Oleggio

Iron да вопрос не в том, что англичане и итальянцы состоят из игроков одного первенства - как раз проблема в том, что в этих первенствах каждый клуб (ведущий) стал играть в свой, непонятный другому игроку из соседнего клуба, футбол арсенал играет в одно, ливер в другое, мю в третье и т.д. - и когда эти игроки собираются вместе - они мало друг друга понимают - у каждого свой "венгер")) хотя во мне борятся разноречивые чувства 1) так как я болею за сборную Украины - то с таким уровнем сборных в мире, скоро и моя сборная будет легко проходить в финальную стадию и доходить до 1/4, что явно будет приятно 2) смотреть чемп мира стало неинтересно - сборные явно уступают клубам и уровень футбола весьма стал предсказуем - т.е. разочарование футболом отакэ

и это в том числе - следственная связь - в чрезмерном увлечении клубным футболом хотя те же бразилы, арги посвежее смотрятся, хотя они ключевые игроки в европе имхо, еще ключевой фактор, что сборные стали разбаласированы - в чемпионатах играют все националности кому не лень - а тренеру сборной потом из абсолютно разноплановых игроков (по сути игры клубов) собрать единую команду - не просто один затесавшийся англичанин в арсенале играет совсем в другой футбол, в который играют 2 затесавшихся англичанина в манчестере и т.п. - и потом из этого сделать нормальную команду - тяжко клубный футбол стал превыше всего, нет лимитов по легионерам, теряется национальный стиль футбола и т.п. пусь чемпионом станет некая гана или сша, чтобы обкаклись руководители УЕФА, которые уничтожают футбол в европе

все же причинно-следственные связи - могучая вещь.. как начали лет 15 назад забивать на европейские сборные в угоду клубному футболу - так теперь имеем, что те страны, которые имеют сильный клубный футбол - стали никакими в плане сборных франция, италия, англия, германия, нидерланды, испания - это не футбол сборных, увы и немудрено, что страны, для которых футбол на уровне сборных это пока превыше всего - играют чуточку, но лучше..

уже укакался даже дважды схожу еще третий разок перед командировкой, на всякий случай вот ты делаешь выводы о людях, называя их эксрементами, хочешь при этом поспорить и при этом советуешь другим людям не делать выводов наверное я глуп, не разгадав такого взаимоисключающего смысла на этом лучше и подвести черту

Наверное, речь о гостинице Атлас, вернее о ее лаунже

именно это и есть камень претковения конкретно на этом форуме Здесь необходимо на каждом углу повторять то, что принято повторять уже многие годы и поддерживать общую позицию: галлиани - мудак анчелотти - красава мальдини - бог берлускони - жадина (хотя хоть кто-то бы заработал пару десятков лямов и инвестировал в любимый клуб про который на каждом углу здесь кричат.... ну то такэ) роналдиньо - хороший игрок (без комментов) интер-нелюди (99% здешних в глаза болел интера не видели, не то, что игроков) а игроки интера - они на работе, сказали играть грязно - они играют, у них зарплата отрабатывается, сказали играть классно - они играют. Матерации- это шоу. Специально, чтобы было что болельщикам обусждать и прессе. Шоу-бизнес. Как прическа Кроналду. и так далее список у каждого свой 2 Женич по поводу там тряпок и мужчин. Так вот, мужчины - они как бы не суетятся и не ищут себе врагов. И у них реально свое мнение. А не то, что навязано маркетинг-командой клуба Милан и Интер и коллективом этого сайта. Конечно, это дело лично каждого, как и к кому относится; но мне, как поклоннику Милана, реально противно слышать "ненавижу Интер и т.п.". А вот Корандо, наоборот, противно про такое читать. Только я против стаи, а вы - со стаей. Ну то такэ. Это ж форум, у каждого свое мнение. И каждый по-разному смотрит футбол. Чтобы было понятней - у меня и мысли нет в голове, когда приезжает Шахтер или ЦСКА/Спартак в Киев - что я соперников этих ненавижу или не люблю. Хотя маркетинг-поводов - хоть отбавляй. Я отношусь как к соперникам и только на время матча. А если играют лучше - это признаю. И не ищу поводов - кто у них плохой, из-за кого их бы не любить. А болельщики - это вообще только от человека зависит. Я не пройду мимо, если человек хороший. И выпить и поговорить - это с человеком, а не с "болельщиком клуба Спартак". Ну вот так я воспринимаю мир. Без навязанных стереотипов.

Почему обидели? Я трезво признал, что я не в формате этого форума. Переделывать форум не по моей сеньке шапка, поэтому значит я тут лишний. Без обид и претензий с моей стороны так точно.

Позиция Пузо: "имею право иметь свою собственную позицию по данному вопросу" Твоя позиция: "позиция у таких людей как Пузо - неправильная, совковая, глупая" Поэтому ты демагог. Ну пришел поговорить лишь ради того чтоб поговорить. Это ж очевидно. Ну и на совка ты как-то больше смахиваешь как раз. А Пузыч на европеизированного индивида со своим четко обзначенным мнением Позиции же В.арта и Олледжио - я самый умный а вы тут гопники и придурки, я знаю лучше как надо и кто/что имеет истинное отношения, а что/кто нет... Не думаю, что при живом разговоре эти персонажи мололи б языком тоже самое... иными словаи их позиция тупо осуждение чужой позиции с явным желанием поучать... Вот я о чем. Футбола то там нет по сути... ну или ничтожно мало. Поэтому они и противны в данном случае.. сказал Корандо, подытоживая, что он самый умный и может подводить итоги и за Пузо и за Вадима Арта и за меня. Если противны - тогда не говорят с людьми, которые противны. Что при живом разговоре, что при интернетовском. И не делают выводов, как и что когда и кому бы при живом разговоре говорил бы. Ну да ладно, вот это уже демагогия. я пришел на форум, где говорят и говорить не о "ой, нам бы отэта 30 игроков бы купить и мы тада порвем всех или ой, Зее по полю пешком ходит, ай-ай-ай" - вот это демагогия если на этом форуме принято поддакивать, обязательно быть в фан-клубе или рвать на себе майку, что ты с 3-4-5-6-7-8 лет зафанател от Милана ( ), чтобы авторитетно появляться и пытаться расставить все авторитетно по полочкам, повторять заученные фразы "интер отстой, барези-ван бастен-мальдини-альбертини-анчелотти-индзаги-гуллит боги и т.п." - ну значит я не в формате. Буду себе спокойненько смотреть футбол и радоваться от футбола вне этого форума, где я думал, еще можно обсудить футбол. Удачи, много побед Милану.

да, да, Корандо т.е. позиция Пузо трезвая, адекватная, понимаемая - Интер вражина, ненавидеть всеми фибрами души, потому что так кто-то когда-то в массы вбросил, чтобы поклонникам было чем заняться и что обсуждать позиция моя - а чего ненавидеть собственно, играет команда классно, не признать это невозможно, ну соперник в серии (так там еще 19 соперников) - это позиция демагогическая, эстетическая. Обойдет Барсу - да молодца, такую команду пройти - это мечта сейчас каждого тренера. наверное мы как-то футбол по-разному воспринимаем я так понимаю, есть люди воспитанные в совке, для которых наличие врага - это смысл существования во всем; того не любить, таксисты плохие, власть уроды и так далее по списку. Главное себя при этом считать самы правильным и знающим. Совок неискореним. удачи в болении против Интера что еще сказать

вот-вот люди любят вестись на стереотипы, кого-то там боготворить, играть в общую игру, потому что так принято и тд. добавить нечего, все емко и четко

О, а я ж все гадал, когда же появится меряние пиписяками))) к футбольному Милану, Корандо, имеют отношения футболисты, работники клуба и те, кто родился в Милане и с детского садика болеют за футбольный клуб своего города. Все остальные - это просто поклонники. В большей или меньшей степени. Это канешша мое имхо. Не знаю как насчет постановочной позиции, но если Интер игрой заслуживает ЛЧ, то почему это не признать? Барселона-то понятное дело, лучшая игра за последнее десятилетие, но если Интер классом делает Барсу - что в этом плохого? Смотрите и наслаждайтесь футболом. А вражина... Это принцип СССР, РФ, США и арабских стран: надо придумать для народа внешнего врага, чтобы вокруг этой идеи их сплотить, попутно выкачивая из них бабло. Пипл хавает. Собственно, принцип Милан-Интер, Лацио-Рома, Барса-Реал и т.п. построен по такому же древнему способу. Удачи неопосредованным поклонникам, что еще сказать)))

сорри, Лион

Да-да, это типа как сидит сичас Роналдиньо и думает - обка@@йся, Месси и меня тогда вспомнят и я тада снова пойду на подъем.. Как оно будет - время покажет, но лично вот для в этом сезоне 2 команды такие реально заслужили лигу - Интер и Барса. Перед ними, как говорицца, снимаю шляпу. А выиграет ее Бордо - ну значит выиграет. Счет есть счет и победителей не судят.

Пузо, речь идет о том, что я желаю выиграть эту ЛЧ команде, которая заслужила - будь то Интер или Барса они обе заслужили и к сожалению они играют в паре. А херить тока ради своего ИМХО - ну так это уважения не вызывает. Даже через красно-черную или черно-красную призму. Это все равно что пусть люксембург утонет в дерьме, потому что они живут хорошо, а мы хреново. И мы при этом будем все равно жить хреново, но зато на одно госу-во станет меньше и типа меньше ИМХА своего станет. Мне лично плевать как относятся болельщики Интера и Милана, Реала и Барсы, Ромы и Лацио, Динамо и Спартака и т.п. друг к другу - я такой байды никогда не понимал, в моем понимании это чисто маркетинговый ход клубного руководства придумывать себе всякие противостояния и ненависть к другим клубам. Пипл хавает и билеты продаются. Что еще надо. А незаслуженных ЛЧ на мой взгляд достаточно - и 2007 и 2005 и 2004 и 2003 2000, 1999, 1998 и т.д.

А вот мне странно читать, что чем хуже сыграет Интер в ответке и не дай бог не выиграет ЛЧ - то всем будет лучше. Ну тут форум болельщиков Милана, ну и что. В первую очередь надо любить и уважать футбол; и даже когда твой злейший "враг" реально лучше тебя, реально играет офигенно - это нужно уметь признавать и уметь уважать. Пройти нынешнюю Барсу - это показать класс, класс как тренера и класс командной игры и, увидев это в первом матче, я всячески желаю Интеру успеха - т.к. их проход будет также закономерен, как и проход Барсы. И буду желать Интеру или Барсе выиграть ЛЧ - т.к. в нынешнем розыгрыше только эти две команды заслуживают победы в Лиге; что, кстати, не так часто бывает - чтобы победитель ЛЧ был реально заслуженным по игре за сезон и по качеству игры (не в обиду Баварии или Бордо). Тем, кто переживает за Месси - кол-во побед в ЛЧ никак не поможет ему подняться на самую высокую планку до тех пор, пока он не покажет своей офигенной игры в сборной (или другом клубе на крайняк). У Месси будет минимум 3 матча в группе и еще 4 возможных матча на чемпионате. Это и называется судьба - 1 раз в четыре года, в сборной (а не в привычном клубе), против непривычных соперников (а не привычных эстремадур и челси) показать все. А Милану - не расслабляться, брать "лучший опыт" конкурентов и нацеливаться на следующий сезон.

Не надо Гути. Еще ни один после переезда с Пиреней в Милан (да и кажись в Италию вообще, кроме Диего Марадоны) нормально не заиграл. А классико - я вообще не понимаю нафига в Испании проводить чемпионат? Реал с Барсой 2 матча отыграли и решили, кто чемпион. У них с 1985 года - 9 раз Барселона, 11 Реал; остальные в сумме 4 (Атлетико, Валя 2 раза, Депор). Какой интерес к таком чемпу? У Италии правда чуток лучше, поразнообразнее с 1985 - 7 Юве (включая 2005-2006), 7 Милан, остальные в сумме - 10: 4 Интер, 1 раз Сампа, 2 Наполи, 1 Рома, 1 Лацио, 1 Верона Англия тоже поинтереснее, но последние 10 лет - там чемпионство разыгрывают 2 команды - МЮ и Арс, иногда Челси взмазывается левачком. Самый нормальный (сбалансированный) получается у немцев - там как-то борьба в чемпе есть, Вольсфбуг, Вердер и т.п. чемпинами становятся хоть

тю, а может она умная и интересная собеседница?...

Месси талант канешша просто как по мне споры, кто круче - Марадона или Месси - не в тему, т.к. в каждую свою эпоху были реально мега-талантливые футболисты и есть и будут и это нормально. Тем более, что Диего форвардом особо не был. Как и Платини. Но забивали нормательно при этом) кто помнит Папэна? А ведь форвард был, шо капец. И в 80-90хх его тоже считали ой как мега. А Беланова вообще в 86-88 называли форвардом будущего и равных ему не было. Кто его вспоминает особо? Да и на этом форуме Роналдиньо еще пару лет назад считали мега-гением) А сичас его уже и не вспоминают. Вот те и мега-гений. Про Кака тоже молчу - то же, что и Роналдиньо. Был и сплыл. Я к чему: считать кого-то круче кого-то - ну это очень субъективно. Есть опр кол-во футболистов (которое естественно будет разростаться) (ну типа топ-100), в которое можно отнести действительно заслуживших своей игрой игроков за вклад в игру клуба и сборной. То - что Месси молоток - спору нет. Чтобы ему войти в ТОП-100 (где уже каждый расставляет на ему удобное место полюбившегося игрока) - Месси надо показать такую игру, которую он показывает последние 2-3 года еще лет 5 и помимо игры в Барсе или показать свою игру в другом клубе или в сборной. Марадона стал Марадоной играя на своем уровне 10 лет и играя превосходно и в Боке и Барсе и Наполи и Сборной - это я вот к чему - т.е. он показывал, что именно благодаря ему и его игре эти команды показывали хорошие результаты. Точно также сейчас и у Месси - сумеет еще лет 5 на таком уровне - тогда да, веллкам в клуб "100" - ну типа такого.

вы всерьез считаете, что у бразильцев группа смерти? имхо, у них 3 победы подряд будет и без проблем. котдивуар и кндр это перед чм типа опасные соперники, но как только начинается чемпионат - опыт и хладнокровие моментально прибивают всех таких "перспективных"

да вот как-то выступления итальянских клубов удручают на евроарене уже лет 10 единственный, кто реально тянул очки для Италии - это Милан в ЛЧ средние клубы (Рома, Фиорентина и т.п.) - на порядок слабее их оппонентов из других стран, в отличие от 90х, когда было как раз наоборот в ЛЧ очки Италии могут приносить Милан, Юве. Последние развалены и будут собираться только под серию а в след сезон, дабы не облажаться. Интер - команда пожизненная загадка - составы одни из лучших, но скудетто если и выигрывают - то благодаря судебным делам с юве, миланом в 2006, а ЛЧ для Интера - вообще нон-грата. Что еще подтверждает: если в команде заложен пожизненный дух победителей - то он есть и будет всегда независимо от тренера, состава и т.п. (типа Ливер, Милан, Барса, Бавария, Юве, Реал), а если его нет (ну нет харизмы) - то и результаты будут случайными (Интер, Арсенал, Боруссия)

давно не смотрел никакого футбола, нопрочитав состав Милана, удивлен, что там еще делают Зеедорф, Роналдиньо, Янкуловски, Амброзини, Бэкхем, да и Пирло. Игрокам риспект, но это Анчелотти мастер приходить в готовые коллективы, и, особо не меняя игроков, выжать максимум из того, что было склеено до него, не разрушив при этом основу. Это у него с Миланом получилось, теперь с Челси получается. Ну такая тактика у товарища. Леонардо вряд ли новый "анчелотти", посему, имхо, новый Милан - так пусть будет новый Милан. Тьяго, Пато, Хунтелаар там и молодых, молодых.

фитнесъ, шмитнесъ... дитя на руках поубаюкиваешь, ванночку содой помоешь, дитя покупаешь, пеленки и одежку прогладишь и все остальные прелести - от это реальна физуха))))

стопудово, Реал уже заработал лямов 20-30 на продажах футболок Роналду и Кака, плюс еще на рекламе, плюс на телеке - короче, он к октябрю уже отобьет инвестиции в этих двух игроков, а к концу сезона 2009/2010 будет в хорошем плюсе бизнес! риспект Пересу.

угу, 500 млн евро за 35%, 10 млрд евро за оставшиеся 65%... эт случаем не за весь бизнес Сильвио?

Полностью согласен с Олей. Как всегда наши расчитывали "на дурачка прокатить", типа мол "Суркис добазарится"... А ведь небось уже пару миллиардов под евро "откатили" себе же... Ну куда евро-2012 принимать? ни дорог (даже киев-одесса уже в заплатках), ни дорог внутри городов, ни между городами, ни среднего класса гостиниц, ни инфраструктуры для туристов и своих же, ни аэропортов, ни жд вокзалов... и ведь это все строится годами... Ведь страны, которые выигрывают право на прием олимпиады иил чемпионатов радуются как дети - потому что это прыжок в развитии страны на 5-10 лет вперед, этим пользуются... а у нас - на конча-заспу и на оффшор отработали и фатит. А то, что обздались - ну как суркис сказал вчера "се ля ви"... ипануцца..