12 Тур. Кальяри-Милан

[K-S 18395]

9 минут назад, autumn wind сказал:

Эти цифры отражают отсутствие у команды стойкости, что влияет на ее игру и положение в таблице чемпионата Италии.

Мне кажется, эти цифры отражают у нас отсутствие обороны на 2/3 поля - т.е. полузащиты, ибо фолы и возвраты мяча больше всего происходят подальше от своих ворот. У Фонсеки же полузащита несёт одну единственную функцию: доставить мяч вперёд и как можно быстрее.

[денис дерезунчик 2173]

Фонсека не глуп,однозначно..Но его,в большей степени,интересует ситуация у чужих ворот. Вернее, на половине поля противника

такая у него футбольная философия и не у него одного. Справедливости ради..Достаточно много тренеров считают,что лучшая оборона-это атакующие действия,контроль мяча и прочее

Замечательно,если ты Гвардиола или любой тренер,который работает-работал  со сборной  Испании, золотого состава. 

Но и для такого состава,нужны гроссмейстерские мозги..Чтобы игроки раскрывались,прогрессировали,выполняли несколько задач

И именно поэтому,Фонсека и не может поймать баланс..Потому что,это не просто расставить игроков в нужной схеме,но это и наступить на горлу своей собственной философии..А судя по его карьере, конкретной, долгоиграющий игры на результат у него никогда и не было..Прагматичной игры,где нужно убиться,но взять свое. Были эпизоды, матчи с определенными соперниками,но это не концепция..Это не система

Ну такой вот тренер..и таких достаточно много,я о иностранцах..Куман в Барсе был точно такой же..как и Де Бур в Интере

Он работает как может.как умеет..По другому не умеет..

Вот даже в перерыве,он обязан был указать игрокам на огромное количество кроссов и игре вверху..Благо,в центре обороны,у нас хватает высокорослых людей..А при кроссах постоянных,нужна подстраховка

Или не вбивал это в голов или игроки не воспринимают,парадокс..

ну и снова очевидно,что 4-2--3-1 не работает..и не будет работать,там где Фофана и Рейндерс хороши при работе с мячом,когда двигают его вперед. А в других компонентах от них немного пользы

Мне в укор тут поставили,что ряд сильных команд играет без классических разрушителей..За счет движения,тактики

Не спорю,но мы так не сможем с Фонсекой, него и в Лилле был разрушитель классический перед обороной..

 

 

 

[Enganche 5146]

38 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Замечательно,если ты Гвардиола или любой тренер,который работает-работал  со сборной  Испании, золотого состава. 

Команды Гвардиолы всегда в топе по фолам. Это вообще их самый главный инструмент по защите от контратак.

[денис дерезунчик 2173]

Только что, Enganche сказал:

Команды Гвардиолы всегда в топе по фолам. Это вообще их самый главный инструмент по защите от контратак.

Не спорю,но владение и постоянное  давление-всегда было во глав угла. в случае потери  мяча,налетали коршунами и фолили,сбивая темп и все начинания противника. Но ты попробуй забери  них мяч. у той Барсы

[Lucky_One 3856]

18 часов назад, Милан-90 сказал:

Тут просто надо определиться, либо Тео уперся в свой максимум и дальше едет с горы либо окружение способствует его деградации.

Тео топ-игрок мирового уровня. Играет в основе сб. Франции (топ сборная).

Далеко идти не надо, вспомним игру с Реалом. Тео провел отличный матч еще раз доказав что с игровыми качествами у него все ОК. У Тео 2 проблемы, мотивация и позиция на поле. В матче с Релом была и мотивация и позиция чуть выше чем обычно т к с Реалом де-факто играли в 3 ЦЗ по краям Муса и Тео как оборонительные крайние ПЗ: Как результат одна из лучших игр Тео в сезоне.

Мое мнение что главные причины игровых проблем Тео вышеуказанные. Задача тренера и руководства и тренера решать эти вопросы системно. Решать а не п**ть как Кардинале или прятаться как нынешний гоп-стоп менеджмент. Продать за хорошие деньги след. летом Тео нереально так как у него будет все лишь год контракта.

Если Милан будет болтаться на 7-8 местах проблемы с обновлением начнуться и у других игроков.

Изменено 12 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 3856]

1 час назад, денис дерезунчик сказал:

ну и снова очевидно,что 4-2--3-1 не работает..и не будет работать,там где Фофана и Рейндерс хороши при работе с мячом,когда двигают его вперед. А в других компонентах от них немного пользы

это очевидно всем кроме Фонсеке который как баран давит свое. В полузащите тупо мало игроков. В топ-версии 4-2-3-1 Леверпуля как верно отметил @Тигр в полузащите де-факто 5 игроков. Т е это 4-5-1 это эти все 3 игрока учавствуют как в обороне так и в атаке. 

В обоих играх где Фонсека приятно удивил он перешел на игру с 4 полузащитниками: 4-4-2 и интером и 3-4-3 с Реалом. Все бывшие миланские легенды/эксперты со старта сезоне пишут и просят добавить доп. ПЗ, но у Фонсеки свой путь. Путь который привел к 7 месту. Пока к 7 месту.

Единственно что внушает надежду что в критических обстоятельствах (игры с интером и Реалом) Фонсека оказался способен принимать верные тактические решения. Остается надеется что он одумается и перейдет на стабильную игру в 4 ПЗ до того как зона ЛЧ будет недосягаемой.

 

Изменено 12 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[K-S 18395]

7 минут назад, Lucky_One сказал:

это очевидно всем кроме Фонсеке который как баран давит свое. В полузащите тупо мало игроков. В топ-версии 4-2-3-1 Леверпуля как верно отметил @Тигр в полузащите де-факто 5 игроков. Т е это 4-5-1 это эти все 3 игрока учавствуют как в обороне так и в атаке. 

В нашем случае это слабо осуществимо. Леао, как показывает практика, можно заставить опускаться ниже и больше отрабатывать в обороне, другое дело что от этого толку не много, зато в атаке существенный минус вырисовывается на левом фланге. 

Пулишич же в принципе и так старается отрабатывать в обороне насколько может, но это тоже не самая сильная его сторона. Мы его так просто загоним. 

По этому с нашими атакерами наилучший вариант это 4-3-3 либо что-то гибридное как против Реала 3-4-3.

7 минут назад, Lucky_One сказал:

Остается надеется что он одумается и перейдет на стабильную игру в 4 ПЗ до того как зона ЛЧ будет недосягаемой.

А с этим у нас просто количественные проблемы. У нас 4 ЦЗ, 4 ЦПЗ - что для 4-3-3, что для 3-4-3 не хватает игроков для полноценного сезона. В январе должен вернуться Беня, тогда появятся варианты хотя бы для 4-3-3. Причём возможности для пополнения состава остаются только среди воспитанников, либо итальянцев. В следующем году, когда избавимся от Калабрии, будет ещё "веселее" с подбором игроков для заявки на турниры, и особенно еврокубки (уж если не в ЛЧ, то в ЛЕ мы всё равно пролезем).

Изменено 12 ноября 2024 пользователем K-S

[Lucky_One 3856]

13 минут назад, K-S сказал:

По этому с нашими атакерами наилучший вариант это 4-3-3 либо что-то гибридное как против Реала 3-4-3

3-4-3 с Реалом это гибрид между 3-5-2 и 3-4-3.

3 ЦЗ. В полузащите Тео-Рейндерс-Фофана-Муса + по ситуации постоянно спускаются Мората или Пулишич В атаке по ситуации Леао, Мората, Пулишич + по краям их поддерживают Тео и Муса + Рейндерс. Вот эту схему должен адаптировать Фофана на постоянной основе или его аналог. Иначе даже зоны ЛЧ не будет.

Сейчас ПЗ по факту вообще НЕТ. Поэтому минимум отборов и перехватов. Сейчас это фубюол-фантазия 4-2-4 который хоть как-то работает при наличии Мораты который по-факту играет АПЗ.

Мое мнение если после перерыва начиная с Ювентуса Фонсека не сделает тактические изменения и переход на 4 ПЗ то ЛЧ тоже будет потеряна.

Изменено 12 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Сан Марко 1217]

42 минуты назад, Lucky_One сказал:

В обоих играх где Фонсека приятно удивил он перешел на игру с 4 полузащитниками: 4-4-2 и интером и 3-4-3 с Реалом. Все бывшие миланские легенды/эксперты со старта сезоне пишут и просят добавить доп. ПЗ, но у Фонсеки свой путь. Путь который привел к 7 месту. Пока к 7 месту.

Единственно что внушает надежду что в критических обстоятельствах (игры с интером и Реалом) Фонсека оказался способен принимать верные тактические решения. Остается надеется что он одумается и перейдет на стабильную игру в 4 ПЗ до того как зона ЛЧ будет недосягаемой.

Ну я уже не могу просто. Что опять? Ребята, как вы футбол смотрите?

Помню недавно кто-то предлагал поставить Леао вторым нападающим, чтобы он был меньше зайдействован в обороне и мог убегать в контратаки. Фонсека сделал то, что просили. Мы практически весь матч в защите играли 4-4-2!!!!!!!!! Рейндерс играл левого полузащитника, Фофана левого центрального, Пулисик правого центрального, Чук правого полузащитника, Леао левого из двух нападающих. После выхода Лофтус занял место Пулишича, а тот занял место Чука.

Еще раз! До 82 минуты мы весь матч играли 4-4-2!!! После выхода Томори и Мусы мы перешли на 5-3-2/5-4-1. Именно 5-4-1 было расположение, когда мы пропускали третий мяч.

P. S. Кстати, кто не обратил внимание, Дзаппа, кроме двух забитых голов, поучаствовал еще и в двух незасчитанных. Именно он ассистировал Пиколи сначала в середине, а потом и в конце первого тайма. Уже пишут, что наши разговаривали с его агенетом. Дзаппа хоть и воспитанник Интера, но в детстве болел именно за Милан.

[Райкаард 4041]

2 часа назад, Lucky_One сказал:

3-4-3 с Реалом это гибрид между 3-5-2 и 3-4-3.

3 ЦЗ. В полузащите Тео-Рейндерс-Фофана-Муса + по ситуации постоянно спускаются Мората или Пулишич В атаке по ситуации Леао, Мората, Пулишич + по краям их поддерживают Тео и Муса + Рейндерс. Вот эту схему должен адаптировать Фофана на постоянной основе или его аналог. Иначе даже зоны ЛЧ не будет.

Да помню , помню , матчи с Тоттенхем, Аталантой и в сумме 5 сухих матчей после разгромного позора от Сассуоло 2-5 и кошмара в обороне . Тогда на Пиоли пришло озарение свыше перейти на 3 защитника , а потом опять взялся за своё и накрыло бедолагу мокрым полотенцем . Думаешь на Фонсеку падёт луч света и откроются глаза ?

[Lucky_One 3856]

3 часа назад, Сан Марко сказал:

 Мы практически весь матч в защите играли 4-4-2!!!!!!!!! Рейндерс играл левого полузащитника, Фофана левого центрального, Пулисик правого центрального, Чук правого полузащитника, Леао левого из двух нападающих.

Если кто то номинально находиться в ПЗ (и весьма эпизодически) это не значит что было 4 ПЗ. Пулисик и Чук никакие не полузащитники и ими не будут, тем более Леао. Если они обозначают по воле тренера присутствие в ПЗ это не значит что она де-факто выполняют эту роль. Почему меньше всего отборов в сериале в Милана? Вот потому что атакующие игроки номинально числяться и находяться в ПЗ в момент "обороны". Еще раз с Реалом было 4 ПЗ. Так как и Муса и Тео реально отрабатывали в защите и отборе, с Кальяри в ПЗ реально были только Фофана и Рейндерс.

Можете не соглашаться в верить в картинку где игрок формально присуствует в ПЗ никак эти функции не исполняя. Это ваше право и мнение.

Изменено 12 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 3856]

1 час назад, Райкаард сказал:

Думаешь на Фонсеку падёт луч света и откроются глаза ?

У него нет выхода. Его схема и подход с двумя фактическими ПЗ не работает - это очевидный факт подкрепленный результатами и статистикой. И тем более что и Фофана и особенно Рейндерс не являются опорниками-разрушителями.

Я думаю что он как минимум постарается, надежда есть так как перед интером все кроме @Барбаросса его списали (я включительно), но он удивил изменив схему. Также приятно удивил и с Реалом. Вот только это дает надежду.

Если как баран будет гнуть свою линию то значит на всю жизнь останется середняком и это будет последний сезон в большом клубе.

 

Изменено 12 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 3856]

5 часов назад, Lucky_One сказал:

Вот эту схему должен адаптировать Фофана на постоянной основе или его аналог. Иначе даже зоны ЛЧ не будет.

Фофана -> Фонсека.

28 минут назад, Tигp сказал:

Можно заскринить как мы всей толпой в своей штрафной сидим в 10-0-0-0.

По факту расположения @Сан Марко верный анализ делает, Пулишич и Чук дейсвительно тусовались в ПЗ, но по-честному какой ПЗ из Чука. Он за сезон несколько отборов сделает и то хорошо. Тоже и по Пулисику. Потом Финсека всем втирает мол 4 ПЗ а у игроков нет агрессии, отборов и т д. Пулисик и Чук у него долны быть агрессивными в отборе, а если нет то Фонсека не виноват, виноваты эти игроки.

Поэтому у него постоянно игроки виноваты, а он как Дартаньян весь в белом. Посмотрим что будет. Жду и надеюсь на реальные перемены (как с Реалом) уже с Ювентусом а не тупые перестановки игроков не по их реальным позициям.  

Изменено 12 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Сан Марко 1217]

7 часов назад, Lucky_One сказал:

В обоих играх где Фонсека приятно удивил он перешел на игру с 4 полузащитниками: 4-4-2 и интером и 3-4-3 с Реалом.

 

3 часа назад, Lucky_One сказал:

Если кто то номинально находиться в ПЗ (и весьма эпизодически) это не значит что было 4 ПЗ. Пулисик и Чук никакие не полузащитники и ими не будут, тем более Леао. Если они обозначают по воле тренера присутствие в ПЗ это не значит что она де-факто выполняют эту роль. Почему меньше всего отборов в сериале в Милана? Вот потому что атакующие игроки номинально числяться и находяться в ПЗ в момент "обороны". Еще раз с Реалом было 4 ПЗ. Так как и Муса и Тео реально отрабатывали в защите и отборе, с Кальяри в ПЗ реально были только Фофана и Рейндерс.

Можете не соглашаться в верить в картинку где игрок формально присуствует в ПЗ никак эти функции не исполняя. Это ваше право и мнение.

Можно узнать, кто в матче с Интером был третим и четвертым настоящим полузащитником?

Отвечать не нужно! Очередные выдумки неинтересны.

P. S. И если мне будет прям очень нечем занятся, я спокойно докажу, что с Реалом мы в защите играли 5-3-2/5-4-1/5-2-3, и что Тео и Муса играли защитников. И подтверждение от нескольких разных источников в интернете уверен найду. 

P. P. S.

12 секунда матча (как пример). И нех... мне расказывать про 3-4-3 или гибриды какие-то. Фаза атаки и фазы перестроения это одно, а фаза защиты это другое.

P. P. P. S. Форум превращается в шабаш каких-то выдумщиков и обманщиков, которые на все готовы, лишь бы обосрать тренера или доказать свою точку зрения, даже, когда она является ошибочной.

[Kairat 4862]

Честно не могу вклиниться по позиции Тео, но Мусса играл полузащитника в матче с Реалом, просто при обороне без мяча он спускался ниже и казалась линия в 5. Но он не правым латералем. Правым латералем был Рояль, т.к. он все ауты кидал. А это по законам футбола обычно делает крайний защитник. Отсюда вывод, что еслди бы Мусса был правым защитников он бы и кидал эти ауты, но он не был защитником в том матче, он был правым опорным полузашитником

[Райкаард 4041]

@Барбаросса Конечно Окафор не виноват , о чём это я говорю . И Фонсека не виноват , что 11 туров нам прителает с подач правого фланга на левый . Во всём виноват Тео все 11 туров . В видео все смотрят , а виноват Тео , офигеть .

Изменено 13 ноября 2024 пользователем Райкаард

[Райкаард 4041]

1 час назад, Барбаросса сказал:

@Райкаард Вот упрямый человек же 

Ну все виноваты по своему, вернее каждый внёс негативный вклад в нынешнее положение команды на данной дистанции в 11 туров. И Фонсека и Тео и Окафор и вся команда и руководство и даже те кто не поддерживает команду, своим негативом. Но в игре с Кальяри и в момент начала атаки переросшей в третий гол нам, Тео все-таки оставлял свою зону слева полностью на произвол судьбы. Даже Фонсека на видео показывает на игрока №28. 

Всё проехали . Начал за здравие , а закончил за упокой . Виноваты все (Фонсека в том числе), а потом пишешь, но даже Фонсека указал на Тео . Всё дружище , завязали эту тему .

[Lucky_One 3856]

14 часов назад, Сан Марко сказал:

Можно узнать, кто в матче с Интером был третим и четвертым настоящим полузащитником?

Отвечать не нужно! Очередные выдумки неинтересны.

Если ответ неинтерен смысл задавать вопрос. 

14 часов назад, Сан Марко сказал:

И если мне будет прям очень нечем занятся, я спокойно докажу, что с Реалом мы в защите играли 5-3-2/5-4-1/5-2-3, и что Тео и Муса играли защитников. И подтверждение от нескольких разных источников в интернете уверен найду. 

Перечитай что и как написали и прежде чем называть кого-то обманщиком и выдумщиком. 3-4-3 в фазе зашиты с Реалом превразались как раз в 5-2-3 или 5-3-2 так и было ясно написно что Тео и Муса при обороне отрабатывали как крайние защитники. Твое субьективное мнение по многим вопросам никогда не называл выдумкой даже если не был согласен. Ты какой же любитель футбола как и все здесь. Будь проше и не так высокомерен к любителям без перехода на личности!

18 часов назад, Lucky_One сказал:

Так как и Муса и Тео реально отрабатывали в защите

И вообще имеет смысл обсуждать клуб и то что происходит вокруг него без перехода на ненужные вопросы касательно самих форумчан. Это мало кому интересно.

Изменено 13 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 3856]

23 часа назад, K-S сказал:

А с этим у нас просто количественные проблемы. У нас 4 ЦЗ, 4 ЦПЗ - что для 4-3-3, что для 3-4-3 не хватает игроков для полноценного сезона.

Согласен с вами, но пока все основные игроки здоровы на мой взгляд можно и нужно попробывать. В январе можно в теории кого-то докупить в ПЗ + Беня возвращается. Также в рамках ротации как Камарду можно подпускать к составу Либерани и Дзероли.

Изменено 13 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Lucky_One 3856]

1 час назад, Tигp сказал:

Гоп-стоп менеджмент, Рейнольдс и пр., а сейчас ещё и Либерани, пожалей нас, пожалуйста, мы ведь тебе ничего плохого не сделали.

 

Конечно Либерали - сорри опечатка

 

[Сан Марко 1217]

Скучно вам, да? Ну ладно.

16 часов назад, Kairat сказал:

Честно не могу вклиниться по позиции Тео, но Мусса играл полузащитника в матче с Реалом, просто при обороне без мяча он спускался ниже и казалась линия в 5. Но он не правым латералем. Правым латералем был Рояль, т.к. он все ауты кидал. А это по законам футбола обычно делает крайний защитник. Отсюда вывод, что еслди бы Мусса был правым защитников он бы и кидал эти ауты, но он не был защитником в том матче, он был правым опорным полузашитником

Что значит, казалась линия в 5? Она и была линией в пять. И кстати, @Lucky_One уже не отрицает, что мы играли в 5 защитников. Оказывется, он просто не уточнил, что его 3-4-3 или 3-5-2 с Реалом, это в переходных фазах, хотя обычно схему игры по переходным фазам не рисуют. Почему по переходным? Да потому что в атаке мы играли в привычные Фонсековские 3-2-5 или 3-3-4. Останавливаться на этом не хочу, хотя есть чем подтвердить сказанное.

@Kairat , специально тебе расскажу что знаю, а там сам гляди, взять информацию во внимание или пропустить ее мимо себя. 

На то, что Роял кидал ауты, есть две причины. Первая, он тренирует этот навык на тренировках, а Муса нет. Думаю, это понятно. Второе, это то, что аут бросается только при владении мячом. Ты не сможешь кидать аут, не владея мячом. А если ты владеешь мячом, значит у тебя или фаза построения, или фаза атаки. А в них Муса играл правого вингера, а Роял правого защитника. И чтобы это увидеть, не нужно пересматривать матч, хватит и подробных хайлайтов.

Идем дальше. Ниже привожу скриншоты нашей игры в обороне. Эти скрины сделаны только по хайлайтам, и только за первый тайм. Если делать то же самое по повтору матча, этих скринов будет в разы больше.

Но некоторые считают, что наскринить можно что угодно. Ок.

Давайте тогда обратимся к журналистам, которые зарабатывают деньги, пишучи про Милан.

Это разбор тактики матча с Реалом на SempreMilan. Ссылка.
В обзоре отлично показано, как играли в защите, и как играли в атаке. В том числе четко разбирают, где играл Роял, и четко разбирают, где играл Муса. Там даже карандашиком рисуют для удобства.

А это статья от другого журналиста тоже на SempreMilan. Ссылка.
Он призывает Фонсеку в будущем играть как раз 3-4-3. Но при этом тоже четко расписывает, как с Реалом играли в защите 5-4-1.

9 часов назад, Lucky_One сказал:

Если ответ неинтерен смысл задавать вопрос. 

Да я это из вежливости написал. На самом деле очень интересно узнать, кто же, кроме Фофаны и Рейндерса, были теми самыми настоящими полузащитниками в схеме 4-4-2 в матче с Интером?

 

P. P. S. Может, я где-то и перебарщиваю, но это только потому, что терпеть не могу, когда за факт выдают то, что им не является.

9 часов назад, Lucky_One сказал:

Ты какой же любитель футбола как и все здесь.

Я и есть любитель, который практически не разбирается в футболе. И другого я не показывал.
Я немного знаю о молодежном секторе, потому что слежу за ним. А еще я слежу за схемами, которыми играет Милан. Я не понимаю в тактике и ее ньюансах, я не знаю, как играют другие клубы, тем более в других чемпионатах. Я не смогу ответить на вопрос, по какой схеме играл Реал или Кальяри с нами, потому что слежу только за Миланом.

Но я и не пишу о том, чего не понимаю. И любой человек должен это видеть. Почему же другие пишут то, о чем не имеют не малейшего представления? Причем часто выдавая это в безоговорочной форме. Почему???

9 часов назад, Lucky_One сказал:

Будь проше и не так высокомерен к любителям без перехода на личности!

Я стараюсь. Не всегда выходит, к сожалению.

 

P. P. S. Тем, кто ложится спать, спокойного сна!

Изменено 13 ноября 2024 пользователем Сан Марко

[Милан-90 35420]

4-4-2 в фазе обороны мы выстраиваемся после дерби на постоянной основе. Только при этом максимально высоко поднимаем линию оборону и практические не прессингуем. Статистику, как мы ведем борьбу и в воздухе и на земле уже приводили. В общем если постоянно бить головой об стену лоб становится железным, при этом Фонсека способен творчески переосмыслить игру применительно к тем игрокам которые есть у него в наличии, игра с Реалом яркий тому пример. Почему он начинает думать раз в месяц не знаю, я не паталогоанатом 

При этом не могу не сказать что кое какие решения португальца мне импонируют. Он начал приводить в чувство нашу приму которого Пиоли совершенно расслабил, вывел из состава Чика, заиграл Камарду. Щас видимо начнет процесс приведения в чувство Хернандеса

 

Изменено 14 ноября 2024 пользователем Милан-90

[Lucky_One 3856]

10 часов назад, Сан Марко сказал:

Что значит, казалась линия в 5? Она и была линией в пять. И кстати, @Lucky_One уже не отрицает, что мы играли в 5 защитников. Оказывется, он просто не уточнил, что его 3-4-3 или 3-5-2 с Реалом, это в переходных фазах, хотя обычно схему игры по переходным фазам не рисуют.

Схема была бы 5-2-3 если бы Милан играл автобусом. Но Милан НЕ играл автобусом. Поэтому на мой взгляд основная схема именно в матче с Реалом все же была гибрид между 3-4-3 и 3-5-2. При анализе считаю смотреть на тепловую карту более верно чем на отдельные скрины. Хотя срины тоже многое показывают.

Вот тепловая карта Тео и Мусы в мтче с Реалом.

Это явно не позиции защитника. Это позиции крайних полузащитников, которые отрабатывали в защите. Если интересно можете посмотреть усредненные позиции и тепловую карту Рояля-Тчау-Томори и вы увидите что все же большую часть игры играли как раз в 3 ЦЗ.

Сравните тепловые карты Думфриза и ДиМарко в схеме 3-5-2 интера и вы увидите почти полную идентичность карте Тео и Мусы с Реалом. 

10 часов назад, Сан Марко сказал:

Да я это из вежливости написал. На самом деле очень интересно узнать, кто же, кроме Фофаны и Рейндерса, были теми самыми настоящими полузащитниками в схеме 4-4-2 в матче с Интером?

Не совсем вежливо мягко говоря. Но проехали. 

С интером Фонсека впервые выпустил Абрахама вместе с Моратой (далее еще в нескольких играх до игры с Фио). При этом ЦФ играл именно Абрахам (можете посмотреть тепловую карту), а Мората играл чистого полузащитника т е форвардом он числился номинально, де-факто был ПЗ с больших кол-вом отборов (также посмотрите тепловую карту). Пулисик играл глубже чем обычно именно как ПЗ (хотя признаю что как ПЗ он может быть эффективен только в отдельных играх так как он по сути игрок атаки).

И последнее - я также всегда высказываю свое субьективное мнение. С ним можно не соглашаться и всегда готов признать ошибочность если другое мнение убедит меня (не раз здесь признавал).

Так вот мое мнение что решение проблем с учетом состава и успешной практики в матче с Реалом - это переход на гибридную 3-4-3 где будут 4 реальных полузащитника (Муса-Фофана-Рейндерс-Тео) и 3 ЦЗ. Если будет здоров Мората то он будет моментами обеспечивать дополнительное присуствие в ПЗ и еще более увеличивать плотность.

Пока в ПЗ будут номинально числиться Чуквуезе, Пулисик, Леао то будет минимальное кол-во отборов и борьба за 6-8 места в сериале.

Изменено 14 ноября 2024 пользователем Lucky_One

[Милан-90 35420]

Муса играл  по Винисиусу практически персонально

[Сан Марко 1217]

@Lucky_One , Ну Вы дикий!

8 часов назад, Lucky_One сказал:

Схема была бы 5-2-3 если бы Милан играл автобусом.

Схема к автобусу не имеет никакого отношения. Схема, это позиции, которые занимают футболисты в фазах обороны и атаки.

8 часов назад, Lucky_One сказал:

Сравните тепловые карты Думфриза и ДиМарко в схеме 3-5-2 интера и вы увидите почти полную идентичность карте Тео и Мусы с Реалом. 

Сравил.

Что мы видим? Да то, что у обоих ПЯТНО находится выше центального круга. ДиМарко вообще не опускался ниже линии штрафной, а у Дюмфриса еле-еле подсвечивается на границе штрафной. У наших же все совсем подругому. У Тео ПЯТНО гораздо ближе к штрафной, плюс достаточно заметные следы в самой штрафной. У Мусы же ПЯТНО не такое яркое, но оно есть. И находится оно ниже линии штрафной.

9 часов назад, Lucky_One сказал:

Это явно не позиции защитника. Это позиции крайних полузащитников, которые отрабатывали в защите.

Это как раз таки позиции защитников, которые ходят в атаку. У Тео точно такие тепловые карты были и у Пиоли. Вы же не будете утверждать, что Пиоли играл в два защитника?
А еще карты Тео и Мусы больше похожи на карты крайних защитников Наполи. Вы же не будете утверждать, что Наполи сейчас играет в два защитника?

Но и это не главное, ведь Вы совсем не понимаете тепловую карту. А она при одной и той же схеме и тактике у одного и того же игрока может сильно отличаться, в зависимости от того, больше команда оборонялась или атаковала.

Вот для интереса, схема расположения наших игроков в атаке, когда прозвучал свисток на перерыв.

И вот отсюда вопрос. То, что Роял в одной из атак находится на позиции правого вингера, делает его таковым? Конечно нет! Или Тео у нас центрфорвард? Тоже нет! А тепловые карты потом это отображают.

Ну и на последок. Я, кроме, как мне кажется, железных аргументов, добавил еще и мнение людей, которые по долгу профессиии понимают в этом больше нас с Вами. И не одного, а двух! От Вас я подобного не увидел.

 

Идем дальше. Тут вообще фантастика!

12.11.2024 в 21:33, Lucky_One сказал:

Если кто то номинально находиться в ПЗ (и весьма эпизодически) это не значит что было 4 ПЗ. Пулисик и Чук никакие не полузащитники и ими не будут, тем более Леао. Если они обозначают по воле тренера присутствие в ПЗ это не значит что она де-факто выполняют эту роль. Почему меньше всего отборов в сериале в Милана? Вот потому что атакующие игроки номинально числяться и находяться в ПЗ в момент "обороны"

Читаем внимательно!

9 часов назад, Lucky_One сказал:

С интером Фонсека впервые выпустил Абрахама вместе с Моратой (далее еще в нескольких играх до игры с Фио). При этом ЦФ играл именно Абрахам (можете посмотреть тепловую карту), а Мората играл чистого полузащитника т е форвардом он числился номинально, де-факто был ПЗ с больших кол-вом отборов (также посмотрите тепловую карту). Пулисик играл глубже чем обычно именно как ПЗ (хотя признаю что как ПЗ он может быть эффективен только в отдельных играх так как он по сути игрок атаки).

Это написано с разницей в пару дней!

 

У каждого из нас на этом форуме есть те, кто нравятся, и те кто не нравятся, а то и того хуже. Вас я всегда считал нормальным. Небеса не дадут соврать!

После сегодняшнего Вашего сообщения, я поменял свое мнение! Надеюсь, у меня больше не появится желания тратить на Вас столько своего времени. Ну а форумчане, уверен, сделают правильные выводы из прочитанного.