K-S

Да мне что-то подсказывает, что тут пока ближе дело просто к отмыванию бабла. Не только в нашем случае, а во всем китайском участии в футболе в целом. Но про концепцию китайского захвата не спорю, охреневаю от того, как и все больше становится в Европе, с каждой моей поездкой. Ну и вопросик: Как думаешь, насколько вероятен расклад, при котором мы предложили Торино дог, а они послали нас с ним подальше, т.к. самим не нужен, зная что впереди ждут Юве и скорее всего Наполи, а в финале скорее всего на родном Олимпико Рома?

Милан-Кальяри 1-0 (08.01.2017) Доннарумма - 6,4 Абате - 6,6 Палетта - 6,6 Романьоли - 6,6 Де Шильо - 6,1 Пашалич - 5,4 Локателли - 6,3 Бонавентура - 5,9 Сусо - 6,2 Бакка - 6,1 Ньянг - 4,7 Антонелли - 5,8 Бертолаччи - 5,9 Лападула - 6,5 Монтелла - 6,4 Всего оценивало 7 человек. Снова из-за малого кол-ва оценщиков лучших трое. Но признаны Романьоли и Палетта, т.к. без округления их оценка выше, чем у Абате. Из интересного: Третий матч подряд для Ньянга, в котором он выходит с основы признается для него худшим по нашей версии. Причем, если Ньянг не выходит со старта, то худшим признается Пашалич. Оба стабильно не дотягивают даже до 6-ки; Лападула своей игрой заслужил единогласное 6,5 от всех 7-ми оценщиков.

Я обещаю постараться не участвовать в подобных спорах хотя бы пару месяцев, пока снова не забуду о чем писал, но напоследок скажу: Я в упор не понимаю, по какой причине тут многие мирятся с полумерами вроде Куцек или Делоуфеу, просто потому что они лучше, чем совсем гиблые варианты. Мы не можем тягаться с грандами в плане бюджетов. Почему тогда, вместо того, чтобы попробовать пойти по своему пути, который может как дать результат, так и не дать, мы желаем тысячу раз протоптанного пути десятками других клубов, чьим лучшим достижением может считаться навязанная борьба тем самым грандам? Это для меня дичайшая загадка. Я вполне понимаю, что у каждого свое мнение, по этому, как и говорил, споры заканчиваю. До появления подтвержденных новостей, буду обсуждать прошедшие игры и суммировать оценки (или Игорь?).

Ставить в заслугу игроку отсутствие проблем с головой как минимум странно) Все равно, что я бы требовал какой-то минимально допустимой зарплаты от работодателей только за то, что например не поджигаю свои экскременты на рабочем столе или не лаю на посетителей. Профессионализм и уж тем более ясность ума должны быть аксиомой в любом нормальном футбольном клубе. А то что Куцка может - любой может. И умеет. Разница в том, что кто-то еще и делает. Постоянно, а не когда получится. Обвести 1 в 1, когда на тебя бегут и когда тебя грамотно прессингуют - абсолютно разные вещи. В первом случае Доннарумма так вообще не имеет ошибок в обводке. Не ставить же его теперь на острие. Жахнуть издалека тоже ума много не надо. Другое дело наносить опасные удары, как например это получается у Сусо, где кроме силы прослеживается еще и заложенная мысль в траекторию полета мяча. Про пасы - я только голевой пас на Боатенга в прошлом сезоне могу припомнить. Это было круто, но больше такого не было. Главная задача Куцки по задумке Монтеллы - выиграть верх в диапазоне плюс минус 25 метров от центра поля. С этим словак справляется, когда хочет, что бывает не всегда, но все же чаще да, чем нет. Могу признать, что когда например выходил на его позицию Пашалич, становилось только хуже, ибо чувак вообще какой-то аморфный + борьбу выиграть даже не пытается.

Все же мне кажется не стоит сильно судить о команде по вчерашней игре. Составы хоть и были основными, но задницу рвать никто не пытался. А вот по Ньянгу, да простят меня его поклонники я согласен. И тут дело даже не в поведении, мозгах и т.д. Без него команда лучше комбинирует что ли. Все эти пасы, забегания, многоходовки как правило на нем и сокрушаются. Тоже кстати могу сказать и о Куцке, но пока не будет более умной замене этим мышцам, будем смотреть на него в основе, ибо без него в центре на втором этаже цепляться некому. Посмотрим что будет в понедельник. Быки конечно сильно постараются выиграть. Вряд ли будут согласны на ничью. Но в этом есть плюс и для нас. Можно будет рассчитывать на больше пространства в атаке. Да и уверенности в своих силах только прибавилось. Ну хочется мне во всяком случае верить, что Монтелла заранее знал как обыграть в понедельник быков, а вчера дал установку сыграть как получится. Хотя я лично не расстроюсь и ничье, Торино в этом сезоне все таки крепкая команда.

Это конечно фейл, да. Но он был единственным. Они хотя бы помнят про этого однофамильца. А вот условные Арустомяны с Черданцевыми допускают за эфир по 6-7 куда более жестких ошибок. Так что, будет возможность слушать эту пару каждый матч, яб даже подписку какую-нибудь купил. Простая подготовка к матчу и знание чего-то на йоту больше, чем новостей из ВК уже дает тебе возможность заметно отличаться. Не они же виноваты, что все так.

С Юве мы играем 1 матч в 1/4, двухматчевый полуфинал может быть с кем-то из пары Фиорентина-Наполи.

Классный футболян, апл на фоне нервно курит в стороне. Понять бы еще, дог или нет. Слишком уж расхлябано обе команды ногомячили. Как бы все же не дог. Вполне допускаю вариант, при котором Монтелла понял, что усиления ждать не стоит, а без него 3 место не светит, вот и решил бросить силы на КИ. Хотя больше похоже не бред. В общем ладно, важнее что будет в понедельник. Даже еслиб хотели замутить дог, вполне допускаю, что в Турине нас послали нахер, ибо самим этот КИ не сдался.

Вроде пару раз уже точно в этом сезоне вызывался.

Я бы понял эти слова, еслиб мы сейчас вытащили Тевеса из Аргентины, который старый, потерявший мотивацию, но как говорили тертый калач. Но откуда вера в испанца то? Он может и усиление для Дженоа, где нужен любой игрок не сильно ниже среднего уровня по Европе. Ну с таким же успехом, можно начать Сосу на фланги пихать. Ну тоже ведь хорошо играл в Турции и Украине. Успел поиграть за Атлетико. Школа, опыт все дела. А толку? Но продолжать спорить не вижу смысла. Альтернатив у нас нету. А в данном случае он или никто лично для меня разницы нет никакой.

Спустя всего пол года, понимаешь решение Паоло еще лучше.. Согласись он тогда, пришлось бы сейчас или лепить глупы отговорки или трусливо переводить стрелки на китайцев, мол абаждите, скоро подвезут бабло, пока ждем. Т.е. в любом случае, спрос с него. О Фассоне никто не вспоминает. Его вообще в прессе перестали упоминать.

Тут в обоих случаях либо повезет, либо нет. Вот только ливерпульско-испанский объедок еще и принадлежать нам не будет. Да ладно.. это все настолько печально, даже печатать что-то руки опускаются.

Не могу назвать приобретение хорошим, т.к. во первых это сухая аренда. С тем же Орсолини хотя бы шансы были раскрыть игрока для долгой основы. А тут заиграет - отлично, уйдет обратно в Эвертон или заставят выкупать за большие деньги. Не заиграет - отлично, уйдет как Гинкель в какой-нибудь Халл Сити или Осасуну. Во вторых это лавочник Эвертона. Я в принципе не понимаю, зачем обращать на таких игроков внимание. У меня даже в голове не укладывается, как из сотни подобных ему персонажей, выбор пал именно на этого. Еслиб притащили условного Лаксальта - хотя бы была понятна чья рука намылась, а тут видимо Мирабелли примерил на себя роль Галлиани, только со своими связями.

Отличный вариант для второго кипера. У нас как раз Джиджо на карточке висит. И мне лично было бы страшно смотреть на Габриеля, который стабильностью и раньше не отличался, а сейчас тем более не знаешь чего от него ожидать без игровой практики. Пущай себе набирается опыта. Я бы в довесок в Кальяри еще и Эли с Ванджони спихнул. Пусть набиралась бы там вся наша латинская братия опыта.

Вот это уже ближе к истине. Я могу понять, когда клубы первой тройки продают друг другу игроков космические суммы, т.к. это усиление прямого конкурента. Но с чего взяться мотивации условному Сассуоло, продать условного Берарди условному Милану за бОльшие деньги, чем любому другому не итальянскому клубу.

Я с этим не согласен и на данный момент никто аргументированного опровержения моего мнения не написал.

21 из 30. Не знаю я географии слаборазвитых стран) Но стыдно не за это, а за то что Швейцарию на карте принял за Бельгию...

А причем здесь они? Я говорил про внутренние трансферы итальянцев, где была явная переплата. Да и если пройтись по твоему списку, то получим: Поли - обошелся нам порядка 4 лямов, приходя будучи довольно перспективным, в начале был игроком основы. Дестро - аренда. Альбертацци - вернули из аренды воспитанника. Бокетти - аренда. Черчи - аренда. Сильвестр вообще аргентинец. Агацци - пришел свободным агентом. Сапонара - пришел за 5 лямов перспективным игроком, так и не получив свой шанс заиграл в Эмполи. Матри - да, переплата, но никак иначе, кроме Галлиановских серых дел я объяснить это не могу, даже я за то, чтобы тогда вместо него пришел за те же деньги Тевес. Монтоливо - пришел свободным агентом и до сих пор приносит не мало пользы. Амелия - 3,5 ляма, нормальная цена за 2-го вратаря. Аквилани - аренда. Ночерино - пришел за 0,5 ляма и свою стоимость отработал более чем сполна. Так где же здесь была переплата? Во первых, это расценки забугорных клубов, т.е. они их оценивают в эти деньги, наравне с игроками любой другой национальности, а это наверное что-то значит. Во вторых, раньше надо было брать. Год назад Бернардески за 15 лямов бы отдали не торгуясь. Белотти Торино купили за 8,5 лямов. Летом за 12-15 также можно было бы забрать без особых проблем. У Италии растет хорошее поколение. И если руководство Милана будет также как и мы только и делать, что любоваться на него, то следом, за Берарди и Базелли уже будут предлагать 30-40 лямов условные Челси и Атлетики.

Выиграли и слава Богу. Не понял, за счет чего в основе вышли Ньянг и Бакка. И вангую, что с Торино в рамках Серии А, в основе выйдет снова эта пара. А Торино нам столько же свободы не даст. Сассуоло мягко говоря отскочили в прошлом матче.

Джиджо - 6.0 Работы особо не было. Абате - б.о. Палетта - 6.0 Нормально. Романьоли - 6.5 Также нормально в обороне, но + за начинания атак и дальние пасы. Де Шильо - 6.0 В начале на левом фланге было хорошо. На правом в обороне тоже порядок, а вот в атаке было плохо. Видимо ему уже реально удобнее играть слева. Пашалич - 5.0 Невероятно незаметный игрок. Вообще не понимаю где он был до замены на Лападулу. Как следствие и пользы 0. Локателли - 6.5 В этот раз не только держал центр поля, но и обострял. Получалось неплохо. Бонавентура - 6.0 Не понял его замены. Да, не блистал как обычно, но и кандидатом на замену был далеко не первым. Сусо - 6.0 Как и Бонавентура, старался, пытался, но поддержки не было. Бакка - 5.5 Накинул за гол. А вообще, очень плохо. Много запорол вполне перспективных ситуаций. Ньянг - 4.5 В очередной раз худший игрок. Не только был бесполезен, но и не мало вреден. Много в простейших ситуациях отдавал мяч сопернику. Антонелли - 5.5 На поле вышел, но в игру не вошел. Много брака в атаке. Бертолаччи - 6.0 Нормально, не более. Лападула - 6.5 Вышел и сделал гол для Бакки. Браво! Монтелла - 5.0 Плюс конечно за победу и замену, но большущий минус, во первых за появление в основе Бакки и Ньянга, вместо Лападулы и Бертолаччи, которые в последних играх этого заслуживали реально больше. Во вторых за то, что не убрал их до конца матча, чем поставил под риск довольно доступные 3 очка.

Ну опять же про ценник. Я пока не видел случаев вопиющей переоценки именно итальянского игрока. Да, если сейчас забрать Маркизио, то и отвалить за него придется лямов 60. Равно как и за уровнего игрока легионера. И тоже самое с балканцами. Пьяццу далеко не глупые управленцы Юве подписали за 23 ляма. Толку еще меньше, чем от 20 миллионного Бертолаччи. Может где-то в апл все действительно так, я за ними не слежу, но сборная у них убогая. В Италии не все так плохо. Есть куча молодежи, есть условные Орсолини=Кардасио/Вуидысы, перспективные коты в мешке по 5 лямов, есть более понятные Базелли=Пашаличи по 10-15 лямов. Есть те кто уже на слуху типа Кейта=Берарди за 25-30 лямов. Но ценники на них ОДИНАКОВЫЕ. Ну или не знаю, может я чего забыл. Напомни тогда, серьезно прошу. Кроме случая с Бертолаччи, где в принципе никакой не было борьбы за данного игрока. Не было торгов. Мы просто взяли и отвалили 20-ку. И сравнение Кейты с Берарди/Бернанрдески, т.к. все же прочти слова агента про 30 лямов. Дешевле его сейчас не отдают. Ты уже просто к словам цепляешься. Я ни разу ни говорил ни о чем из того, что ты пишешь.

К чему пошли эти сравнения то? Можно сравнить их допустим по силе состава и сказать, да нихрена она не сильнее. Но она уникальная хотя бы потому, что указанные тобою клубы в то время были фаворитами. А тот Милан называли жалкими пенсионерами. Но эти пенсионеры выходили и в нужный момент делали разницу. Даром, что слили Скудетто. Кому он нахер нужен, если ты обладатель ЛЧ? Да и с той глубиной состава было просто самоубийственно бросаться на 2 фронта. Я только не пойму, какое это имеет отношение к разговору? Почитай интервью агента. Он прямым текстом говорит, что зимой он не уйдет, т.к. Лацио хочет за него 30 лямов, а столько никто не даст за игрока, уходящего на месяц на КАФ. А что из себя представляют эти ТОП 4 клубов Серии А? Кроме Ювентуса никто даже на 1/4 ЛЧ дойти не может. В ЛЕ жидко летят от всякого шлака. Неужели это показатель? А Пьянич т.е. не красный свет? Или для чего ты тогда привел пример его и Мертенса? Не люблю придираться и понимаю что ответь на такой вопрос сложно, но все же: как ты понял, что их больше? Я лично не могу с этим согласиться, просто потому что реальных внутриитальянских трансферов очень мало. Если конечно не считать переходы условного Бориелло каждые пол года по разным клубам. Это ведь ты тот оголтелый любитель черных парней, кричавший что все критики Ньянга по уши в дерьме? Если я не ошибся, то тебя уж слишком сильно бросает в крайности. Если бы я, или вообще хоть одна душа на этом форуме сказала, что 11 итальянцев - залог успеха, я бы еще понял твой пост. Но на деле, ты лишь продолжаешь обезьянничать, задавая глупые вопросы. Причем, в дискуссии последних двух дней никто вообще не затрагивал цвет кожи, не писал фамилию Рюдигера с маленькой буквы кроме тебя, не говорил про пальмы. Мы спорим о надобности покупки легионеров, при наличии альтернативы среди итальянцев, и есть ли эта альтернатива вообще. Смотри, я сейчас спрошу то, что спрашивал уже раза 3 как минимум и никто на это не ответил: а откуда уверенность, что комплектование НЕ итальянцами нас куда-то возвысит? Или Куцка, Ньянг, Соса и прочее множество пришлых, которое количеством безоговорочно задавит итальянских коллег соврать все же могут?

Я говорю о том, что Бертолаччи это проблема тех, кто за него столько отвалил. Я могу привести в пример Бонавентуру за смешные 6 лямов (к слову, который не пришел бы, не завали Бьябьяни медосмотр. А конкретно в тот момент, многие было огорчены тем, что вместо него пришел Джек). Или Романьоли, за которого отвалили 25 лямов, но разве хоть где-то сейчас найдешь ЦЗ такого же уровня, с перспективой, с любого другого чемпионата? А насчет Кейта vs Бернардески/Берарди. Тут все зависит от руководства их клубов. Я думаю им всем средняя цена 20 лямов. И в зависимости от аппетитов, кого-то можно забрать за 25, а кого-то и за 30 не продадут. И нет, я не защищаю гениально этой пары. По условным скилам, они плюс минус одинаковы. Ну так зачем же брать чужого? Ну вот именно, что качественным. А не упомянутыми тобою ногомячерами. Про них же и идет разговор. Ну так мы же и не выбираем между условным Бенасси и допустим Модричем. Конечно это разные уровни. Мы выбираем между условным Берарди и условным Кейта. Вот в чем проблема. А из доступных, но качественных или перспективных, это Бернардески, Белотти, Берарди, Перин, Сансоне, Бенасси, Кальдара, Гальярдини (оба правда до недавнего времени), Базелли, Катальди, Пеллегрини, Политано. Суть моих посылов в том, что любой из этого списка не хуже тех, что к нам сватают. Т.е. если усиливать команду, то только как ты выразился, уровневыми футболистами. Если таковых нет, то зачем же набирать кучи иностранных наемников, из 10 среди которых, выстрелят 1-2, когда из своих, таковых уже будет 5-6? Это не надолго. Уж как минимум в те же Ромы с Наполи они уйдут. То что я от них плююсь, не значит что в их составах нет хороших футболистов. Я плююсь от подхода их руководства, главными целями которых является попасть любыми целями в ЛЧ и благополучно слиться, подняв деньги за права на трансляции. А в плане состава это тот Удинезе, только классом повыше. Они не пытаются пойти по пути Атлетико, а просто продают своих игроков каждый раз, когда им предлагают хотя бы немного завышенную сумму за какого-либо футболиста. Если по позициям, то Бонавентура и Маркизио. Но ты наверняка скажешь что это не так. Ладно, о вкусах не спорят. Дело в том, что это довольно удачные трансферы. Что Мертенса, что Пьянича я был бы рад увидеть в Милане. Но стоит ли вспоминать, сколько было мягко говоря менее удачных трансферов из-за бугра? Всегда нужно пробовать искать таланты за пределами страны. Конечно к примеру Кака и ТС дали Милану больше, чем Сапонара и Ачерби. Но для этого должна четка работать система скаутов, покупая в год по 1-2 вот таким самородкам. Я о том, что чтобы их найти, не нужно набивать свои клубы кучами иностранных игроков. Это должна быть осмысленная и точечная работа.

Так если мы равняемся на Барселоны, Баварии и т.д., то наверное и легионеры должны быть соответствующего уровня, не? Я бы понял твою точку зрения, еслиб мы как раз были Ювентусом и выбирали между Бенатия и Астори. Да, тут уже в защиту моей теории пошли бы аргументы Андрея ММ, о том, что Милан брал свои ключевые титулы только когда итальянцев было больше. Но нам не доступны Бенатии. К нам не пойдут Гризманы, барселоновсские латиносы, и баварские легионеры. Мы смотрим на Базура, Кейта, Деулофеу, Эль Гази, Лаксальта. И я в упор не могу понять, ну чем они лучше вполне доступных за те же деньги итальянцев? Только не приплетайте сюда 20 лямов за Бертолаччи. Это проблема Галлиани. Он и ЛА привел за 8 лямов, учитывая что через пол года у того заканчивался контракт. Да ладно хрен с ним. Давайте посмотрим на пришедших легионеров в последние 2 года. Соса, Пашалич, Фернандес, Гомес, Ванджони, Бакка, ЛА, Куцка, Боатенг. С натяжкой удачными можно назвать Бакку, у которого к второму сезону закончился запал, который летом с радостью свалил бы, да предложений кроме как от Вест Хема не было. И Куцка, который играет просто потому что играть больше некому. Сейчас в целом то в основе клуба только Сусо среди легионеров показывать уровень. Для чего же тогда они были нужны? Я могу понять логику, когда выбираешь между лучшими легионерами и итальянцами, просто потому что они итальянцы. Но какой смысл гнаться за полуфабрикатами, когда есть не хуже, но при этом они с гораздо большей вероятностью будут играть не только за деньги, но и за свою честь, честь клуба и страны в целом?

Не спорю про мешок баласта. Я потому и перечислил по сути основу той команды. И из-за того, что этот мешок только увеличивался, мы слили в следующем году в ЛЧ Арсеналу и даже на 4 место по итогам чемпионата не попали. А сравнивать команду обладателя ЛЧ, с командой взявшей Скудетто в отсутствии конкуренции, бездарно слившей 1/8 ЛЧ апльским петухам, извини, не корректно. Я ведь все же не о равнении на политику формирования состава того сезона говорил, а о том, что отличало ту команду от любой другой.