12 Тур. Кальяри-Милан

[Tигp 2062]

11 минут назад, Sovietunion сказал:

Я уже и на Пирло согласен.

Ну жесть же,  Милан Фонсеки делит 7-8 -ое место с Болоньей. Причем по игре, по делу.

Кроме Макса нас никто не вытащит из этого болота. Пирло - это будет серия типа после Зее, потом к нам уже никто из тех, кто может вывести из нынешнего состояния, просто не пойдёт. Делать ошибки глупо, повторять ошибки - преступно.

[Sovietunion 7642]

12 минут назад, Tигp сказал:

Кроме Макса нас никто не вытащит из этого болота. Пирло - это будет серия типа после Зее, потом к нам уже никто из тех, кто может вывести из нынешнего состояния, просто не пойдёт. Делать ошибки глупо, повторять ошибки - преступно.

Пирло может Милан хоть в ЛЧ выведет. Потому как борьба за Чемпионство во главе с Фонсеками  уже пугает.

Изменено 10 ноября 2024 пользователем Sovietunion

[Amarcord 7279]

Если Фонсека ставит Палыча, тасуя его с Томори, чтоб прокачать его на таких выездах, пренебрегая результатом во имя этого кача, то он с причудами товарищ. Центрдефа прокачать в Италии нерегулярной игровой практикой - ну очень плохая идея, Габбья, Калулу, Тшау подтвердят, да и кто угодно, те же Павар, Биссек, Гатти, Данило, начинается у игроков стагнация, деградация, психологически Палычу хуже от этой колбасы только, и Томори, и Палычу.. Ему нужна аренда. До этого, я думал, что Зорро сажает на лавку Леао тоже вот как-то так. А теперь больше понятно, что он даже любит такие неочевидные ходы, и команда от них не всегда побеждает, а порой и наоборот.. Примечательно, что две больших игры пока в сезоне мы победили с Томори, пока серб смотрел на это со скамейки.

Чего жду в следующих матчах? Увольнения не жду, это понятно, победили Реал, Интер, скорее всего сезон португез добьёт, если ничего не случится из ряда вон выходящего, вроде серии в 5 поражений подряд или описанного ниже.. Уверен, Тео и команда не хотят Тудора, они будут поддерживать Фонсеку раз в пару игр, сугубо профилактически.

Жду дальше прогресс игроков в розе, плюс Дзероли, Камарду, Бартезаги. Вот если он их как-то прокачает, уже скажу ему спасибо, и конечно, буду молиться, чтоб Кардинала и Фурлани некий условный Корона поймал на кокаиновом скандале, с баном для них на 120 лет от футбола. И они вынуждены будут продать Милан. А там уже и не будет Фонсеки, и Тудора тоже. Вот на это я и надеюсь.. 

[Sovietunion 7642]

7 минут назад, Amarcord сказал:

 

Чего жду в следующих матчах? Увольнения не жду, это понятно, победили Реал, Интер, скорее всего сезон португез добьёт, 

Не уверен. На кону УЖЕ не попадание в ЛЧ. Это минус 50-60 млн. Не смешно как-то.

[Tигp 2062]

34 минуты назад, Sovietunion сказал:

Пирло может Милан хоть в ЛЧ выведет. Потому как борьба за Чемпионство во главе с Фонсеками  уже пугает.

Пирло гоббов-чемпионов вывел в ЛЧ, может ли вас жена сделать миллионером? Может, если вы были миллиардером.

[Sovietunion 7642]

2 минуты назад, Tигp сказал:

Пирло гоббов-чемпионов вывел в ЛЧ, может ли вас жена сделать миллионером? Может, если вы были миллиардером.

Ну может. Я не навязываю Пирло. Вот с Фонсекой тянуть нельзя, считаю.

[Anakin Skywalker 8058]

45 минут назад, Tигp сказал:

Пирло - это будет серия типа после Зее

гоббы с пирло играли в неплохой футбол, как по мне. без дикого акцента на индивидуалку.

с фонсекой мы сейчас еще более зависимы от состояния конкретных исполнителей (коих у нас не так уж и много), чем при пиоли.

тут нам пытались донести инфу, что он какой-то там системщик. а где система? в чем она выражается?

[Amarcord 7279]

Пирло с Мальдини и Массарой - я бы посмотрел на это. Думаю, было бы интеллигентно. Красиво, упорядоченно. И Пирло бы спрогрессировал, наконец. В теплице. С нынешним нашим стаффом это эшафот для него, он не пойдет на такое. 

[Anakin Skywalker 8058]

7 минут назад, Барбаросса сказал:

Для середняков Милан был всегда любимчиком и Пиоли всирал всем, кому только можно было.

как раз таки после ковида и с пиоли Милан стал добирать очки там, где раньше потерял. как раз таки с ним могло быть унылое говно, но не было аттракциона с результативной перестрелкой.

понятное дело, что с исключениями, но все же. фонсека как раз таки нас сейчас опустил на уровень середняков серии а. мы сейчас можем выдать шикарный эмоциональный матч с топом, а потом играть в перестрелки с аутсайдером. мы все это проходили. и это пройдем. к сожалению

[Furt1950 141]

5 минут назад, Барбаросса сказал:

Ты это понимаешь, я понимаю, а вот Фонсека имбецил, ни понять ни объяснить игрокам что делать не может, так? 

Ты если смотришь Милан, если смотришь, должен знать, уже лет 5 как Милан ни над одним середняком доминировать не может. Для середняков Милан был всегда любимчиком и Пиоли всирал всем, кому только можно было. Убогая игра Милана против середняков и аутсайдеров была одной из причин почему мы постоянно кроме победного сезона теряли очки и преимущество в победной гонке. А тут вдруг, мы оказывается обязаны доминировать. 

ну так надо не сказать "зайцы, станьте ежиками", а объяснить конкретно - кто куда двигается, отдает, открывается и тд и тп. Собственно, это и есть каждодневная работа тренера. Пеп, например, говорил вроде бы о Фодене, что он вначале всегда играл на максимальных скоростях, и ему пришлось его терпеливо учить, когда ускорять и рисковать, а когда притормаживать. А Фонсека, судя по результатам - не может этого объяснить. Блин, в сборных тренеры имеют на порядок меньше времени на внедрение своей модели игры, но и то, например, у Лучо был фирменный стерильный ватокат, доведший до Марокко, у де ла Фуэнте свой стиль, у Флика и Нагеля - довольно сложные и близкие к клубным стили игры (пусть Флик и провалился, да и Нагель чуть не дотянул против Испании, но игра смотрелась интересно). А у Фонсеки была полноценная предсезонка и вот треть сезона прошла. При Пиоли Милан брал очки легче - посмотри хоть на турнирную таблицу и сравни. Чемпионство, зона ЛЧ, второе место... А ведь состав и особенно его глубина сейчас стали поинтереснее. И зачем тогда брали Фонсеку, если  с середняками стали играть не лучше, а хуже? Я  уверен, что если бы столько времени дали Хави, то контроль мяча был бы куда успешнее и команды с настолько уступающим составом составом до ворот бы доходили раз в 15 минут. 

[Furt1950 141]

17 минут назад, Барбаросса сказал:

Вот слова Рейндерса: «Мы знали об их кроссах, это одна из их сильных сторон. Мы не обращали внимания, всегда был кто-то открытый на второй штанге

так кто в этом виноват? сам Рейндерс что ли? он вообще-то ЦПЗ. И он говорил "мы", про команду. Если бы вот Тео сказал "Фонсека говорил то-то и то-то, а я забил болт и смотрел футбол" - тут было бы признание вины. А Рейндерс говорит, что команда  в целом неправильно расставлялась. Это вопрос к конкретному игроку? Нет, к тренеру. Еще раз повторюсь - тренер тем и отличается от спортаналитика или болельщика, что не может ограничиваться призывами "зайцы, станьте ежиками", а должен работать ежедневно на тренировках так, чтобы футболисты воплощали его задумки на поле. Если же тренер полон гениальных замыслов и прекрасных слов, а тупые колченогие сборники Франции, Голландии, Португалии и вообще команда с суммарной стоимостью и зарплатной ведомостью на порядок больше оппонента пускает 3 и идет в середине таблицы - вопрос именно к тренеру. Что, Рейндерса за плохую игру выгнали из Оранье? Фофана не привлекают во Францию? Только вот недавно играл. Тео не оторвут с руками при распродаже лямов за 40, при ориентировочной цене в 60? Леау не оторвут опять-таки при распродаже лямов за 70, при ориентировочной цене в районе стольника? Сколько там весь Кальяри стоит? 

[Furt1950 141]

5 минут назад, Барбаросса сказал:

При Пиоли мы теряли колоссальное количество очков с "середняками" играли в ничью и проигрывали им. Если будет время я приведу статистику последних двух сезонов

а еще лучше трех сезонов  и вычеркни время травмы Меньяна, когда второй вратарь был дыркой и команду залихорадило

[Tигp 2062]

2 минуты назад, Amarcord сказал:

Пирло с Мальдини и Массарой - я бы посмотрел на это. Думаю, было бы интеллигентно. Красиво, упорядоченно. И Пирло бы спрогрессировал, наконец. В теплице. С нынешним нашим стаффом это эшафот для него, он не пойдет на такое. 

У итальянцев целая армия тренеров, футболистов, журналистов, экпертов и болельщиков - лютые противники современного футбола. Гоббы, как генетически играющая команда, готова впитывать комбинации Пирло, мы, как генетические атлеты - нет. Мы тормозим весь сапожок, мы давно уже, ещё при Максе, должны были рвануть вверх в европейские топы, но Берла возненавидел его ватокат и сделал всё, чтоб избавиться от Аллегри. Мы должны пробить эту дорогу и вывести за собой из жопы всё кальчо. Нам надо вернуть Аллегри, он единственный современный топ-тренер с адаптированной под кальчо концепцией, а мы единственный итальянский клуб-гранд с вектором на атлетичную игру, кто бы нас не тренировал и какой бы состав у нас не был.

[Furt1950 141]

3 минуты назад, Барбаросса сказал:

Но я никогда не поверю, что он, Фонсека, имбецил неспособный донести довольно простые тактико-технические действия для той или иной ситуации до игроков

так это и есть - тренерский талант. А не со стороны рассуждать. Дофига умных аналитиков вообще не тренировали, а иной раз феерически проваливались, как Фил Невилл в тренерстве (а уж какой был крутой аналитик, да и игрок опытный). Я пока иду от фактов - команда из опытных талантливых и дорогостоящих игроков допускает уже в котором матче массу ошибок и теряет очки. Спрос за это только с тренера. Даже если игрок Х выдаст серию индивидуальных ошибок - и за это спрос тоже с тренера. Потому что тренер может или подставить его неверной установкой, или неправильно мотивировать, или не разглядеть, что имярек не в форме и ему нужно посидеть на лавочке. Это все к разговорам о сливающем сезон Тео.  У Фонсеки, между прочим, сейчас абсолютно райские условия для тренерской работы - в команде НИ ОДНОЙ неприкасаемой примы. Захотелось его пятке - посадил Леау на пару матчей и без всякой истерики как со стороны Леау, так и, главное, руководства. Я еще понимаю, когда на тренера давят внешние силы. Вот сейчас Анчи не позавидуешь - попробуй не поставить Вини или Мбаппе или Биллингема. И попробуй их совместить. Тут как бы да, можно понять и простить. Или как при Вальверде ему навязали нафиг не нужного Коута да потом еще, по слухам, Найк и Бартомеу требовали его почаще выпускать на поле, ибо он был медийной фигурой для Найка. Да и вообще там был заговор сенаторов вроде Пике, которые клали болт на тренировки. А на Фонсеку, судя по всему, вообще не давят, ставь кого хочешь куда хочешь, хочешь - сажай на лавку. Хочешь - тренируй хоть по 12 часов в сутки, опять же - сенаторов в команде нет. С натяжкой Тео и Леао, но Леао он уже посадил, да и Тео сажал. 

[Furt1950 141]

опять же к разговорам о роли тренера и косякам игроков - уж сколько людей сливали Левандовского после предыдущего сезона, дескать он старпер и ни на что не годен. А пришел Флик, скорректировал игровые установки - и Лева сейчас просто сияет. Равно как и Рафинья раскрылся на совершенно новом уровне. Это и есть тренерская работа, а не "Лева плохой, пришлите срочно Холланда или Дьокереша". 

[Furt1950 141]

3 минуты назад, Барбаросса сказал:

И ты считаешь, что Фонсека безнадежен и сколько времени ему не дай, никакого толка не будет? 

я не думаю, что он безнадежен на уровне Кумана в Барсе или предпиолиевских тренеров Милана. Как минимум, у него есть одно неплохое свойство - он дважды очень четко сыграл от соперника в топ-матчах и выиграл. Соответственно, я уже написал, что на данной стадии сезона, после Реала - гнать его не имеет смысла, как минимум, до момента вылета из этой самой ЛЧ,   потому что прямо сейчас и нанять кого-то сложно, и менять тренера после победы над Реалом - будет демотивирующе для всех, включая нового тренера. Но если б была возможность - я бы не назначал Фонсеку вообще. Или сменил бы летом, а если не попадем в восьмерку в ЛЧ и вылетим в стыках - то, может быть, и сразу после этого. Потому что я не вижу при нем ни стабильного развития командной игры, ни прогресса отдельных игроков.  Плюс к этому у него очень сомнительные способности к управлению командой по ходу матчей. Даже с Реалом все замены вышли ужасно и ослабили игру в концовке.  

[Furt1950 141]

12 минут назад, Барбаросса сказал:

мне нравится игра в футбол атакующая, когда мы забиваем, мне нравится когда нет катания ваты

не, ну если смотреть глазами нейтрального болельщика, который в любом матче хочет "верх", то Фонсека очень норм тренер. Это типа как в этой ЛЧ две самые зрелищные команды - Барса и ЦРвена звезда, тк матчи именно с их участием наиболее результативны. Только есть один нюанс   И мне как-то совершенно не хочется, чтобы Милан превратился в веселый балаган с тучей голов в обе стороны, и 3-3 с Кальяри как символ сезона. Иной раз надо уметь и скорости переключить, и вату покатать, защищаясь через владение. Конечно, если команда выигрывает - приятнее, чтоб она это делала в красивом и атакующем стиле. Но для начала надо хотя бы вообще выигрывать, а красиво проигрывать - это не про ценности итальянского футбола вообще и Милана в частности. Да я и бы и не сказал, что у Фонсеки какая-то красивая игра в атаке. Как тут справедливо писали, просто впереди много игроков, они неплохого уровня, возникает сумбурное давление, что-то да залетает. Но это не какие-то прям отточенные комбинации. И цена этому огромные провалы сзади в каждом матче. 

[Furt1950 141]

18 минут назад, Барбаросса сказал:

ждать Тренера из том группы, который придёт в Серию А и в Милан в частности - глупо

почему?  Милан по историческому статусу - супертоп-клуб. По текущим ресурсам - уверенный топ-3 в Италии (гарантия сравнительно спокойной жизни для тренера по сравнению с суперконкурентной АПЛ,  где легко просвистеть мимо ЛЧ, и финансовой удавкой местного фэйрплея в Испании). В Европе - способен пошуметь. Полуфинал, победы над ПСЖ и Реалом...  Ну, допустим сейчас самый топ для тренеров - это два испанских гранда да штук 5 английских топов (МС, МЮ, Арс, Челси, Ливер) да Бавария и ПСЖ (и то под сомнением, там, наоборот, слишком уж неконкурентная лига). Ну а дальше - три итальянских гранда да еще парочка английских крепких команд вроде Ттх, со своими плюсами и минусами. В целом по прикидкам Милан этак 5-15 место работы для клубных тренеров, на мой взгляд, смотря по их предпочтениям.  Правильный вопрос не "поедет ли к нам топ-тренер", а "почему в Италии вообще и в Милане в особенности с большим трудом приживаются иностранные специалисты, да и доверяют им не так часто". Я искренне не знаю ответа, тут что-то в местной футбольной культуре, но это просто факт истории последних лет. Если же смотреть на послужной список Фонсеки - ну он явно не в топ 5-15 тренеров мира. Я вообще сомневаюсь, что он в топ-30 или топ 50, но слишком много фамилий перебирать придется. При этом из свободных явно более именитых тренеров на момент назначения Фонсеки были Тухель, Хави, Лев (вынесу за скобки уставшего Клоппа). по итогу освободился де Дзерби. У Аморима уже тогда был очень успешный послужной список в плане соотношения ресурсов и результатов клуба,  если уж говорить о маниболе. Можно было бы посмотреть в сторону разных молодых талантливых немцев, сейчас, по-моему, если не считать мастодонта Пепа - немецкая тренерская школа явно лидирует в Европе. Клопп, Флик, Тухель, Нагель, немец по тренерской работе Алонсо - не считая опять же Пепа и Анчи, все самые громкие клубные успехи последних лет связаны с ними,  при этом немцы, как правило, играют в очень современный и зрелищный футбол (может быть, за исключением более осторожного Тухеля). Опять же, в Испании много талантливых тренеров. В общем, по-моему, у Милана были далеко не самые плохие стартовые позиции в поиске тренера, да и остаются на будущий год.  Справедливости ради, вроде бы Лукомский считал Фонсеку наилучшим выбором для Милана в рамках определенного стиля, а сам стиль - подходящим. Но это было давно, я не помню его аргументацию, а ход сезона это пока опровергает. 

[Милан-90 32441]

Про Фонсеку пару раз писали ещё прошлой зимой, люди тогда покрутили пальцами у виска и сочли это набросами прессы или агента тренера, оказалось что нет. Учитывая его место работы очевидно что эту фамилию в шорт-лист внёс Монкада . И когда Лопетеги был забанен общественностью, а по другому этот цирк с петициями и волной народного хейта не назовешь, а с Конте и другими тренерами с именем(и запросами) решили не связываться то видимо Монкада озвучил компромиссную фигуру "современного тренера с интересными идеями и опытом работы в Италии".

Изменено 11 ноября 2024 пользователем Милан-90

[Райкаард 2820]

9 часов назад, Барбаросса сказал:

 

Ну а главное, это то, что вместо него пригласят такого же уровня тренера и все повторится по новому кругу. 

Не факт . Палладино , Мотта тому свидетельство . Просто многие смотрят на результаты , потому и выбирают "чемпионов" в этом плане , а ведь может и не зайти по другим критериям . Смотреть надо на тот футбол в который играют их команды , вот сейчас симпатичный футбол показывает Лацио или даже ты удивишься , Неста .

Изменено 11 ноября 2024 пользователем Райкаард

[Tигp 2062]

2 часа назад, Милан-90 сказал:

Про Фонсеку пару раз писали ещё прошлой зимой, люди тогда покрутили пальцами у виска и сочли это набросами прессы или агента тренера, оказалось что нет. Учитывая его место работы очевидно что эту фамилию в шорт-лист внёс Монкада . И когда Лопетеги был забанен общественностью, а по другому этот цирк с петициями и волной народного хейта не назовешь, а с Конте и другими тренерами с именем(и запросами) решили не связываться то видимо Монкада озвучил компромиссную фигуру "современного тренера с интересными идеями и опытом работы в Италии".

Нам спортдир нужен, Монкада скаут, а не спортдир, эта «экономия» нам боком выйдет, уже вышла.

[Милан-90 32441]

40 минут назад, Tигp сказал:

Нам спортдир нужен, Монкада скаут, а не спортдир, эта «экономия» нам боком выйдет, уже вышла.

Интересно сколько Монкада получает относительно его коллег из других топов в Италии. Искал инфу но не нашёл. По Оттавио и Фурлани тоже ничего не находил

[Райкаард 2820]

2 часа назад, Барбаросса сказал:

 руководство смотрело на футбол в который Фонсека играет, они так прямо и сказали: футбол Фонсеки в Лилле нам нравится. Поэтому я не надеюсь на то, что после Фонсеки, когда бы его не уволили, придёт реально хороший тренер при данном руководстве и при Ибре в виде Босса. 

О чём я тебе недавно и говорил , что брали с кретерием на улучшение обороны (Лилль) , якобы он там наладил оборону и приводили статистику . Это насчёт того, что где Фонсека говорил за оборону ? Так что вина тренера точно присутствует в пропущенных голах .

[K-S 17483]

Я со своим мнением как обычно - с запозданием. Но и ничего нового я не скажу. Разве что видел как на форуме 3-й гол на Тео вешают, но пардоньте, в момент навеса в штрафную он держал своего игрока. В центре перед вратарской в момент навеса скопилось 3 игрока Кальяри, которых держали Чау, Палыч и Тео. Набегающего крайнего защитника должен держать может Рейндерс, может даже Окафор, но никак не Тео. И это тренерский гол. Как можно допустить чтобы твоя команда в самом конце матча, под навалом соперника возвращаясь к своей штрафной не имела преимущества в игроках? Чем нужно руководствоваться чтобы продолжать задирать среднюю позицию команды выше. Ладно бы на средний блок перестроились - так нет же, разрыв между линиями в том моменте был как будто это нам забивать надо и стоять в атаке.

Фонсека не идиот, не имбецил, не дилетант. Он прекрасно всё видит и понимает. Он доказал это в матчах с кузенами и Реалом. Он перестроил команду во втором тайме против Монцы. Он просто догматик, как правильно отмечал Денис. Он ещё более упёртый и закостенелый тренер чем Пиоли. Он просто не будет собой если его команда всегда будет играть как против Реала. Вот такой Милан как против Кальяри - вот его природа. Заметьте, он сетует лишь на то что мы проиграли слишком много верховых единоборств, но он не говорит почему. Это как будто бы проблема игроков, а не тренерского штаба. С тренерского штаба спроса для него нет, ведь команда забила 3 гола.

Хрен бы в общем-то со всем этим. На появление действительно хорошего тренера я не надеюсь. Пусть только придумают как в четверку по итогам сезона попасть.

Изменено 11 ноября 2024 пользователем K-S

[Райкаард 2820]

09.11.2024 в 21:43, Барбаросса сказал:

 

Наша проблема это индивидуальные действия определенных игроков. Тео Эрнандес за эти 10 туров напривозил столько голов нам и потерь очей, что уму не постижимо. Думаю он следующий, кто будет воспитываться глядя игры со скамейки запасных. Одни стараются, жилы рвут, а другие делают львами соперников, сливая им игры как сегодня Тео.

Я тебе отвечу , но сначала давай разберёмся с персоналиями, в частности с Тео . Ты считаешь он виноват в матче Кальяри ? Хорошо , давай разбираться.

В ситуации с первым голом на 2- й минуте . Угловой . Ка мы видим Тео находится на дальней штанге вместе с Леао держать двоих игроков , как держат это другой вопрос , но они ими заняты . Мяч соответственно отсылается на свободного игрока и кто должен с ним играть ? Тео ? У меня сомнения . Вместе находятся Тшау и Фофана , и если Тшау центральный защитник он стоит рядом с соперником , что делает в таком случае Фофана ? Это с первым голом . Тео виноват ?