K-S

Ну т.е. ты спустя несколько дней извиваний косвенно согласился со мной что для рынка нам нужны будут инвестиции, а не только собственные доходы, ок, зафиксировали. Я нигде не говорил что стадион будет пустой, конечно не будет, даже в худшие времена на Сан Сиро набиралось 30 тысяч фанатов. И ты в целом опять же со мной согласен что потеря 10 миллионов возможна в случае если Милан всё таки грейт эгэн не станет, ок, зафиксировали. А тут я вообще не понял с чего и к чему ты приплёл газеты и опять начал истерить по моей и другим личностям, но скажу так: то что ты ведёшь себя как обиженный школьник это твоё право, но мне это поднадоело. Я после воскрешения форума писал здесь абсолютно без негатива и оскорблений и даже критики в сторону Кардинале и РБ. Ты начал цепляться ко мне, цитирую моя посты. Я несколько раз пытался вывести тебя на нормальный диалог, чтобы не выглядеть зазнавшимся умником, который пропускает "неудобные" вопросы - весь форум свидетели. Но мне не нравится что большая часть моих постов теперь посвящена срачу с тобой. Я буду это игнорировать, без обид.

@Асхат с Днём рождения)

Во первых наконец-то спасибо за конструктив (второй абзац я сделаю вид что не заметил) - вот ты уже приводишь факты в наш спор, это переводит его из категории пустого срача, в категорию потенциально интересного диалога. Во вторых - ты же видишь кричащую разницу в доходах от Match Day между 22 и 23 годами? Она более чем в 2 раза. И даже при показателе не высоких доходов 22-го года, доходы от Сан Сиро составили 11,5%, то в высоких доходах 23-го года, доходы от Сан Сиро составили 18%. Ты вроде часто говоришь о том что РБ это не про транжирство. Как ты считаешь, насколько им будет норм потерять пусть даже 10 миллионов не на ЛЧ и Дерби (там доходы гарантированные) - а на матчах с помойками, если на них будет приходить не полный Сан Сиро, а по 40-50 тысяч? И Курва тут вообще не на первых местах. На Курву плевать и тебе, и мне, и Кардинале. Важны те кто заполнят оставшиеся 3/4 стадиона. К слову, ты мне ранее говорил о том что ничего страшного в вылете из еврокубков нет, мы за счёт коммерческих доходов профинансируем рынок. Вот у тебя перед глазами профит в 6 миллионов за прошлый, крайней финансово успешный сезон. В нынешнем сезоне доходы от match day будут меньше миллионов на 20-25, от УЕФА доходы меньше миллионов на 35-40, коммерция скорее всего тоже миллионов на 10 будет меньше. Больше будут спонсорские на те же миллионов 10. Как минимум недобор в 55 миллионов. Мы якобы снизили зарплатный фонд (но по факту, до конца так и не ясно что сделали с налоговыми льготами для иностранцев), но увеличили амортизационные расходы за счёт щедрого трансферного окна прошлым летом. Т.е. даже если я не прав, и ты верно говоришь что мы увеличили коммерческие доходы - ты понимаешь что мы их должны были увеличить минимум на 40 миллионов после крайне успешного прошлого сезона, чтобы выйти в ноль? Ты понимаешь что это невозможно сделать на продажах маек Пулишича? А он ведь даже до сих пор не лидер по продажам при всём том невероятном ажиотаже в США, о котором так любят писать газеты. Если у тебя есть понимание откуда они взяты - я искренне буду рад узнать, потому что у меня в голове не укладывается.

Ты единственный на форуме кто устраивает срач ради срача. Чего бы этим не воспользоваться, если ты с радостью ведёшься. Тот же Денис лайкает каждый твой пост, а следовательно, мои взгляды с ним расходятся, но свои посты он пишет в тоне нормального взрослого мужчины, без дамочек и обиженных киданий на всех подряд. Попробуй у него поучиться, если уж тех кому Кардинале не мил ты не слушаешь. Потому что была надежда. Она была окончательно убита недавно на Олимпико. Если к новому сезону фанатам не дадут интересного тренера и/или интересные трансферы - на стадион ходить будут только в случае хороших результатов. Без них - нет. Но с интересным тренером, будут ходить даже если результаты буду будничными для нынешнего Милана. Об этом я и говорю. Тут я тоже согласен, я даже больше за кого-то опытного, только Лопетеги это шило на мыло. Я то конечно же не секу в финансах Милана, ибо оперирую только открытыми данными. Но ты то видимо сечёшь лучше - назови сколько нам приносит Сан Сиро и скажи какой частью этой прибыли тебе не жалко пожертвовать, какую из них перекроют другие статьи и в каких объёмах. Ох, а что поздний Берл, что Эллиотт жесть как ублажали миланскую публику Ну пока его решения принесли сокращение прибыли по сравнению с прошлым сезоном. Бояться было нечего, курва всегда была в контрах с Мальдини. А обычным фанам нет большого дела кто там рулит, было бы шоу. Я и сам в этом году ходил на матч с Эмполи, сына водил в первый раз на Сан Сиро, ему понравилось, а кто такой Мальдини он и знать не знает, Паоло закончил играть когда я ещё в школу ходил. Вот тут ты снова прав. И я говорю о том что Лопетеги её не даст. В лучшем случае даст её по ходу сезона, если к его середине будет идти на первом месте (или рядом с ним) выйдя из группы ЛЧ.

Просто посмотри на себя со стороны. Ещё позавчера ты говорил что Лопетеги это всего лишь план Ж. Вчера ты защищал его как сына родного. Завтра ты о нём и не вспомнишь и будешь защищать какой угодно слух, хоть Черчесова Милан стал скучным. Без изменений в следующем сезоне полный Сан Сиро только на ЛЧ, да на Дерби соберётся. А на любой Эмполи наковыряются тысяч 40-50 болел на самые дешёвые места, как это было ещё 15 лет назад, когда мы всё ещё в ЛЧ выступали, а 2 года назад её вообще брали, но прежней силы уже не представляли. А без полного Сан Сиро на каждый матч будет хуже финансам. По этому я вполне верю что Кардинале мог дать заднюю с Лопетеги. Лопетеги скорее всего как и Пиоли с нынешним составом тоже четверку обеспечит, но в него никто не будет верить, за него не будут переживать. Нужен кто-то, кто снова даст фанатам надежду, даже если выступления останутся на прежнем уровне. Мотта её определенно даст. Фариоли скорее всего даст. Да даже Ван Боммель. Всё таки это молодые тренеры, фанаты готовы таких поддерживать если они откровенно не проваливаются. А Лопетеги, Фонсека - это сбитые лётчики. Их негативный опыт перешивает позитивный. Безусловно, всегда есть место чудесам, и возможно, тот же Лопетеги вот именно у нас найдёт свой тренерский пик, учтя все прошлые ошибки. Но более вероятно выступление на том же уровне, что и при Пиоли. Сокращая свою мысль: на Милан, который займёт 3-4 место при молодом тренере, будут ходить больше, чем на Милан который займёт 3-4 место при Лопетеги или Пиоли.

Реальность такова, что Пиоли сейчас для любого клуба будет предпочтительнее Лопетеги. Естественно кроме Милана, и это вполне верно и справедливо. Чемпион Италии 2 сезона назад, полуфиналист прошлогодней ЛЧ и без 5 минут вице-чемпион Италии нынешнего сезона, против чувака, чей триумф случился 4 года назад, после чего был уволен дважды по ходу сезона и теперь главный наш конкурент в борьбе за него английский середняк Вест Хэм. Можно конечно убеждать себя что Лопетеги это именно то что манибол прописал и вот с ним всё наконец-то заработает по науке, но реальность описана выше. При всём при этом, я согласен даже на Лопетеги, лишь бы не Пиоли. Пиоли это.. знаете.. гарантия что мы будем в четверке с нынешним составом. Но это тот же унылый Тоттенхем образца нынешнего сезона. Скитания со 2 по 4 место, параллельно 1/8 ЛЧ или 1/4 ЛЕ - вот и всё. Я же хочу перемен. Даже если Лопетеги приведёт нас к переменам в худшую сторону, это, я надеюсь, в свою очередь заставит что-то менять уже в руководстве. Впрочем, на 99% уверен что пока 38-й тур не закончится, фамилии нового тренера мы не узнаем. А ждать этого нам ещё 3,5 недели. Дальше главное чтобы новую фамилию мы узнали сразу или почти сразу, а не где-то в середине июня.

Ок, спасибо, зафиксировали. На случай возможного коллапса форума, также сохранил у себя

Господи, сколько обиды. Кто тут ещё на форуме "дамочка".. Процитируй плс, что именно из твоих слов прогноз, я заскриню.

В июне я высказывал своё отношение к Кардинале скверными словами. Говоря прямо, оно и по сей день не изменилось, говорили бы вживую - повторил бы, а тут и лень, и незачем негатив разводить. Но моё отношение к Кардинале не означает автоматически что теперь я считаю что мы будем в глубокой заднице. Мы теперь скорее как Тоттенхем. Нынешний сезон вот прям эталонный по Тоттенхему получился. Вроде нигде не провалились, но так уныло, так без души. Вроде и второе место (надеюсь), а радости ноль. Я просто не понимаю почему ты не хочешь заключить пари в том, где ты так уверен. Ты с полной уверенностью заявляешь что у нас выросли коммерческие доходы. И как это не странно, я с тобой на 100% согласен, они выросли. Вот только я понимаю примерный порядок цифр. Ты же просто уверен. Закругляясь в своём изначальном посыле, на который ты же мне и ответил: мы не потратим много денег на трансферы сверх того что продадим. Скорее всего выйдем примерно в ноль по балансу (плюс-минус погрешность в 10 миллионов - ок). В положительном случае - потратим сверху миллионов 20-25. Потратим как ты говоришь 50 - буду приятно удивлён и возможно, немного изменю своё отношение к Кардинале, по крайней мере по части его настроя инвестиций во что-то кроме стадиона.

Давай без вот этого коллективного "вы предрекали", которое можно лепить на любого несогласного. Я предсказывал нам 4-е место. Так или иначе, в четверке я тоже был уверен. Если уж ты за вежливость и взаимоуважение, найди, пожалуйста, в себе чести не бросаться вот этим пренебрежительным "дамочка". И тем не менее ты споришь Ты самый активный юзер форума после его оживления. Вот я и предлагаю предельно конкретный и предметный спор с понятными условиями и благими целями. Тут я буду готов дать свой прогноз после того как узнаю кто наш новый тренер и каким будет состав у нас и у конкурентов по состоянию на 2-е сентября. Захочешь - сможем и тогда поспорить, если будем расходиться во мнениях

А ты, дружище, я погляжу уже заранее солому стелешь Предлагаю публичный спор. Если мы потратим не более 25 миллионов без продаж - я выиграл. Если мы потратим 50 и более миллионов без продаж - ты выиграл. Если потратим между 25 и 50 - ничья. Поспорим символически, на пару тысяч рублей. Проигравший закинет их на оплату редакторов сайта.

Надо бы понять что у нас в этом сезоне по балансу. В прошлом сезоне газеты пестрили колонками о нём после каждого пройденного нами этапа ЛЧ. Сейчас тишина - оно и понятно, позитива там не много, но и негатива не сказать чтобы дофига. Главный вопрос в том получится ли выйти в ноль. Мне кажется что нет. Доходов от УЕФА будет меньше миллионов на 50. Доходов от Сан Сиро тоже значительно меньше (те 3 домашних матча в плей-офф ЛЧ нам принесли в районе 25 миллионов, 2 матча в плей-офф ЛЕ принесли наверное в районе 5 миллионов). Доходов от СКИ тоже никаких. Т.е. это районе минус 70 миллионов по сравнению с прошлым сезоном. Главные контракты были обновлены ещё в прошлом сезоне, по этому их сюда не приплюсуешь, но возможно какие-то новые соглашения могли добавить в лучшем случае миллионов 10. Итого мы в минусе на ~ 60 миллионов по сравнению с прошлым сезоном. Это ещё я не учитывал изменения в зарплатном фонде, а там, напомню, у нас и Леао начал получать больше, и 3 новичков пришли на 4 ляма чистыми каждый, что для нас являлось потолком и никто кроме Тео с Беней столько не получали. При этом за прошлый сезон мы зафиксировали прибыль всего в 6 миллионов евро. Плюсваленца от продажи Тонали ушла на остаток его амортизации и трансферы прошлого лета. Этим летом мы продадим ШДК, но никакой плюсваленцы от него не получим, просто скинем его с баланса близко к безубытку. С Салемаркеса получим плюсваленцу в районе 6 миллионов, вот собственно и всё. Так что мы скорее всего будет в минусе миллионов на 50. Не стану заведомо плохо думать о Кардинале и заявлять что он обязательно будет покрывать их за счёт продаж. Надеюсь уж сам как-нибудь найдёт денег у инвесторов, это всё таки его ниша. Но вот думаю что на трансферы нам точно самим придётся денег искать, т.е. продавать кого-то. Надо будет продать так чтобы и на нападающего хватило, и на замену того, кто был продан. Меньян и Беня тут выглядят наиболее реальными вариантами. Первого можно продать миллионов за 60 (и скорее всего нужно, т.к. не потянем мы его зарплату), а замену можно взять за околонулевую сумму, т.к. есть Спортьелло - вполне нормальный кипер уровня чуть выше среднего. Второго миллионов за 30 арабам или в АПЛ, т.к. он в данный момент наш самый высокооплачиваемый (с учетом налогов) игрок и на свою з/п он не тянет. Взамен взять наконец-таки нового Кессье/Крунича. Из Франции уже ходят слухи про Фоффана. Можно конечно и Леао продать, но тут либо ждать когда у кого-нибудь найдётся желание отдать за него 100+ миллионов, либо соглашаться на предложения в 60-80 миллионов от условного Ньюкасла, но в нынешний век продавать его за такие копейки - лажа. Томори продавать смысла мало, мы его взяли за 28 миллионов, продавать надо за 60+ чтобы плюсваленца была ощутимой, иначе расставаться с таким игроком не вижу смысла. За Калулу сейчас уже больше 15 никто не даст, ему нужен хороший сезон чтобы вернуть свою форму. Чау якобы хочет то Реал, то Бавария (если не ошибаюсь), но верится мне слабо, а отдавать лишь бы кому за 20 лямов такое себе. Тео продавать я категорически против. А больше продавать и некого. Новичков вряд ли кто-то возьмёт по цене в 2 раза выше чем мы их купили (хотя Рейнердса с Чуквуэзе я бы отдал если бы предложили те же деньги, что отдали за них мы), вот и остаются из реальных вариантов Меньян с Беней, ну и Тео.

Лично у меня вся надежда только на него. На то что он пришёл не лицом светить и деньги за это получать. Да, по неопытности он может наделать ошибок, но всё же лучше когда клубом будет руководить тот кто прожил жизнь в футболе и понимает внутреннюю кухню, нежели если им руководит финансист, пусть и возможно неплохой, но к футболу никак не причастный.

Хех, да, прямо таки манибол) Я честно говоря ждал что будет хотя бы Фариоли (я бы не был рад, но понял бы). Впрочем, рано пока делать выводы. Видимо, черпая в течение года ложкой, они таки поняли что это не варенье. Впрочем это Курва, посмотрим что они запоют летом. Всех с возвращением) Неплохой детокс получился.

Вообще, я бы Белотти подписывал даже если у нас все 150 миллионов есть, ибо через сезон уйдут Ибра и скорее всего Жиру, нам нужны два высококачественных форварда. По этому место будет и для Белотти и для ещё одного нападающего. Ну только если Лазетич с Коломбо не зафеерят.