Oleggio

будет логично, если МЮ (Фергюсон) выиграет ЛЧ будет логично, если Роналду получит второй ЗМ будет логично, если МЮ (Фергюсон) параллельно выиграет золото чемпа МЮ как команда, Роналду как игрок и Ферги как тренер заслужили такого двойного успеха. Лучше них сейчас действительно никого нет и все по праву.

его единственная ошибка - что он вернулся в Милан. Все остальное - это следствие этой его единственной ошибки. Может, Галлиани и не спрашивал Шеву, но сомневаюсь.

Шева может помочь другому нормальному клубу. Вот собсна и в чем суть.

а чего не хомо-сапиенс? выиграть кубок СССР было престижно. Как сейчас кубок Англии. Мне как-то все равно что думаешь ты, болелы Адерлехта, болелы Челси и болелы всей Европы. Я просто знаю, что благодаря современной ЛЧ вероятность того, что у Андерлехта/Партизана/Динамо/Гетеборга/Бенфики и т.п. вздуть Челси/Милан/Барсу/МЮ/Баварию и т.п. сведены к минимуму благодаря процессам в ЛЧ и денежным потокам, которые убили футбол. Не было никаких 10 равных чемпов. Была та же 4ка, только она была не так баблосно и бюрократически выражена и защищена. Поэтому эта 4ка (клубы) и доказывали, что они сильней остальных. Конкуренция была, а сейчас ее практически нет. Против кого сейчас в ЛЧ биться? Против привычного Реалу или привычного Ливерпулю? Что там интересного смотреть каждый год? Раскладку игры Арсенала могу сказать наперед - хотя последний матч их смотрел в году 2005, наверное. В Лиге нет интриги - т.к. список победителей предопределен наперед. БУдет ли это МЮ или Барса в этом году - это неинтересно. Как ты там гришь - "Чел", так вот, Чел, я принимаю только виски. Это лучшая данность. Мне футбол стал неинтересен с 2006 года. Потому что это перестал быть спортом и соревнованием. Удачи в просмотрах и наслаждением от ЛЧ.

Ну мы про Шеву грим в этой же теме - поэтому "игрок", а не много. С много не спорю, тема ж не про это)) Я не про конкретный матч - я вообще. Зачем забирать Шеву в Милан, если тренер не знает/не хочет играть с игроком? Игроку-то доказывать ничего не надо - играть он умеет - так пусть играет в другой команде - я про что пишу в этой теме! На Милане клин светом не сошелся... Сравнение не Шевы с Марадоной, а действий - смысл был бы покупать Марадону и садить его на лавку (ведь в мастерстве никто не сомневается). Точно так же и Шева - зачем его в Милан тащить и садтить на лавку? Или тут есть кто в мастерстве сомневается?

Анчелотти - тренер, в распоряжении которого находится игрок мирового уровня. По логике на сейчас - Шева разучился играть. Или есть лучше форварды чем он в распоряжении Анчи. Или Анчи считает, что есть игроки, лучше выполняющие игру вместо Шевы или Анчи не умеет правильно использовать Шеву или не хочет. Повторюсь: 100% от тренера зависит, где и что делает конкретный игрок; "как" - это от игрока уже зависит. Это все равно, что в 90м году купить Марадону и посадить его на лавку.

Милан-ПСВ 2:0 1:3 в 95 (полуфинал), когда Амброзини чудом забил (1:3) в ответке, а ПСВ тягал весь мачт Милан как хотел и Анчи смотрел на это непонимающими глазами, что делать Милан-ПСВ 0:0 0:1 в 95 в групповом турнире ЛЧ Кубок Кубков почти приравнивался к Кубку Чемпионов, потому что выиграть Кубок (Англии, Германии, Испании, Франции, СССР) всегда было престижно. Тока в Италии на кубок страны ложили, хотя те же Юве, Милан всегда гордятся своими победами в Кубке Кубков. Я не сравниваю - я писал, что мне было бы интересно посмотреть такой матч. А ты заявил, что будет 5:0 в одну калитку. Вот это идиотизм - заранее утверждать то, чего не было и возможно не будет (5:0). Между прочим, КЧ до появления галимой ЛЧ выигрывали и Марсель, и Црвена Звезда, Стяуа, Порту, ПСВ, Аякс - это команды не из ТОП)-4 чемпов. И было интересно: потому что не было одних и тех же и всегда нужно было биться. А сейчас - да, конечно Челси, Барса, Милан, Реал, МЮ и т.п. баблом закупили игроков на 2 состава и тому же клубу из середняковатых чемпов надо пройти такую оборону "жирных" клубов - что евокубковый футбол стал неинтересен: нет интгриги, а одни и те же лица смотреть - надоедает.

ну вообще-то да. Если посадить неумеху в БМВ М3 и он будет хреново ехать - это не значит, что плохая БМВ М3 или мотор хреновый, - это значит, что прослойка за рулем не умеет ездить. Точно так же и с тренером и клубом: если в клубе есть много качественных игроков, а команда играет хреново - значит, тренер не так поставил игру, не так использует игроков, не там использует игроков и т.п. В частности, в отношении Шевченко - тренера (Моуриньо и Анчи) не знают как использовать качественного (проверенного временем) игрока, чтобы это было эффективно. То, что Шева умеет играть - факт. Вопрос в том, что либо тренер ошибается где, как и когда тего использовать либо не хочет это делать.

Так все же, я вот лично то за то, чтобы Андрей свалил из Милана и перешел играть в Реал или Атлетико, чего-то мне кажется, он там достойно карьеру завершит. А Милану нужен Криштиану Роналду. Этакая революция.

я как-то после ЧМ-2006 я потерял интерес к футболу, редко на этот форум захожу, а тут зашел - ба, а Шеву-то помнят)) Даже приятно - ведь за последние пару лет единственное, что в футболе произошло интересного - это Криштиану Роналду и Андрей Шевченко. Как два полюса. Один в плюсе, второй в минусе. Криштиану на этом форуме не любят обсуждать (придраться не к чему). А вот Шева...))))

StreetfighteR молодец, риспект. А еще люди из Милана и Неаполя вряд ли болеют за сборную Бразилии, потому что их сборная лицом и игрой не вышла))) ой, шо щас буит...

Ты что!!! ты же святое затронул! Надо быть мега-мега тихфози, который на каждом шагу должен свято повторять, что главнее всего для него Милан: 99,99% правда слабо себе представляют что это совокупность, а не единичная составляющая; и что Милан (МЮ, Брешиа, Сарагоса и т.п.) для каждого состоит из сотен факторов и у каждого превалирует свой. И что за Милан болеют не потому что с молоком матери, а потому что Милан когда-то стал знаменитым, красивым, классным, прикольным, престижным. За Милан престижно болеть (это ж не Брешиа и не Сарагоса, в которых вряд ли бы блистали и Шева и Ван Бастен и т.п.). А для игроков - престижно играть и зарабатывать деньги. Паритет ведь: на этом сайте нет КОРЕННЫХ болельщиков. Как в Милане - почти все НЕКОРЕННЫЕ игроки. А особенное проявление боления подтверждается тем, что если ты с СНГ и поносишь Шеву - значит ты настоящий тихфози Милана, иначе - ты болеешь за Шеву, а не за Милан. Забывая что именно Шева привнес свое Милану, Марадона свое - Наполи (хто мля особо знал этот клуб "до" и кто его помнит сейчас?), Стоичков - Барсе и т.п. Что я хочу сказать: без игроков - клуб безлик. Любой. Таков этот спорт, который состоит из 11 игроков, тренера, игр, которые и создают то, что болельщик для себя очерчивает как клуб. А не здание где сидит директор и бухгалтер.

)) 200 вискаря и императив готов))) Та то я сдуру и по глупости, вдруг и болею за сборную своей страны))) да простит меня большинство на этом форуме)))

Жаль, что Интернет не был так развит в 80ые и до середины 90х... Было бы интересно почитать, что думали тихфози, фэны и прочие про Роберто Баджо, Марко Ван Бастена, Заварова, Линекера, Марадону, Клинсманна и всех звезд тех времен)))

100%, особенно в Англии, Испании

Считаю, что болеть можно только за одну сборную - за сборную своей страны (и не важно это Бразилия или Уганда). А симпатизировать - да хоть 25и)

я так понимаю, что до 2000х ЗМ в годы ЧМов давали тем, кто лучше всех запомнился/проявил себя на чемпионате. Клубный сезон мало кого волновал. А в Мексике Беланов отметился хорошо тогда.

я предпочитаю конкуренцию. Футбол, спорт, бизнес и т.п. строится на конкуренции. Бедные подзадориввают богатыех, богатые просирают бедным, бедные продают игроков богатым, богатые боятся проиграть бедным и играют так, чтобы инвесторы дали бабла и на след год. Это нормальная конкуренция. А сейчас где конкуренция? Тот же инвестор Арсенала знает, что Арс все равно до ЛЧ дойдет, а там гарантированно Н-сумму срубит - так можна жить спокойно, все схвачено) Тока так футбол придет в никуда - как НБА и НХЛ - от спорта там разве что название турниров; остальное - шоу, чиалидерс, попкорн и пиар. Вот это было бы правильно. И в чемпионатах также.

Самые грамотные мысли, которые я читал за последние пару лет про Анчи, Шеву, Челси и футбол. Действительно грамотно и точно. Спасибо.

Челси - это когда она стала одной из лучших? Обычная английская команда, у которой нет реальных титулов. Не надо ля-ля. Суперклуб - это доказывается десятилиями. А Челси пока спромогся аж на 2 золота. И еще 2 кажись в 50х. Слабенько, слабенько. Это уровень Лидса. Середнячок, которые в опр период времени показывает зубы сопернкам. Вот когда Челси выиграет ЛЧ, в течение десятилетия выиграет хотя бы еще раз золото и ЛЧ - вот тогда можно сказать - "сложился супер-клуб". Заложенная история и сила в клубе - это означает, что если забрать сейчас деньги у Реала, а через 5 лет вернуться с деньгами - то тебе быстрее удастся Реал вернуть на вершину, чем с нуля сделать Сарагосу. Даже если ты на Сарагосу в 3 раза бабла больше потратишь. В спорте есть такое понятие, "опыт не пропивается". А опыт это огромная штука, которая в финале 2000 тому же Реалу помогла выиграть у Валенсии, Валенсия первый раз в финал вышла, сдрейфила, опыта не хватило, именно опыта финалов. Хотя Валя тогда была лучше Реала по игре в течение сезона. Вот я о чем.

гы, 3есортные команды в КК это Барселона, Милан, Арсенал, Реал, Ювентус и прочие))) КК всегда был 2м после КЧ, т.к. в 50-90ые выиграть кубок страны было престижно и КК почти приравнивался к КЧ. А вот КУЕФА это был турнир для всех остальных, кто не удосужился выиграть ни чемпионат ни кубок. Просто ранее, до баблосной ЛЧ было так: ТОП-1 Сборная ТОП-2 Чемпионат ТОП-3 Еврокубки а сейчас - ТОП-1 еврокубки, ТОП-2 чемпионат, ТОП-3 сборная Если в 90ые никто его не стремился выиграть, посмотрите видеоигры финалов тех же Барса-ПСЖ, Сампдория-Андерлехт и т.п.)) И к слову - Великий Милан 88-90 еле-еле в 88 в 1/8 прошел "некую" Црвену Звезду по пенальти, а в финале играл против "некой Стяуа"... а в 90 некий "вердер" и некая "бенфика"... Почему 5:0 и сразу в пользу Челси? Откуда такая уверенностЬ? Что Челси выиграл у Ливера? Так это ничего не значит. Это значит, что Челси выиграл у Ливера и все. Тот же ПСВ натягивал всемогущий Милан как хотел. А кто такой, собсна, ПСВ на фоне богатых грандов? Так что не надо разбрасываться заранее, кто кого. Финансовая несостоятельность и есть следствие формата ЛЧ, когда деньги текут в один конец. Только развитие клубов и футбола остановилось эдак с годков 98-2000, потому как - а нафига? Запрещать не нужно покупать. Нужно вернуть интерес клубов к выигрышу чемпионата, а это возможно, если урезать участие в ЛЧ до 2х команд. Тогда вернутся престиж и в КУЕФА.

Спорный вопрос. Сейчас, благодаря "умелому лигочемпионовскому ограждению" неграндовые чемпы ослаблены. Но если вернуть турниры в нормальное русло - то через пару лет не факт, что челси порвет андерлехт)) ведь аякс в 95 порвал вхлам грандов, та же парма обыгрывала, шальке вырывался... сейчас это сведено к нулю... а ведь те же аякс, шальке и т.п. - они были раззадориванием грандов, они ведь покушались на их "кусок", в итоге была интрига в еврокубках... а сейчас - "кусок" надежно заборами защищен...

не факт.. вспомни, как ПСВ в 2005 и 2006 натягивал Милан... Просто получается, что для того, чтобы "стяуа" выиграла нынешнюю ЛЧ, ей, с ее скромными возможностями необходимо пройти в среднем 2 зубра от испании, 2 от италии, 2 от англии, 2 от германии на своем пути. Это либо мега-стяуа должна родиться, либо мы редко теперь увидим "хаджи", "стойковича", "шевченко", "бобана" и т.п. По челси-ливеру - неинтересно. Куда интереснее было бы посмотреть, как тот же челси против андерлехта сыграл бы, например.

Марго, я вообще в футболе окончательно разочарован и последние года его практически не смотрю )))

ну, в 50х, 60, 80, 90х играли только чемпионы и зарубы были еще те. И тех же Ливеров, Баварий, Миланов было кому натягивать из неграндовых чемпов. Но зато в таких зарубах Милан становился Миланом, Реал - Реалом и т.п. Был футбол и каждый знал - что если хочешь выиграть Кубок Чемпионов - ты должен выиграть Чемпионат. А если хочешь еще годик сыграть в КЧ - будь добр, занимай 1ое место снова. Играй, борись. А не занять 4ое место и курить бамбук. И да - Стяуа драла в КЧ "грандов" и выигрывала КЧ, заметь. И было интересно. Если Спарта в очном поединке окажется сильней Милана - то поверь, ее тоже будет интересно смотреть. Только сейчас это все сведено к минимуму: 4е клуба от испании, италии, англии, 3 от германии, от франции. И шо - нафига мне каждый год смотреть как играет Челси, например - и не потому что Челси чемпион, а играет потому что - такая Лига под богатых. А богатые, как известно - не развивают футбол, развивают всегда и развивали его бедные... Ну и , когда был КК, было почетно его выиграть. Т.к. в КЧ не всегда играть могли (играли чемпионы), то КК был второй по-престижности. И там тоже те же Ливеры, Миланы, Барсы старались вовсю - т.к. был престиж и знали, что в след сезоне хрен знает где играть придется, может даже в КУЕФА не попадут... Вот была логика, был спорт. А сейчас - в ЛЧ попасть легко - займи 3-4 место и не парься. Это не спорт. Фуфло какое-то.