K-S

Вот бы так каждого игрока команды после неудачного матча защищали - находиться на форуме стало бы гораздо приятнее. Особо необычно то как я из адвоката превратился в хейтера Но если это объединит форум в порыве объективности - я готов принести эту жертву

@Volante8 Ну снова, тут с твоими словами и претензией к Пиоли полностью согласен. Но снова это не может оправдывать как минимум два первых косяка Томори. P.S.: Слушайте, вы меня записывайте в хейтеры к Томори, когда я в свою очередь отметил его сугубо индивидуальные косяки. И всё. Не более. Если вам удобнее винить в них Пиоли - ок, отчасти его вина тут действительно есть. Хз правда почему это с Романьоли не работало, но справедливости искать я не собираюсь, и пожалуй выйду из спора.

@Amarcord Ты всё верно расписал. Но я всё равно не понимаю как это соотносится с чисто индивидуально-тактическими ошибками Томори, где он сперва выдёргивается в моменте где это абсолютно не нужно. В таких случаях выбегать на соперника нужно когда есть опасность удара, или обостряющей передачи - там этого не было. Там сзади трое наших накрывали стоячего Иммобиле - он не успевал сделать ничего опасного до тех пор, пока Томори не выдернулся на него и не создал коридор. Это была вторая минута - мы не были загнаны, мы не отбивались от контратаки, ситуация была нихрена не предвещающей опасность - её Томори создал сам. Тоже самое про расстрел в упор Доннаруммы - это был стандарт, и Томорри тупо прощёлкал момент создания искусственного оффсайда. Обычно этим грешат игроки атаки, может быть крайние защитники, но уж блин центральные защитники при стандартах таким грешить не должны точно. Остальные его косяки ладно, можно списать на высокую оборону (хотя один хрен, если ты не вывозишь в высокую оборону, тогда чем ты лучше Романьоли?), но не первые два.

Мы серьёзно сейчас будем обсуждать цену ошибки действий в атаке и в обороне?

Да где ты это углядел? Я на его косяки внимание обратил только после дискуссии с Юлей о голевых моментах. Ну пересмотри обзор. Косячили все, но так много как Томори - никто.

Да? А.. как.. тогда играют защитники в других командах с высоким прессингом? Даже если и да, у гоббов кого-то за кэш без аренды покупать больше не хочется. Я вспомнил кого мне напоминает Томори - это уже наш мистер концентрация - Сапата) Тот тоже, может херню напороть, но когда сконцентрирован - лучший защитник мира) Не, я то не предлагаю гнать в шею Томори. Просто факт в том, что он три матча подряд косячит, и в последнем косячил на каком-то космическом уровне. У меня скорее сомнения в том стоит ли он запрашиваемых 28 миллионов? У нас бюджет был на защитника в 20 лямов. Имхо вот или за эту сумму уламывать продавать Челси Фикайо, или продлевать аренду ещё на год. Просто я думаю мы все тут свидетели резких вспышек и быстрых угасаний. Самый яркий пример из последних - Пёнтек.

Об этом он умалчивает, но Артур помнится уже рассказывал)

@Саныч Некий Мартинелли вообще заявил что американцы будут рады если мы не попадём в ЛЧ, т.к. не потребуется вкладывать деньги в состав и обновление контрактов. Надеюсь всё не настолько плохо.

К слову, сегодня спустя почти год отсутствия слухов о тренерском посте Милана, пролетел слух что наши смотрят в сторону Юрича. Там конечно ещё Аллегри упоминался, но думаю понятно кого выберет последний между нами и гоббами.

Тут всё же чисто индивидуальные ошибки. С Дженоа проиграл верховую борьбу не самому высокому и известному своей игрой головой Дестро. С Сассуоло позволил себя как ребёнка раскачать вчерашнему примаверцу. С Лацио я расписал. Возможно это потому что сам Томори расслабился. Когда он только пришёл было видно, что он включался в эпизод строго когда этот эпизод появлялся в его зоне. И действовал безупречно. А сейчас будто бы поверил, что даже если бросит зону - успеет вернуться и накрыть - нифига. Вина Пиоли может лежать только на слишком высокой линии обороны в прошлом матче. Но Томори именно для такой игры и брался, чтобы успевать закрывать зону быстрее, чем это делает Романьоли. Однако, мне кажется от него требуется просто не проигрывать в скорости как это делал Романьоли, или успевать страховать Кьера, как он это делал в первых играх. А он сейчас бросается почти на любой мяч находищийся от него в радиусе 15 метров.

Специально пересмотрел обзор. После забитого гола, у хозяев сразу был ещё один момент, когда в упор расстреливали наши ворота, но Доннарумма спас. Далее из реально опасных моментов у нас был выход Хакана и опасная атака, когда Салемакерс скидывал на Манджукича, но тот запорол удар. Т.е. ну вполне себе 2-2 по голевым моментам. К слову, пока пересматривал повтор заметил что Томори виноват практически во всех опасных моментах и голах в наши ворота. Сперва первый гол: там не смог сперва нормально принять мяч Беня, но затем Томори на кой-то хрен выдвинулся на Иммобиле, чем создал коридор, в который и отдал Чиро голевой пас. Вообще не было никакой необходимости дёргаться. Потом момент с расстрелом Доннаруммы - когда мяч после подачи со штрафного вынесли, вся команда пошла к штрафной линии, и только Томори задержался в штрафной. Уйди он со всеми - игрок Лацио принимал бы мяч в оффсайде. Далее момент когда нам забили с оффсайда. Томори идёт ловить подбор в метрах 10 от штрафной соперника, из-за чего оставляет Кьера одного в обороне - ловит его, но не может отдать нормально пас или просто выбить, из-за чего на наши ворота идёт опаснейшая атака. Потом второй гол - тут всё очевидно. Потом момент когда Иммобиле в перекладину попал - мяч у Лациале, контратака, Иммобиле в оффсайде и его сторожит Романьоли - но Томори включает свою турбоскорость, выводит Иммобиле из оффсайда, но накрыть не успевает, потому что он ближе к Романьоли, который в свою очередь не успевает за Чиро, т.к. следил чтобы тот оставался в оффсайде. Т.е. тупо ошибки тактического плана, в которых скорость никак не спасает. Это конечно очень тревожно.

Ну слушай.. я тогда после матча тебе же вроде на примерно подобное отвечал. Если без эмоций... А типа.. если бы доминировали, но проигрывали за счёт шального гола хозяев - тогда претензии к Орсато обоснованы?) Мы создавали моменты. Как минимум был опасный выход Хакана, был корявый удар Манджукича с убойной позиции, была штанга Кессье - мы имели хорошие шансы забить. Счёт был 1-0. По такой игре мы могли как забить, так и пропустить в тот момент. Да, проиграли по делу, но это не отменяет того факта, что нам искусственно усложнили жизнь в этом матче.

Этот хрен Орсато ещё и разозлился, что его заставили смотреть ВАР. Я даже запомнил момент, когда он сперва свистит, показывает на центр, после чего показывает что идёт смотреть ВАР, стоит там 10 секунд и снова показывает на центр. Видимо даже ассистенты охренели от его решения.

Подумав, понял, что можно ничего не менять в тактико-психологическом плане, если до конца сезона тупо будут доступны ключевые игроки. Ибра, Хакан, Салемакерс, Кессье, Кьер, Доннарумма. Если они будут доступны все 5 матчей, мы вполне возможно просто возьмём свои очки с аутсайдерами и обыграем гоббов. Но должно случиться чудо, чтобы у нас никто не выпал из основы на 5 матчей подряд.

Трудно успокоиться до сих пор. Главная претензия к Пиоли за вчерашний матч: почему мы играли с высокой линией обороны, при этом сводя игру в атаке к примитивным забросам? Мы и в свои ворота выпадов поймали, и на чужие толком не давили. Я конечно не тактик нихрена, но мне кажется это две взаимоисключающие вещи: либо играй с глубокой обороной через дальние забросы (что можно было, Манджукич относительно неплохо цеплялся за верховые мячи), либо с высокой обороной, но во владение, чтобы в случае потери мяча соперник не успевал половиной команды убежать к нашей штрафной. А у нас, Кьер с центра поля закидывает к штрафной, там через верх выигрывает лациале, подбор за соперником, быстрая передача вперёд, и вот уже на наши ворота атака 2 в 2.

Ибра сегодня тренировался в общей группе. Значит, выставляем следующий состав против Беневенто: Доннарумма Калабрия-Кьер-Габбья-Дало Беня-Мейте Салемакерс-Крунич-Леао Ибра Во втором тайме выходят до 60-й минуты Диас вместо Салемакерса, Манджукич вместо Ибры. На 75-й Хакан вместо Крунича, Кессье вместо Бени и Ребич вместо Леао. Выигрываем 2-0 или 3-1. На гоббов меняем состав возвращая Кессье, Хакана и Ребича. Тео и Томори выпускаем в зависимости от их психологического состояния. К слову, боюсь что Тео среди наших сейчас в самом глубоком кризисе. Подкосило парнишку расставание с его дамой. А Дало напротив осмелел. Может ему лучше и играть.

Скорее к нам Аллегри придёт, чем Моуриньо. Руди Гарсия это конечно интересно, но опять же, заманим ли мы его перспективами тренеровать команду на половину собранную из аренд, СА, и молодых нонеймов. Ты ещё можешь Спаллетти предложить - это имхо худший для нас вариант. Ещё потом неустойку запаримся выплачивать несколько лет.

Да хрен с ним с прессингом. Проведи Ибра столько же матчей, сколько Сапата - сейчас бы ещё теоретические шансы на Скудетто имели бы. И вроде бы правильно подписали зимой Манджукича, но он мать его только вчера впервые смог со старта выйти.

Возможно ты удивишься, но шахматист только на третий сезон смог вывести Лацио в ЛЧ) Причём в тот сезон, когда они не играли среди недели в ЛЕ, т.к. сезоном ранее заняли лишь 8-е место. Я более не защищаю Пиоли, но искренне не понимаю кого вы хотите вместо него увидеть? Сарри в Роме, Индзаги продлил ещё на год контракт с Лацио, Аллегри эти наши нищие игрища на трансферной рынке нахрен не нужны. Де Дзерби, Итальяно, Юрич, Ди Франческо, Донадони, Фонсека - вот наш потенциальной шорт-лист замен Пиоли. Хз кто из них не очередной Михайлович/Монтелла/Гаттузо/Джампаоло/Пиоли. Они все плюс-минус одного уровня. Я им деда предпочту просто для того чтобы попробовать дать хоть одному тренеру отработать больше 1,5 сезона за последние почти 10 лет провала, чем снова менять шило на мыло.

У Аталанты состав прежде всего сбалансированный и опытный. Посмотри ТОП 10 их игроков по проведенному на поле времени. Самый молодой из них 26-летний Гозенс. А большинству 29-31 лет. Да, команда без звёзд, но за то на каждой позиции стабильной игрок немного выше среднего с более-менее сопоставимой заменой со скамейки. Т.е. вся команда ровная без перекосов, с хорошей сыгранностью уже в несколько сезонов. Подозреваю у американцев бергамаски в качестве примера, и через сезон-два мы примерно ими и станем, разве что классом повыше за счёт набора исполнителей. Наши как ни крути явно перспективнее аталантовских.

@Tramontana Ну Супер Лига в этом плане была максимально честной) Вот список участников, вот сколько они получат, вот кто может играть ещё.

Простите что везде это тащу, но вот конечно прекрасный пример футбольного равенства без жадных суперлиг! Просто за 7 туров до конца чемпионата застолбили себе тренера преследующей их команды. Очень честно! Очень в духе всеми нами любимого футбола, который мы так яростно защищаем от рук жадных функционеров!

К слову об этом - я не говорю что так надо было сделать вчера. Я говорю о следующем матче с учетом всех обстоятельств. Я предлагаю это не потому что резервисты обязательно сыграют лучше, а потому что они морально свежее, а основе нужны какие-то изменения. И начать матч против не самого сильного соперника со скамейки неплохой вариант. Во всяком случае я других вообще не вижу, кроме упомянутой мною психологической накачки, от которой уверен толку не будет вообще.

Будут ждать когда вырастет эта команда, попутно усиливая команду недорогими вариантами. Кьер, Тео, Беннасер, Салемакерс, Хауге, Тонали - это всё из тех вариантов, что мы сможем себе позволять и без ЛЧ. А американцам без стадиона и без Суперлиги, наше участие в ЛЧ мало что даст. Окупаемыми мы не станем. Пример кузенов показателен. У них больше выручка от match day, больше выручка от спонсоров и коммерции, есть бабки от ЛЧ, и всё равно они в долгах. Простите если кому-то рушу мир, в котором наши нанимают Аллегри/Сарри/Индзаги мл. и приводят ему команду усиленную на 100+ лямов. Просто это наиболее реалистичный вариант развития. Нам даже с выходом в ЛЧ, даже по слухам выделяли 50-70 лямов (что в реальности часто оказывается меньше). Так что.. берегите себя и свои нервы.

Я писал про моральную усталость игроков. Я думаю она ещё и у Пиоли присутствует. Сезон сложный был. Пиоли хоть и 170 лет, но таких сезонов в его карьере ещё не было. И я честно сказать слабо верю, что наш тренер сейчас сможет что-то изменить. И я не знаю кто сможет. Ибра или Мальдини - хз. Тут мало одной психологической накачки. Они выходят злыми и мотивированными. Но больше нет того куража. Нет той окрыленности. И мне кажется, уже ничего не изменить. Главная проблема в слишком молодом составе. Взять Кьера - он и переюзанным за весь сезон стабильно выдаёт надежные матчи. Ему хватает опыта и класса если сил не хватает просто не дёргаться лишний раз и держать зону. Взять Хакана, который вчера хоть и был медленным и корявым, но при этом моменты создавал другим и находил себе. Про Ибру молчу. И всё. Возьмите всех остальных - они из мегатопов осенью превратились в средняков потому что морально не тянут так играть весь сезон, а класса не суетиться ещё не хватает. Так что.. наверное если бы я был тренером, я бы как предложил Рус, рискнул бы выпустить резерв вместо уставших. Габбья, Дало, Мейте, Тонали, Диас, Леао (но только на левом фланге) - 4 из 6 ставил бы в основу на следующий матч. А Томори, Тео, Кессье, Беню, Хакана, Ребича выпускал бы со скамейки в зависимости от положения дел на поле. Всё таки с Беневенто можно попробовать такой эксперимент. Он не для физического отдыха основы, а скорее для встряски. И нет, не показательной порки, а просто встряски. Да тем же основным будучи не травмированным посидеть, посмотреть матч со скамейки - это тупо что-то новое. Это снова почувствовать желание выйти на поле и что-то изменить. И Пиоли возможно нужно будет держать их на скамейке как можно дольше в этом матче, чтобы они вышли на 10-15 минут или вообще не вышли и сохранили этот запал на матч с гоббами. Но всё это.. очень маловероятно что Пиоли на это решится. Скорее всего просто будут на пару с Иброй накачивать психологически, обыграют может быть даже Беневенто и сольют гоббам..