12 Тур. Кальяри-Милан

[Барбаросса 1099]

Обратите внимание, как на втором видео ВСЕ смотрят тупо на возню с мячом, и никто не смотрит, включая Эрнандеса на 28 номера Кальяри. А потом, мне Райкард пытается доказать, что в том эпизоде Тео был великолепен и с него взятки гладки, а виноват Окафор (Окафор виноват потому, что его заскринили в максимально невыгодный момент, и  в телегу этот скрин выкинули после игры) 

п.с. Я смотрю такое количество ТОП Тренеров в обсуждении сидит, хоть конспекты пиши 

[Райкаард 2109]

@Барбаросса Конечно Окафор не виноват , о чём это я говорю . И Фонсека не виноват , что 11 туров нам прителает с подач правого фланга на левый . Во всём виноват Тео все 11 туров . В видео все смотрят , а виноват Тео , офигеть .

Изменено В среду в 12:51 пользователем Райкаард

[Барбаросса 1099]

@Райкаард Вот упрямый человек же 

Ну все виноваты по своему, вернее каждый внёс негативный вклад в нынешнее положение команды на данной дистанции в 11 туров. И Фонсека и Тео и Окафор и вся команда и руководство и даже те кто не поддерживает команду, своим негативом. Но в игре с Кальяри и в момент начала атаки переросшей в третий гол нам, Тео все-таки оставлял свою зону слева полностью на произвол судьбы. Даже Фонсека на видео показывает на игрока №28. 

[Райкаард 2109]

1 час назад, Барбаросса сказал:

@Райкаард Вот упрямый человек же 

Ну все виноваты по своему, вернее каждый внёс негативный вклад в нынешнее положение команды на данной дистанции в 11 туров. И Фонсека и Тео и Окафор и вся команда и руководство и даже те кто не поддерживает команду, своим негативом. Но в игре с Кальяри и в момент начала атаки переросшей в третий гол нам, Тео все-таки оставлял свою зону слева полностью на произвол судьбы. Даже Фонсека на видео показывает на игрока №28. 

Всё проехали . Начал за здравие , а закончил за упокой . Виноваты все (Фонсека в том числе), а потом пишешь, но даже Фонсека указал на Тео . Всё дружище , завязали эту тему .

[Барбаросса 1099]

1 час назад, Райкаард сказал:

Всё проехали . Начал за здравие , а закончил за упокой . Виноваты все (Фонсека в том числе), а потом пишешь, но даже Фонсека указал на Тео . Всё дружище , завязали эту тему .

Фонсека не на Тео указал, Райкард, а на этого пацанчика Заппу, мол, ало, народ, Заппу кто-то закройте. 

[Lucky_One 2660]

14 часов назад, Сан Марко сказал:

Можно узнать, кто в матче с Интером был третим и четвертым настоящим полузащитником?

Отвечать не нужно! Очередные выдумки неинтересны.

Если ответ неинтерен смысл задавать вопрос. 

14 часов назад, Сан Марко сказал:

И если мне будет прям очень нечем занятся, я спокойно докажу, что с Реалом мы в защите играли 5-3-2/5-4-1/5-2-3, и что Тео и Муса играли защитников. И подтверждение от нескольких разных источников в интернете уверен найду. 

Перечитай что и как написали и прежде чем называть кого-то обманщиком и выдумщиком. 3-4-3 в фазе зашиты с Реалом превразались как раз в 5-2-3 или 5-3-2 так и было ясно написно что Тео и Муса при обороне отрабатывали как крайние защитники. Твое субьективное мнение по многим вопросам никогда не называл выдумкой даже если не был согласен. Ты какой же любитель футбола как и все здесь. Будь проше и не так высокомерен к любителям без перехода на личности!

18 часов назад, Lucky_One сказал:

Так как и Муса и Тео реально отрабатывали в защите

И вообще имеет смысл обсуждать клуб и то что происходит вокруг него без перехода на ненужные вопросы касательно самих форумчан. Это мало кому интересно.

Изменено В среду в 18:15 пользователем Lucky_One

[Tигp 1409]

Мы очень часто видим, как бригада ВАР, состоящая из супер профессионалов, занимающихся только этим делом, не может прийти к одному решению и спорит несколько минут друг с другом под свист трибун из-за одного единственного момента матча, который при этом просматривается с нескольких камер.  Понять, что произошло - самое трудное в футболе, поэтому так много мнений, порой противоречащих друг другу, у нас прекрасный форум, а не шабаш, каждый может высказать своё мнение и видение, и оно будет уважительно воспринято другими форумчанами, и никакие поклёп, клевета, троллинг и пр. здесь не пройдут, аминь.

[Барбаросса 1099]

Кстати, тема ВАР-а актуально, поскольку пишут, что мало того что первый гол был забит с нарушением правил, так он даже не рассматривался в комнате ВАР и больше того, нет видео просмотра на серверах ВАР. То есть ВАР этот используют по своему усмотрению когда надо.  

[Lucky_One 2660]

23 часа назад, K-S сказал:

А с этим у нас просто количественные проблемы. У нас 4 ЦЗ, 4 ЦПЗ - что для 4-3-3, что для 3-4-3 не хватает игроков для полноценного сезона.

Согласен с вами, но пока все основные игроки здоровы на мой взгляд можно и нужно попробывать. В январе можно в теории кого-то докупить в ПЗ + Беня возвращается. Также в рамках ротации как Камарду можно подпускать к составу Либерани и Дзероли.

Изменено В среду в 18:46 пользователем Lucky_One

[Барбаросса 1099]

Сообщается, что главный тренер «Милана» Паулу Фонсека надеется на прибытие нового левого защитника в январское трансферное окно, и Фабиано Паризи может стать такой возможностью.

Златан Ибрагимович осыпал похвалами Кристиана Пулишича и Тиджани Рейндерса, которые стали двумя яркими звездами «Милана».

«Я думаю, Кристиан — наш «Капитан Америка». Он делает необыкновенные вещи, вы видите, что он счастлив; пребывание в «Милане» делает каждого игрока счастливым. Это не только мое мнение; каждый игрок скажет вам то же самое.

«У них оптимальная среда, чтобы сосредоточиться только на футболе и игре на поле. Что касается Пулишича, мы его оживили, и теперь вы видите, что он действительно счастлив на поле, и по этой причине он играет на высоком уровне. За пределами поля он также важен для нас.

«Что касается Рейндерса, я думаю, что он игрок, который вырос больше всего за короткое время. Он приехал из Голландии, после отличной работы, которую он проделал в АЗ, и он делает исключительную работу.

«Он стал важным игроком для команды, для клуба и для своей национальной сборной, доказав, что он игрок высокого уровня. Я очень доволен ими обоими, и они необходимы для нас».

Изменено В среду в 19:21 пользователем Барбаросса

[Tигp 1409]

35 минут назад, Lucky_One сказал:

Согласен с вами, но пока все основные игроки здоровы на мой взгляд можно и нужно попробывать. В январе можно в теории кого-то докупить в ПЗ + Беня возвращается. Также в рамках ротации как Камарду можно подпускать к составу Либерани и Дзероли.

Гоп-стоп менеджмент, Рейнольдс и пр., а сейчас ещё и Либерани, пожалей нас, пожалуйста, мы ведь тебе ничего плохого не сделали.

[Барбаросса 1099]

Тут важная информация для @Райкаард

Изменено В среду в 19:51 пользователем Барбаросса

[Lucky_One 2660]

1 час назад, Tигp сказал:

Гоп-стоп менеджмент, Рейнольдс и пр., а сейчас ещё и Либерани, пожалей нас, пожалуйста, мы ведь тебе ничего плохого не сделали.

 

Конечно Либерали - сорри опечатка

 

[Сан Марко 423]

Скучно вам, да? Ну ладно.

16 часов назад, Kairat сказал:

Честно не могу вклиниться по позиции Тео, но Мусса играл полузащитника в матче с Реалом, просто при обороне без мяча он спускался ниже и казалась линия в 5. Но он не правым латералем. Правым латералем был Рояль, т.к. он все ауты кидал. А это по законам футбола обычно делает крайний защитник. Отсюда вывод, что еслди бы Мусса был правым защитников он бы и кидал эти ауты, но он не был защитником в том матче, он был правым опорным полузашитником

Что значит, казалась линия в 5? Она и была линией в пять. И кстати, @Lucky_One уже не отрицает, что мы играли в 5 защитников. Оказывется, он просто не уточнил, что его 3-4-3 или 3-5-2 с Реалом, это в переходных фазах, хотя обычно схему игры по переходным фазам не рисуют. Почему по переходным? Да потому что в атаке мы играли в привычные Фонсековские 3-2-5 или 3-3-4. Останавливаться на этом не хочу, хотя есть чем подтвердить сказанное.

@Kairat , специально тебе расскажу что знаю, а там сам гляди, взять информацию во внимание или пропустить ее мимо себя. 

На то, что Роял кидал ауты, есть две причины. Первая, он тренирует этот навык на тренировках, а Муса нет. Думаю, это понятно. Второе, это то, что аут бросается только при владении мячом. Ты не сможешь кидать аут, не владея мячом. А если ты владеешь мячом, значит у тебя или фаза построения, или фаза атаки. А в них Муса играл правого вингера, а Роял правого защитника. И чтобы это увидеть, не нужно пересматривать матч, хватит и подробных хайлайтов.

Идем дальше. Ниже привожу скриншоты нашей игры в обороне. Эти скрины сделаны только по хайлайтам, и только за первый тайм. Если делать то же самое по повтору матча, этих скринов будет в разы больше.

Но некоторые считают, что наскринить можно что угодно. Ок.

Давайте тогда обратимся к журналистам, которые зарабатывают деньги, пишучи про Милан.

Это разбор тактики матча с Реалом на SempreMilan. Ссылка.
В обзоре отлично показано, как играли в защите, и как играли в атаке. В том числе четко разбирают, где играл Роял, и четко разбирают, где играл Муса. Там даже карандашиком рисуют для удобства.

А это статья от другого журналиста тоже на SempreMilan. Ссылка.
Он призывает Фонсеку в будущем играть как раз 3-4-3. Но при этом тоже четко расписывает, как с Реалом играли в защите 5-4-1.

9 часов назад, Lucky_One сказал:

Если ответ неинтерен смысл задавать вопрос. 

Да я это из вежливости написал. На самом деле очень интересно узнать, кто же, кроме Фофаны и Рейндерса, были теми самыми настоящими полузащитниками в схеме 4-4-2 в матче с Интером?

 

P. P. S. Может, я где-то и перебарщиваю, но это только потому, что терпеть не могу, когда за факт выдают то, что им не является.

9 часов назад, Lucky_One сказал:

Ты какой же любитель футбола как и все здесь.

Я и есть любитель, который практически не разбирается в футболе. И другого я не показывал.
Я немного знаю о молодежном секторе, потому что слежу за ним. А еще я слежу за схемами, которыми играет Милан. Я не понимаю в тактике и ее ньюансах, я не знаю, как играют другие клубы, тем более в других чемпионатах. Я не смогу ответить на вопрос, по какой схеме играл Реал или Кальяри с нами, потому что слежу только за Миланом.

Но я и не пишу о том, чего не понимаю. И любой человек должен это видеть. Почему же другие пишут то, о чем не имеют не малейшего представления? Причем часто выдавая это в безоговорочной форме. Почему???

9 часов назад, Lucky_One сказал:

Будь проше и не так высокомерен к любителям без перехода на личности!

Я стараюсь. Не всегда выходит, к сожалению.

 

P. P. S. Тем, кто ложится спать, спокойного сна!

Изменено 21 час назад пользователем Сан Марко

[Милан-90 30901]

4-4-2 в фазе обороны мы выстраиваемся после дерби на постоянной основе. Только при этом максимально высоко поднимаем линию оборону и практические не прессингуем. Статистику, как мы ведем борьбу и в воздухе и на земле уже приводили. В общем если постоянно бить головой об стену лоб становится железным, при этом Фонсека способен творчески переосмыслить игру применительно к тем игрокам которые есть у него в наличии, игра с Реалом яркий тому пример. Почему он начинает думать раз в месяц не знаю, я не паталогоанатом 

При этом не могу не сказать что кое какие решения португальца мне импонируют. Он начал приводить в чувство нашу приму которого Пиоли совершенно расслабил, вывел из состава Чика, заиграл Камарду. Щас видимо начнет процесс приведения в чувство Хернандеса

 

Изменено 13 часов назад пользователем Милан-90

[Lucky_One 2660]

10 часов назад, Сан Марко сказал:

Что значит, казалась линия в 5? Она и была линией в пять. И кстати, @Lucky_One уже не отрицает, что мы играли в 5 защитников. Оказывется, он просто не уточнил, что его 3-4-3 или 3-5-2 с Реалом, это в переходных фазах, хотя обычно схему игры по переходным фазам не рисуют.

Схема была бы 5-2-3 если бы Милан играл автобусом. Но Милан НЕ играл автобусом. Поэтому на мой взгляд основная схема именно в матче с Реалом все же была гибрид между 3-4-3 и 3-5-2. При анализе считаю смотреть на тепловую карту более верно чем на отдельные скрины. Хотя срины тоже многое показывают.

Вот тепловая карта Тео и Мусы в мтче с Реалом.

Это явно не позиции защитника. Это позиции крайних полузащитников, которые отрабатывали в защите. Если интересно можете посмотреть усредненные позиции и тепловую карту Рояля-Тчау-Томори и вы увидите что все же большую часть игры играли как раз в 3 ЦЗ.

Сравните тепловые карты Думфриза и ДиМарко в схеме 3-5-2 интера и вы увидите почти полную идентичность карте Тео и Мусы с Реалом. 

10 часов назад, Сан Марко сказал:

Да я это из вежливости написал. На самом деле очень интересно узнать, кто же, кроме Фофаны и Рейндерса, были теми самыми настоящими полузащитниками в схеме 4-4-2 в матче с Интером?

Не совсем вежливо мягко говоря. Но проехали. 

С интером Фонсека впервые выпустил Абрахама вместе с Моратой (далее еще в нескольких играх до игры с Фио). При этом ЦФ играл именно Абрахам (можете посмотреть тепловую карту), а Мората играл чистого полузащитника т е форвардом он числился номинально, де-факто был ПЗ с больших кол-вом отборов (также посмотрите тепловую карту). Пулисик играл глубже чем обычно именно как ПЗ (хотя признаю что как ПЗ он может быть эффективен только в отдельных играх так как он по сути игрок атаки).

И последнее - я также всегда высказываю свое субьективное мнение. С ним можно не соглашаться и всегда готов признать ошибочность если другое мнение убедит меня (не раз здесь признавал).

Так вот мое мнение что решение проблем с учетом состава и успешной практики в матче с Реалом - это переход на гибридную 3-4-3 где будут 4 реальных полузащитника (Муса-Фофана-Рейндерс-Тео) и 3 ЦЗ. Если будет здоров Мората то он будет моментами обеспечивать дополнительное присуствие в ПЗ и еще более увеличивать плотность.

Пока в ПЗ будут номинально числиться Чуквуезе, Пулисик, Леао то будет минимальное кол-во отборов и борьба за 6-8 места в сериале.

Изменено 11 часов назад пользователем Lucky_One

[Милан-90 30901]

Муса играл  по Винисиусу практически персонально

[Сан Марко 423]

@Lucky_One , Ну Вы дикий!

8 часов назад, Lucky_One сказал:

Схема была бы 5-2-3 если бы Милан играл автобусом.

Схема к автобусу не имеет никакого отношения. Схема, это позиции, которые занимают футболисты в фазах обороны и атаки.

8 часов назад, Lucky_One сказал:

Сравните тепловые карты Думфриза и ДиМарко в схеме 3-5-2 интера и вы увидите почти полную идентичность карте Тео и Мусы с Реалом. 

Сравил.

Что мы видим? Да то, что у обоих ПЯТНО находится выше центального круга. ДиМарко вообще не опускался ниже линии штрафной, а у Дюмфриса еле-еле подсвечивается на границе штрафной. У наших же все совсем подругому. У Тео ПЯТНО гораздо ближе к штрафной, плюс достаточно заметные следы в самой штрафной. У Мусы же ПЯТНО не такое яркое, но оно есть. И находится оно ниже линии штрафной.

9 часов назад, Lucky_One сказал:

Это явно не позиции защитника. Это позиции крайних полузащитников, которые отрабатывали в защите.

Это как раз таки позиции защитников, которые ходят в атаку. У Тео точно такие тепловые карты были и у Пиоли. Вы же не будете утверждать, что Пиоли играл в два защитника?
А еще карты Тео и Мусы больше похожи на карты крайних защитников Наполи. Вы же не будете утверждать, что Наполи сейчас играет в два защитника?

Но и это не главное, ведь Вы совсем не понимаете тепловую карту. А она при одной и той же схеме и тактике у одного и того же игрока может сильно отличаться, в зависимости от того, больше команда оборонялась или атаковала.

Вот для интереса, схема расположения наших игроков в атаке, когда прозвучал свисток на перерыв.

И вот отсюда вопрос. То, что Роял в одной из атак находится на позиции правого вингера, делает его таковым? Конечно нет! Или Тео у нас центрфорвард? Тоже нет! А тепловые карты потом это отображают.

Ну и на последок. Я, кроме, как мне кажется, железных аргументов, добавил еще и мнение людей, которые по долгу профессиии понимают в этом больше нас с Вами. И не одного, а двух! От Вас я подобного не увидел.

 

Идем дальше. Тут вообще фантастика!

12.11.2024 в 21:33, Lucky_One сказал:

Если кто то номинально находиться в ПЗ (и весьма эпизодически) это не значит что было 4 ПЗ. Пулисик и Чук никакие не полузащитники и ими не будут, тем более Леао. Если они обозначают по воле тренера присутствие в ПЗ это не значит что она де-факто выполняют эту роль. Почему меньше всего отборов в сериале в Милана? Вот потому что атакующие игроки номинально числяться и находяться в ПЗ в момент "обороны"

Читаем внимательно!

9 часов назад, Lucky_One сказал:

С интером Фонсека впервые выпустил Абрахама вместе с Моратой (далее еще в нескольких играх до игры с Фио). При этом ЦФ играл именно Абрахам (можете посмотреть тепловую карту), а Мората играл чистого полузащитника т е форвардом он числился номинально, де-факто был ПЗ с больших кол-вом отборов (также посмотрите тепловую карту). Пулисик играл глубже чем обычно именно как ПЗ (хотя признаю что как ПЗ он может быть эффективен только в отдельных играх так как он по сути игрок атаки).

Это написано с разницей в пару дней!

 

У каждого из нас на этом форуме есть те, кто нравятся, и те кто не нравятся, а то и того хуже. Вас я всегда считал нормальным. Небеса не дадут соврать!

После сегодняшнего Вашего сообщения, я поменял свое мнение! Надеюсь, у меня больше не появится желания тратить на Вас столько своего времени. Ну а форумчане, уверен, сделают правильные выводы из прочитанного.

[Lucky_One 2660]

Спасибо за интересный анализ. Согласушь с вами что у интера при его 3-5-2 ДиМарко и Дюмфрис находяться все же выше чем Муса и Тео с Реалом. Вместе с тем опять-таки не согласен что Тео и Муса исполняли именно крайних защитников - см. тепловые карты и особенно усредненные позиции (они еще более обьективно и наглядно показывают реальную позицию). Видел эти усредненные позиции после игры с Реалом в Gazzetta dello sport, но не смог их сейчас найти если кто-то найдет и выложит буду благодарен.

Вот позиция того же Тео с интером. Как вижно он играл все же чуть ниже чем с Реалом и это уже ближе к позиции атакующего защитника.

 

38 минут назад, Сан Марко сказал:

Идем дальше. Тут вообще фантастика!

12.11.2024 в 23:33, Lucky_One сказал:

Если кто то номинально находиться в ПЗ (и весьма эпизодически) это не значит что было 4 ПЗ. Пулисик и Чук никакие не полузащитники и ими не будут, тем более Леао. Если они обозначают по воле тренера присутствие в ПЗ это не значит что она де-факто выполняют эту роль. Почему меньше всего отборов в сериале в Милана? Вот потому что атакующие игроки номинально числяться и находяться в ПЗ в момент "обороны"

Читаем внимательно!

10 часов назад, Lucky_One сказал:

С интером Фонсека впервые выпустил Абрахама вместе с Моратой (далее еще в нескольких играх до игры с Фио). При этом ЦФ играл именно Абрахам (можете посмотреть тепловую карту), а Мората играл чистого полузащитника т е форвардом он числился номинально, де-факто был ПЗ с больших кол-вом отборов (также посмотрите тепловую карту). Пулисик играл глубже чем обычно именно как ПЗ (хотя признаю что как ПЗ он может быть эффективен только в отдельных играх так как он по сути игрок атаки).

Это написано с разницей в пару дней!

Так я же тут же указал что Пулисик не ПЗ, а игрок атаки и может быть полезен только в отдельных играх, но не постоянной основе. Про Морату и говорить нечего он вообще номинально ЦФ. При этом того же Морату в плане отбора даже сравнивать нельзя с номинальными ПЗ Чуком, Леао и даже Пулисиком.

Здесь вы вырываете сказанное из контекста.

Собственное поэтому и считаю что команде не подходит странные 4-4-2 с матча с интером где Пулисик и Мората исполняют ПЗ (а этом отдельном матче они оба реально играли в ПЗ), а именно гибридные 3-4-3 (пусть по вашему 5-2-3 не принциально) матча с Реалом. Несколько раз об этом писал.

9 часов назад, Милан-90 сказал:

Идем дальше. Тут вообще фантастика!

12.11.2024 в 23:33, Lucky_One сказал:

Если кто то номинально находиться в ПЗ (и весьма эпизодически) это не значит что было 4 ПЗ. Пулисик и Чук никакие не полузащитники и ими не будут, тем более Леао. Если они обозначают по воле тренера присутствие в ПЗ это не значит что она де-факто выполняют эту роль. Почему меньше всего отборов в сериале в Милана? Вот потому что атакующие игроки номинально числяться и находяться в ПЗ в момент "обороны"

Читаем внимательно!

10 часов назад, Lucky_One сказал:

С интером Фонсека впервые выпустил Абрахама вместе с Моратой (далее еще в нескольких играх до игры с Фио). При этом ЦФ играл именно Абрахам (можете посмотреть тепловую карту), а Мората играл чистого полузащитника т е форвардом он числился номинально, де-факто был ПЗ с больших кол-вом отборов (также посмотрите тепловую карту). Пулисик играл глубже чем обычно именно как ПЗ (хотя признаю что как ПЗ он может быть эффективен только в отдельных играх так как он по сути игрок атаки).

Это написано с разницей в пару дней!

Согласен. Собственно из за Вини Фонсека сделал этот тактический ход с 3-4-3 или как считает Сан-Марко 5-2-3. Как бы эту схему не называли по факту она отлично сработала и если ее адаптировать может спасти сезон для Фонсеки и для клуба.

П. С. @Сан Марко Думаю продолжать нет смысла мы оба развернуто выразили мнения. Можно и дальше найти комментарии экспертов или доп. скрины, но смысла не вижу и реально нет свободного времени на это.