13 Тур. Милан-Ювентус

[Excelsior 1861]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

лол не лол, но Лаурентис владеет Наполи уже 21 год, естественно , что сравнивать его финансовую стабильность и Милан, который за последние 20 лет сменил четырех владельцев: Берлускони, китайский консорциум, Elliott Management и RedBird Capital максимально некорректно.

Угу, а то что АДЛ взял клуб из Серии С1 который даже тогда Наполи не назывался, а Милан был "самым титулованным клубом на планете" ты упомянуть забыл? Да и вообще как это относиться к разговору? Мы говорим о сегодняшней и перспективной ситуации.

[autumn wind 800]

14 минут назад, Барбаросса сказал:

отдавали бесплатно, но с большими процентами от последующих перепродаж. Это инвестиции.

Это не инвестиция, это казино. Может получим, может не получим. А даже если получим, то меньше, чем могли бы. Гарантированный проигрыш. Просто скинули неугодных на любых условиях. Никакой стратегии тут не проглядывается, ни по Мальдини, ни по Калулу, ни по Васкесу, ни по Адли, ни по Коломбо, ни по Де Кетеларе. Все сделки отвратительные и дилетантские. Чистый 0/10.

[K-S 17635]

15 минут назад, autumn wind сказал:

Никакой стратегии тут не проглядывается, ни по Мальдини, ни по Калулу, ни по Васкесу, ни по Адли, ни по Коломбо, ни по Де Кетеларе. Все сделки отвратительные и дилетантские. Чистый 0/10.

ШДК всё же имхо сложно было бы продать на более лучших условиях, ну и Васкес не особо убеждал, по остальным согласен на 100%. 

Время всё расставит по своим местам. Уже расставляет. Летом увидим останется ли Кардинале с нами дальше или нет. Раньше я бы советовал не обольщаться, т.к. был бы уверен что Эллиотт просто даст отсрочку, но глядя на пример кузенов уже так не уверен. И спортивные результаты, как и покупка/продажа игроков Кардинале никак не помогут набрать нужную сумму денег для покрытия долга. Для этого надо просто вчистую распродать всю взрослую команду.

План очевидно стоял на строительстве стадиона. За 3 года владения РБ клубом, начинается строительство стадиона, за счёт чего либо Кардинале продаёт условно 25% акций по цене 50% (т.к. стадион делает своё дело), либо Эллиотт сами были бы рады предложить отсрочку. Без не то что стадиона, а даже намёков на него, причины для отсрочки могут быть точно не лежащие на поверхности. Я таких пока не нахожу.

[Excelsior 1861]

6 минут назад, Барбаросса сказал:

так же как и твои разговоры за Наполи и его сравнения с нами.

Разговор крайне простой. Разговор о том, что можно совмещать умеренные инвестиции в спортивную часть с результатами. Если иметь стратегию и профильных людей на профильных местах. Наполи лишь эмпирический тому пример.

[денис дерезунчик 1402]

31 минуту назад, autumn wind сказал:

Просто скинули неугодных на любых условиях. Никакой стратегии тут не проглядывается, ни по Мальдини, ни по Калулу, ни по Васкесу, ни по Адли, ни по Коломбо, ни по Де Кетеларе. Все сделки отвратительные и дилетантские. Чистый 0/10.

Совершенно диванные измышления,в той степени-как удобнее..

Кто то может и Мальдини-менеджера поставить в эту цепочку,который отпустил БЕСПЛАТНО одни из главных активов клуба..Доллар,чухан,кисель и Романьоли..Тоже отвратительно и по дилетантски- скажут некоторые..и тоже будут правы

надо все таки отделять мух от  личных котлет и не закидывать все в одну кучу

Коломбо вернется, он никакой совершенно,1 гол с игры за 13 матчей

ШДК,мы получили ровно столько,сколько потратили..Это уже не отвратительная сделка

Васкес, не первый год по арендам..На него НИКОГДА и НИКТО не делал в Милане ставку..Ни Мальдини, ни новые менеджеры..Расходный типичный продукт,у которого что то начало складываться..Напомню,для тех,кто постоянно твердит его имя..Он в прошлом сезоне был в АПЛ и сразу взял пенальти, затем сел глухо на банку и его не выкупили за 1-2 млн..Эти деньги.для клубов АПЛ-даже не мусор и мелочи,а просто НИЧТО

Адли,пусть сначала выкупят..как и Калулу..а то вернутся назад,многим на счастье..Салема тоже должны были выкупить на 200 процентов-итог известен. Снова в аренде..

С Мальдини,ошибка..Вот тут-не спорю..

Так что, 0 из 10-это смешно,несмотря на одобрение этой речи пламенной..Все эти сослагательные заявления, которые далеки от реальности..

Основная проблема-была, есть и будет,но в другом..  люди или человек,который владеет клубом, сделали вывод, что для побед в Милане-тренерское участие ничтожно..Фактически, побед может добиваться и табуретка,если ее поставить

и тоже самое с менеджментом..Можно смело ставить банкира,хоть он и фанат Милана,но только болельщик и все пойдет на Ура..как и было прежде

Изменено 26 ноября 2024 пользователем денис дерезунчик

[Райкаард 3097]

45 минут назад, Барбаросса сказал:

@Райкаарда что с того, что у нас трансферный баланс минус 40. Мы только покупали в этом сезоне или отдавали в аренды, а продавали за копейки или отдавали бесплатно, но с большими процентами от последующих перепродаж. Это инвестиции.

Посмотри на конкурентов, у них тоже есть минусы Интер - 62 млн минус, Ювентус - 60 млн минус. Наполи - 138 млн минус 

Продадим Леао летом и закроем эти минус 40 наши 

 

 

Так ты так и говори . Непопадание в ЛЧ неминуемо продажа дорогих игроков . Вот мы и подходим к сути вопроса . Кого мы приобретаем ? Правильно , игрока за 20 лямов максимум при Фонсеке тренере . Сейчас мы 7- е , будем 10 - е всё просто и понятно . Развитие будет , только надо подождать 

[Excelsior 1861]

7 минут назад, Барбаросса сказал:

Но есть разница когда один владелец на протяжении 20+ лет

Дело не в 20+ лет, а дело в том что есть люди, которые понимают как работают футбол, а есть эгоистичные бездари которые считают, что футбол должен работать как они хотят.

[Райкаард 3097]

3 минуты назад, Барбаросса сказал:

Не ну ты слишком пессимистично подходишь к вопросу, мне кажется. И Фонсеку могут убрать летом если мы не попадем в ЛЧ, и мы еще имеем шансы туда попасть. К тому же кто-то из топ игроков, тот же Леао или Тео сами могут выразить желание сменить клуб, что может стать приемлемым решением для всех сторон. И приобретение таких игроков как Пулисик, Рейндерс, Фофана оставляет место надежде, что куплены будут даже за 20 лямов вполне хорошие игроки. 

Кстати Рейнердсом уже Арсенал интересуется цена 70 лямов .

[Lucky_One 3541]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Без всяких Кардинале и самых лучших бизнесменов в мире понятно, что невозможно такую махину как Милан взять и с нихуя сделать вдруг успешной и в финансовом и в тоже время в спортивном плане. На это нужно большое время, годы, десятилетия. К тому же когда  речь идет о Италии, где коррупция и бюрократия такая, что немцы просто дети малые по сравнению с ними по бюрократическим растяжкам. 

Комрад я вижу что ты реально хочешь разобраться кто такие Кардинале и Ко. Чтобы ответить максимально точно нужно иметь доступ ко всем документам которого понятное дело нет.

Но есть косвенные факты. 

Первое тот процент и срок на который взял кредит Кардинале у Эллиот грабительский. Можешь здесь поверить на 100%. Такие кредиты выдают только на высокорискованные проекты рискованным клиентам, это как раз и специализация Эллиот. Будь РедБерд Капитал сильной финансово, имея реальные активы они легко могли бы взять долгосрочный кредит под адекватные проценты в обычных инвест-банках. Этого не произошло, зачем Эллиот дал такой кредит? много раз писал и другие писали они де-факто отдали под управление Каридинале актив в залог. Дали 3 года так как этого срока достаточно понять хорошо или плохо управляет и смог ли достичь краткосрочных целей. 

Идем дальше. ты пишешь нельзя за краткий период развернуть такию махину как Милан. Берем пример Эллиот. Раставили правильных людей по своим местам - Гасидиса с опытом работы в топ клубе как СЕО, Леонардо с опытом спорт-директором в топ клубе (у которого учился Паоло и потом заменил), Монкаду как скаута, Фурлани как финансиста. Вуаля за 3 года клуб с рекордным минусом для сериала вышел в минимальный плюс, стабильно вернулся в ЛЧ, даже взял скудетто (здесь согласен во многом повезло). Как видишь вполне можно за короткий срок развернуть и финансовые и спортивные результаты.

Далее ты пишешь что все могут ошибаться и они ошиблись этим летом. Согласен все могут, и если бы их ошибки начались этим летом (даже такие ужасные как назначение Ибры, Фонсеки и многие другие) я бы никогда не был так критично настроен к ним. Проблема в том что с начала их управления они последовательно делают ужасные ошибки. Я тебе подробно писал, не буду повторяться. Когда люди столько ошибаются то вполне понятно что от них ожидать адекватных решений все сложнее.

Еще раз задача Кардинале пролезать в зону ЛЧ как можно чаще - до постройки стадиона. Никакие титулы его есстественно не интересует, он не против них, но они не являются целью от слова совсем. Финальная цель после постройки стадиона или на этапе строительства перепродать актив инвесторам с ликвидными средствами заработав хорошие деньги для себя и Эллиот. Думаю таков был план, который трешит по всем направлениям. Результаты сильно упали, стадиона и близко нет и т д.

Будет ли Эллиот верить в его оправдания и даст еще время посмотрим летом. 

Изменено 26 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[-=Серж=- 254]

33 минуты назад, Excelsior сказал:

Разговор крайне простой. Разговор о том, что можно совмещать умеренные инвестиции в спортивную часть с результатами. Если иметь стратегию и профильных людей на профильных местах. Наполи лишь эмпирический тому пример.

«Наполи» 20 лет был никем и радовался кубку Италии.

1 час назад, Excelsior сказал:

Относительно спортивной части, они умудрились за 2 сезона спустить в унитаз клуб Чемпион Италии который играл в полуфинале ЛЧ

Благодаря стечению обстоятельств и везению, а не суперсоставу из звезд первой величины. Это то же самое, что победа условных «Атлетико» и «Байера» в своих чемпионатах. Откат к реальности был неизбежен. Только популисты этого не понимают.

24 минуты назад, Райкаард сказал:

Кстати Рейнердсом уже Арсенал интересуется цена 70 лямов .

Вот и затычка бюджета при непопадании в ЛЧ:)

[-=Серж=- 254]

10 минут назад, Lucky_One сказал:

Берем пример Эллиот. Раставили правильных людей по своим местам - Гасидиса с опытом работы в топ клубе как СЕО, Леонардо с опытом спорт-директором в топ клубе (у которого учился Паоло и потом заменил), Монкаду как скаута, Фурлани как финансиста. Вуаля за 3 года клуб с рекордным минусом для сериала вышел в минимальный плюс, стабильно вернулся в ЛЧ, даже взял скудетто (здесь согласен во многом повезло). Как видишь вполне можно за короткий срок развернуть и финансовые и спортивные результаты.

Так тут все хотят доминирования и чашек. Вот в чем проблема. Скудетто 2022 фарт, но все с чего-то вдруг решили, что это должно происходить каждый год. Хотя ни разу за очень долгое время у «Милана» не был самый сильный состав в лиге. Но почему то они «должны» выигрывать титулы.

[Райкаард 3097]

@-=Серж=-  Ну если верить источнику Todofichajes . Источник правда сомнительный , но если это так , я обеими руками ЗА .

[Amarcord 7552]

3 минуты назад, -=Серж=- сказал:

Так тут все хотят доминирования и чашек. Вот в чем проблема. Скудетто 2022 фарт, но все с чего-то вдруг решили, что это должно происходить каждый год. Хотя ни разу за очень долгое время у «Милана» не был самый сильный состав в лиге. Но почему то они «должны» выигрывать титулы.

Полуфинал ЛЧ в следующем сезоне тоже фарт? 

[Amarcord 7552]

Скудетто оказывается это был фарт. О как мы заговорили.

То что мы до того в 2020/21 пришли на 2 месте, тоже фарт видать. То что через 2 года в 2022/23 играли в полуфинале ЛЧ, и если бы Пиолич не отступал от 4-3-3 ее бы и взяли в тот сезон. И в чемпионате пришли б не пятые. 

Это фарт все был типа. Да наоборот имхо. Не фортануло.

[Райкаард 3097]

5 минут назад, Amarcord сказал:

Полуфинал ЛЧ в следующем сезоне тоже фарт? 

Кстати , если бы не любовь Пиоли к мерде , возможно и потягались бы с Ман.Сити .

[Kairat 4400]

11 минут назад, -=Серж=- сказал:

Так тут все хотят доминирования и чашек. Вот в чем проблема. Скудетто 2022 фарт, но все с чего-то вдруг решили, что это должно происходить каждый год. Хотя ни разу за очень долгое время у «Милана» не был самый сильный состав в лиге. Но почему то они «должны» выигрывать титулы.

Ну возможно и был где-то фарт. Мальдини кстати честко сказал, что для того чтобы и дальше брать трофеи, нужно нудно долго и упорно работать. 

Что эта вершина требует нормальных инвестиций и правильной работы на трансферном рынке. Он все понимал.

[autumn wind 800]

47 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Напомню,для тех,кто постоянно твердит его имя..Он в прошлом сезоне был в АПЛ и сразу взял пенальти, затем сел глухо на банку и его не выкупили за 1-2 млн

Обязательно начну прислушиваться к твоему экспертному недиванному мнению, когда ты хотя бы начнёшь гуглить то, о чем пишешь. Васкес был не в АПЛ, а в Чемпионшипе, а вторую часть сезона в Серии Б. Это казалось бы детали, но ты всё таки если про мух, котлет и личное пишешь, то проверяй за собой информацию.

[Kairat 4400]

53 минуты назад, денис дерезунчик сказал:

Совершенно диванные измышления,в той степени-как удобнее..

Кто то может и Мальдини-менеджера поставить в эту цепочку,который отпустил БЕСПЛАТНО одни из главных активов клуба..Доллар,чухан,кисель и Романьоли..Тоже отвратительно и по дилетантски- скажут некоторые..и тоже будут правы

надо все таки отделять мух от  личных котлет и не закидывать все в одну кучу

Коломбо вернется, он никакой совершенно,1 гол с игры за 13 матчей

ШДК,мы получили ровно столько,сколько потратили..Это уже не отвратительная сделка

Васкес, не первый год по арендам..На него НИКОГДА и НИКТО не делал в Милане ставку..Ни Мальдини, ни новые менеджеры..Расходный типичный продукт,у которого что то начало складываться..Напомню,для тех,кто постоянно твердит его имя..Он в прошлом сезоне был в АПЛ и сразу взял пенальти, затем сел глухо на банку и его не выкупили за 1-2 млн..Эти деньги.для клубов АПЛ-даже не мусор и мелочи,а просто НИЧТО

Адли,пусть сначала выкупят..как и Калулу..а то вернутся назад,многим на счастье..Салема тоже должны были выкупить на 200 процентов-итог известен. Снова в аренде..

С Мальдини,ошибка..Вот тут-не спорю..

Так что, 0 из 10-это смешно,несмотря на одобрение этой речи пламенной..Все эти сослагательные заявления, которые далеки от реальности..

Основная проблема-была, есть и будет,но в другом..  люди или человек,который владеет клубом, сделали вывод, что для побед в Милане-тренерское участие ничтожно..Фактически, побед может добиваться и табуретка,если ее поставить

и тоже самое с менеджментом..Можно смело ставить банкира,хоть он и фанат Милана,но только болельщик и все пойдет на Ура..как и было прежде

А давай начнем сравнивать.

Коломбо - согласен, просто можно было пнуть дорогого Йовича, ну тут такое. Скорее всего ты болье прав

ШДК вроде продали в убыток, и к сожалению вырос в цене,  все таки тут больше в минус. Но у нас есть Пуля, так.

Васкес - согласен, никто бы не подумал что он выстрелит

Адли провал, т.к у нас вместо него безголовый Мусса. Ну и в принципе недобор в полузащите

Калулу провал - у нас 20 милионный Павлович на банке.

Мальдини -согласен, уж точно был бы лучше инертного РЛЧ.

А еще забыли Симича, Побегу и Салемакерса. Ну здесь плакать будем только по Симичу. 

 

 

 

[autumn wind 800]

Так что сравнивать, тут в целом безголовая селекция. Йовича оставили, теперь маринуют вне состава. Салемакерс был нужен больше всех после предсезонки - меняем на флажке на Абрахама. Инвестируем в Рояля и Павловича, хотя в начале предсезонки Фонсека восхищается Калулу. 

Ну, про Адли и говорить нечего, найти более этичного спортсмена, который готов  терпеть и бороться будет очень сложно, отдали на идеальных условиях конкуренту.

В атаке Мората с Абрахамом суммарно забили аж 5 голов во всех турнирах. Как бы вот, мы сейчас в этой точке находимся.

Изменено 26 ноября 2024 пользователем autumn wind

[Excelsior 1861]

 

30 минут назад, -=Серж=- сказал:

Так тут все хотят доминирования и чашек

30 минут назад, -=Серж=- сказал:

с чего-то вдруг решили, что это должно происходить каждый год

30 минут назад, -=Серж=- сказал:

Но почему то они «должны» выигрывать титулы.

Смени уже эту пластинку, никто не требует доминировать - это они нам эту хрень наплели. Никто не требует скудетто каждый год - это они продолжают про это говорить, с 7го места.  

 

31 минуту назад, -=Серж=- сказал:

Благодаря стечению обстоятельств и везению

Благодаря скрупулезной и спланированной работе, которая давала плоды по нарастающей в течении нескольких сезонов. Скудетто был закономерной кульминацией, а доля фарта всегда нужна. А они взяли клуб выведенный другими вновь на лидерские позиции и сумели спустить его в унитаз. Так что это не у нас откат от реальности, а у тебя планомерный откат от здравых и обоснованный амбиций, только чтобы вечно оправдывать РБ.

[-=Серж=- 254]

7 минут назад, Барбаросса сказал:

Только если речь пойдет просто о вливаниях миллионов евро в зарплаты тренеров, покупки игроков и зарплаты в десятки миллионов это будет далеким от реальности предложением.

А ничего другого он не сможет предложить, потому что кроме этого ничего не даст результата здесь и сейчас.

44 минуты назад, Amarcord сказал:

То что через 2 года в 2022/23 играли в полуфинале ЛЧ, и если бы Пиолич не отступал от 4-3-3 ее бы и взяли в тот сезон. И в чемпионате пришли б не пятые. 

Это фарт все был типа. Да наоборот имхо. Не фортануло.

43 минуты назад, Райкаард сказал:

Кстати , если бы не любовь Пиоли к мерде , возможно и потягались бы с Ман.Сити .

Наглядный пример популизма и нереалистичного восприятия реальности.

13 минут назад, Excelsior сказал:

Благодаря скрупулезной и спланированной работе, которая давала плоды по нарастающей в течении нескольких сезонов. Скудетто был закономерной кульминацией

Конкурентов не было кроме «Интера», который не вывез играть на 3 фронта. И Раду пустил между ног.

[Райкаард 3097]

2 минуты назад, -=Серж=- сказал:

 

Наглядный пример популизма и нереалистичного восприятия реальности.

Если сопоставить факты , то видеться именно так . Любовь к мердюкам о чём он сам заявлял . Мы ложили на лопатки Наполи в сериАле и в ЛЧ ,  который всех сметал на своём пути в Италии и тут вдруг Интер неберучка ? Странное совпадение . За все 7 матчей нельзя сыграть хоть вничью ? Последний раз дубль Жиру помниться и это было в 2022 г. при том же Пиоли . Странно правда ?

[Женич 6103]

Получается, что бизнес план подразумевает скатиться на 7-е и играть как днище?  
 

Объясните мне деревенщине, что делать-то? 
Подождать еще надо? До 2027 норм? 

[autumn wind 800]

8 минут назад, -=Серж=- сказал:

Конкурентов не было кроме «Интера», который не вывез играть на 3 фронта. И Раду пустил между ног.

Ну, тогда можно отказаться от этого Скудетто. Пацаны, расходимся, там Раду между ног пропустил. 

Правда вот Интер с Раду один матч затерпел, а мы с Тэтэрушану 6 отыграли, в т.ч. и дерби. Плюс Кьера потеряли, Калулу с Томори затащили концовку.  Честно, как-то даже неловко такие пассажи на миланском форуме читать.

[Женич 6103]

Я хочу глянуть че там в стратегическом плане написано. 
 

Если там сказано, что можно вылетать из ЛЧ, финансовой угрозы это не несет, играть как дно, ладно, это уже наши проблемы, будем давиться этим.  
 

Хотелось бы понять, заложены ли эти риски в стратегию, прежде чем мы начнем всех рвать. В 2027? Или мало? В 2032?