дать добро на такую рекламу, с участием клуба. Позорище

Я в курсе. Но они снесли и построили заново 3/4

Перкасси построил такой афигенный стадион, что я сначала подумал, что в Турине играют

Я тоже! But this is what we have mate...

От мальдонутых до фонсеконутых, как видимо один шаг….

Мы с ними 70 лет уже стадион делим. То, что Кардинале, будучи слоном в хрустальной лавке что-то там ляпнул, этого не меняет.

Интер банкрот только во влажных мечтах Кардинале. А точнее он просто рассказывает эту бухту дабы оправдать свой “vision”. У интора действительно не все хорошо с финансами, но не катастрофически плохо, а самое главное с трендом на улучшение. Если хотите детали то почитайте calcio e finanza там все доступно, мне копаться в мерде мерды нет ни времени не желания. Сейчас интор принадлежит фонду, такому же как у Кардтнале, будут искать инвесторов, это их профиль. относительно будущей структуры пока ничего не написано. Забабахают какую-нибудь SPA на двоих, каждый будет зарабатывать на собственных билетах и абонементах, как и сейчас, а остальную прибыль не отдавать муниципалам, а делить по полам.

Слушай ну ты же смешал все подряд, взял все возможные и невозможные налоги и их суммировал без учета типологии кампании (все платят по разному), и фискальных льгот. Среднее фискальное давление по стране 40-45%, что дофига. Наша компания, Srl занимающаяся производством, с оборотом в 100/120 млн, платит 27/30% bottom line, я сегодня у нашего CFO спросил, не поленился. Если ты считаешь, что 75 и что при этом хоть один вменяемый человек будет пытаться делать бизнес, ради бога, доказывать не буду.

Слушай ну тут масса вариантов может быть. Если поразмышлять на коленках, то могу на пример предположить, что для РБ снизить экспозицию выгодно тем, что снижая долг снижаешь стоимость обслуживания по кредиту. А при таком долге, да с такой конской ставкой, это даже в краткосрочной перспективе фактор. Плюс если у тебя есть 170 миллионов, или сколько они там заплатили, то имхо весьма логично их вложить так как, опять таки даже в краткосрочной перспективе при продажи актива-клуба их полностью отобьешь (так как стоимость актива на вряд ли упадет за допустим 6 месяцев), а с учетом того что к активу добавится еще один актив в виде утвержденного проекта стадиона, что в Италии на вес золота, еще и получишь жирный профит, так как твоя доля в клубе возросла. Для Эллиотта выгодно тем, что при ре финансировании они сохраняют все те же ключевые финансовые рычаги, плюс могли вписать новые условия в договор, согласно своим текущим интересам. 3 года в таком сценарии, чисто номинально.

Забей, это вообще офф топ, который мы с тигром развили на фоне моего заявления, что не стоит шутить с итальянской налоговой. По теме выше в развернутых постах.

Я в курсе, я тут живу. Но у всякой прогрессивной шкалы есть пределы. Например потолок IRPEF 43%. Плюс не все что ты платишь это чистый налог, плюс есть куча фискальных бонусов. В среднем SRL с оборотом в 100-150 млн, bottom line платит 25%-30% с прибыли.

Чето ты загнул. Плюс-минус 40%, что тоже не мало, но если бы было 75% тут ни одной компании бы уже не осталось. Свести к 25% как стандарт точно нельзя. Это очень зависит от схем. Но в целом либо ты вообще ничего не платишь в Италии, либо разницу между налогами в Италии и где зарегистрирована твоя компания. Но только на определенную часть прибыли сгенерированной в Италии. Относительно прозрачности Эллиотт дискутировать не берусь. У меня нет для этого элементов.

Хорошо возможно я действительно преувеличил относительно капитала. Что касательно аксиомы у нас тоже было все чисто и прозрачно, так как этика и имидж это важнейшая составляющая их бизнеса. Когда происходят такие вещи с налоговой, все тоже на поверхности остается вроде бы чистым. Ты просто тупо платишь и выкатываешь маленький statement для инвесторов, что мол в качестве договорённости с местными властями в этом году на балансе сто кото заплачено в качестве additional taxes. На этом все, максимум выйдет статейка в каком-то местной кантон тичинской газете, но суть от этого не меняется. Вообще мне кажется мы отдаляемся от фокуса дискуссии. Я просто хотел подчеркнуть, что не стоит недооценивать итальянскую налоговую опираясь на люксембургские схемы. Думаю в Эллиотт это тоже понимают.

Ты на каком базисе можешь утверждать на сколько там все законно? За то, что если у тебя Люксембургские схемы, то у тебя явно есть что-то, что ты хочешь скрыть от итальянской налоговой системы.Когда я говорю эмпирически доказано, я не из воздуха беру. Я лично работал на мега компанию, (крупнее Эллиотта) зарегистрированную в Швейцарии, но с бизнесом в Италли. Мега этика, биржа, структура, имидж итд. Так вот Agenzia их поимела почти на 2 лярда и даже не вспотела, а теперь имеет каждого сотрудника который просто там работал, и я тебя уверяю я никаких законов не нарушал.

если ты имеешь реальный бизнес в Италии, Agenzia delle Entrate найдут и раздолбят тебя даже в Люксембурге. Эмпирически доказано.

@K-S Я думаю ты имел в виду миллиардов. Смотри, далее не буду копаться в твоем тексте, просто накину сверху тем самым думаю отвечу на выдвинутые тобой тезисы. Курва + Милан Клабы (которые тоже официально подключились к протестам) являются весьма важной экономической составляющей. Абонементы покупают они, да в этом году абонементы уже проданы, деньги обезличенны, но что будет в следующем году совсем не ясно. Тоже касательно дыры в бюджете. РБ плохие спортивные управленцы, но неплохие финансовые. Экономические риски они привыкли рассчитывать заранее, это их специальность. Что касается самого протеста, не стоит нивелировать его медийного значения. Как я уже говорил имидж для них все, в первую очередь открытка для их инвесторов. Курва все делает, чтобы его уничтожить. Факт, что Джерри прошел путь от неуместно счастливой рожи на фоне ликующих фанатов на Дуомо, до свиста в свою сторону (или тех кто его представляет) каждый раз как его берет в ракурс камера на Сан Сиро и зарядов “Кардинале ты должен продать и свалить!” которые уже подхватывает весь стадион. Согласись, так себе реклама для инвесторов... Теперь относительно стадиона. Ты реально считаешь, что у РБ есть финансовые возможности для привлечения капитала на столь долгосрочную перспективу? Со всеми сопутствующими финансовыми рисками связанными со спортивной волатильностью? Вот теперь накидываю – Эллиотт. Эллиотт до сих пор де-факто владельцы клуба, как минимум через финансовые инструменты в виде vendor loan, Фурлани итд. Профиль Эллиотт это оздоровление актива, но не последующее им управление. После того как они отлично сделали свою работу, они взяли РБ как управленца активом. Почему именно РБ? Потому что видимо купились на рассказы Джерри, п****л то он знатный. При этом, как я уже говорил, они сохранили за собой все финансовые рычаги. Проект и видение РБ и Кардинале полностью провалились. Футбольный регресс со время прихода РБ – тотальный. Первая часть нынешнего сезона это сертификат фейла и тотальной непригодности виденья (чьей жертвой кстати и стал Паоло Мальдини, как нам конкретно сазал Фурлани) которое Джерри хотел навязать нам и всей Серии А, как он декларировал в своих очередных бреднях. Вследсвтвии Эллиотт видит конкретный риск в падении стоимости актива. Другими словами, благодаря vendor loan проект должен был быть win win, при условии, что РБ не обосруться по полной, а они обосрались полнейше и в Эллиотт поняли, что проект становится lose lose и уже забирают управление на себя. Почему я все это утверждаю? 1. Консейсау – вообще не типичная операция для РБ. РБ нужен yes man адзиендалиста – типо Фонсекопетеги. Серж сварливый жесткий упырь, который уж точно не будет прикрывать некомпетентное руководство. 2. Тренд на ТО. Пока это все еще только разговоры, но имена которые не беспочвенно вращаются вокруг клуба на порядок выше всего того, что мы видели и слышали со времен прихода РБ. Да еще и в Январе! Напомню в прошлом году в зимнее ТО мы получили Террачано! А в этом, РБ (через по моему Ибру) утверждали, что нам вообще никто не нужен. Моя теория и надежда, что Эллиотт, будучи куда более спортивно центричными нежели РБ и поняв тотальный провал последних, закладывают базу для укрепления актива сейчас, чтобы успешно продать его летом, мажоритарно или полностью. Серьезным индикатором (не только) моей теории, будет то как проведут это зимнее ТО. Пока по моим ощущениям его программирует Эллиотт, а не РБ.

РБ видят проект Милан сугубо как бизнес. Думаю сомнений на этот счёт ни у кого уже не осталось. У меня лично точно. Модель по стабильному приросту прибыли в независимости от спортивных результатов не прижилась. Да, она сработала пару сезонов, за счет более ли менее эффективного сугубо финансового управления, xотя даже там есть вопросы – смотри 90млн на балансе в виде “other costs”, плюс работа со спонсорами. Но плафон плюс-минус достигнут, 5лярдов потенциального оборота о котором говорит Джерри это либо бред сумасшедшего (к тому же не компетентного), либо пыль в газа от лжеца, кто уж он там решайте сами. Плюс если мы не попадем в этом сезоне в ЛЧ, а шансы туда не попасть по-прежнему велики, то дыра в бюджете может нарисоваться уже в этом сезоне. А зачем им бизнес с дырами на балансе? К этому добавим, что протест со стороны организованной тифозерии не прекратиться, во всяком случае я так думаю и на это искренне надеюсь. Потому что Консейсау и уложить мерду в суперкубке это конечно хардкорно и отрадно, но это нифига не отменяет все противоречия и некомпетентность нашего спортивного менеджмента со всеми вытекающими. Сам протест да еще такого характера для них губителен, так как у них все построено на имидже. А когда на собственные вечеринки приходиться заходить с черного хода, открыточки в виде Джерри с поднятым пальчиком на фоне ликующих тифози, инвесторам в Нью-Йорк уже не отправишь. Вследствие у них 2 пути: 1. Менять свою стратегию относительно спортивных инвестиций в клуб. Чего уверен не произойдет. Так как они даже не знают как это делать, так как они спекулянты, а не спортивные инвесторы или управленцы. В конце концом, Волатильностию – прямые инвестиции в спорт назвал Джерри Кардинале, а не я. 2. Срубить по больше лаве продав клуб с достаточно здоровыми финансами и готовым проектом стадиона. Так как реализация самого стадиона процесс крайне долгий и затратный, что по совместительству с тем, что я изложил выше создает угрозу непредсказуемых рисков на долгосрочный период, что прямо противоречить их философии спекулянтов. Условия для этого сценария уверен скоро появятся. Так как если Agenzia delle Entrate, который является самым властным гос органом в этой стране, через оценку стоимости дал свое добро на сделку, то и расследование относительно собственников клуба тоже совсем скоро свернут, да и доказательств все ровно особо нет.

Как пишет “La Repubblica”, да и не только они, до конца Февраля этого года ожидается, что Милан и Интер формализуют предложение по выкупу у муниципалитета стадиона Сан Сиро и близлежащих территорий. Стоимость лота согласно оценки Agenzia delle Entrate – 197 миллионов. Из которых в качестве фискальных льгот будут частично вычтены затраты на преображение близлежащих территорий. https://milano.repubblica.it/cronaca/2025/01/09/news/san_siro_stadio_offerta_febbraio-423927012/?ref=-BH-I0-P-S1-T1 Сан Сиро будет частично снесен согласно указаниям Cуперинтендантства. Рядом будет построен новый стадион + коммерческие структуры. Короче как уже и писал, летом в Сан Донато только зря туфли испачкал. Этот проект, ровно так же как и Роццано, были лишь блефом дабы продавить муниципалитет Милана. С одной стороны это даже хорошо, плохо что мы продолжим делить поле с неудачно родившимися. Добавлю от себя тезис, который разделяют многие, что это станет начальной, но основательной точкой отчета ухода РБ из клуба.

И тем временем им названивают

Ну что. Мы выиграли бесполезный кубок, а то что в этом году мы можем круто себя показывать в стыковых матчах, мы и с Фонсекой показали. Однако, обыграть за 4 дня юву и интор, это не пустяк и не случайность. Мне очень импонирует этот хмурый португальский упырь. С задачей мотиватора, он эмпирически доказал, что справляться может на отлично. Теперь посмотрим как он себя проявит на длинной дистанции. Относительно РБ - оправданий больше нет у них, нам нужен зимний ТО который усилит команду в ее наиболее уязвимых местах. интор в очередной раз демонстрирует себя хрупкой. Гонка за чемпионство весьма не однозначна, жалко только что она пройдет без нас. пс: отдельный привет Фраттези.