5 Тур. Интер-Милан

[Tигp 1623]

28 минут назад, Enganche сказал:

Пиоли по-настоящему был эффективен именно на краю пропасти. Когда все здоровы и в форме, он пытался играть в свой футбол, который заканчивался потерями очков, травмами и вылетами из еврокубков.

Перед финишным отрезком 2021-22 мы не были на краю пропасти, Пиоли перешёл на нелюбимый им средний блок и взял скудетто. 

[Excelsior 1577]

15 минут назад, денис дерезунчик сказал:

Наряду с игрой 2 форвардов,Рейндерса и Пули,особенно выделяет..Ни за что не угадаете

Именно-Фофана

Я конечно не настолько футбольно образованый как Дон Фабио, но я вчера весь вечер говорил, что Фофана это +1 к центру поля 

[Райкаард 2345]

Леао кстати после перерыва услышал таки тренера я думаю и потрясающая могла бы быть комбинация с голом , будь Абрахам чуть порасторопнее . Обратите внимание на время матча и Леао в полузащите отрабатывает . Рейндерс выдавал передачу .

Изменено 23 сентября пользователем Райкаард

[Райкаард 2345]

52 минуты назад, Барбаросса сказал:

Леао сыграл 5 игр Серии А, у него 1 гол и 2 голевые. При этом голов за игру 0.2, а упущенных моментов 5.

Мое мнение такое. Он не смог вырасти за эти сезоны в Милане. Он остался на том уровне, который был 3-4 сезона назад. Но сама команда в это время изменилась. 

Когда он был один впереди, самой дорогой, любимой Примой команды и Пиоли, у него получалось больше, команда играла на него больше, у него было больше энтузиазма. 

Со временем в команде стали появляться исполнители, которые оказались ничуть не слабее уровня чем Леао. Пулисик, затем Мората, Абрахам. Они забирают на себя ту львиную долю времени, которое было у Леао раньше, когда ему давался весь матч на раскачку, в ожидании гола в его исполнении.  

Сейчас это будет выражаться еще больше, пропорционально тому, как Абрахам и Мората будут набирать форму и тому, как будет Пуля себя вести на поле - больше играть плеймекера или сам забивать. 

Леао хороший футболист, говорить об этом смысла нет, но лично мне кажется его время в Милане ушло и ушло еще пару сезонов тому назад. Под него нужно строить всю игру, всю схему и тактики, а он слишком нестабилен для этого во-первых и во-вторых нынешний состав просто физически не позволит это реализовать на поле. 

Сколько Лофтус Чик выдал в прошлом сезоне , где он ? А Йович так вообще рекорды бил по времени и реализации 

[Tигp 1623]

У нас нет ресурсов прокачивать Мусу и Чука, а тем более делать вид, что в их лице мы имеем футболистов. Зимой чтоб их духу не было. Рэпера в таком состоянии и сейчас нельзя продавать, продают на пике, а не на спаде. Если у нас постоянно и одновременно будут так бегать Мората и Абрахам, то большую часть сезона придётся играть с Йовичем на острие. Окафор - дополнительая опция к атаке, он хорош как усилитель, его ни вместо кого выпускать не надо, он нам всегда помогал, когда нам нужно было добавить в нападении, так и надо его впредь использовать и прекратить эксперименты.

[Lucky_One 2872]

28 минут назад, Tигp сказал:

Пиоли перешёл на нелюбимый им средний блок и взял скудетто. 

Вот почему долгосрочно нужен тренер кто сам это делает, а не у края под прессом от сми, фанов, менеджеров и т д.

У Фонсеки появился шанс доказать что он все же способен учиться и тактически развиваться. Он сделал верный первый шаг, остальное сделала команда.

Теперь главное чтобы он как Пиоли не срывался в свой фонсекабол образца игры с Пармой. 
Главная проблема для 4-4-2 в том что в этом ростере очень мало нужных для нее игроков. Т е на основной состав игроки есть, но нет достойных замен. Йович категорически не подходит. Он игрок штрафной когда идет навал на соперника. Леао в теории может играть флангового атакующего в 4-4-2 вместо Абхарама, но должен приспособиться.

В общем нашли наконец фундамент, что на нем построит Фонсека увидим в ближайщих играх.

[Барбаросса 1258]

35 минут назад, Райкаард сказал:

Сколько Лофтус Чик выдал в прошлом сезоне , где он ? А Йович так вообще рекорды бил по времени и реализации 

Ты их с Леао не сравнивай. У Леао талантище, а Лофтус и Лука просто хорошие игроки. 

Леао стал слишком много выпадать из системной игры команды. Его либо мало, либо он не использует свои моменты, либо он мешает другим игрокам. Как его перенастроить я не знаю, он слишком обидчив, чтобы его сажать на скамейку, но видать это единственный способ надавить на его самолюбие.

 

Изменено 23 сентября пользователем Барбаросса

[Lucky_One 2872]

36 минут назад, Райкаард сказал:

Леао кстати после перерыва услышал таки тренера

Если Леао начнет слышать, и выдаст такое же желание как Абрахам (ну хотя бы на 50%) это будет монстр образца 2022, но более матерый и физически сильный. У парня есть и физическая мощь и техника. Проблема у него в голове.

25 лет это начало праймового возраста. Если возьмется за ум это кандидат на ЗМ. Если нет то наследник Балотелли. 

[Райкаард 2345]

@Барбаросса @Lucky_One  100 % и я надеюсь Фонсека найдёт подход , земляк всё таки . А начнёт конючить , на скамейку однозначно и другим повадно не будет . Но продавать его рано как хочет Игорь , его надо раскрыть полностью , а только начнёт физика спадать , сразу по максимуму и сплавлять . Вот этот момент пропустить точно нельзя. 

[Tигp 1623]

17 минут назад, Lucky_One сказал:

Вот почему долгосрочно нужен тренер кто сам это делает, а не у края под прессом от сми, фанов, менеджеров и т д.

У Фонсеки появился шанс доказать что он все же способен учиться и тактически развиваться. Он сделал верный первый шаг, остальное сделала команда.

Теперь главное чтобы он как Пиоли не срывался в свой фонсекабол образца игры с Пармой. 
Главная проблема для 4-4-2 в том что в этом ростере очень мало нужных для нее игроков. Т е на основной состав игроки есть, но нет достойных замен. Йович категорически не подходит. Он игрок штрафной когда идет навал на соперника. Леао в теории может играть флангового атакующего в 4-4-2 вместо Абхарама, но должен приспособиться.

В общем нашли наконец фундамент, что на нем построит Фонсека увидим в ближайщих играх.

Это не фундамент, а нечто, произошедшее от отчаяния, большого желания, выпрыгивания из штанов, прыжка выше головы и пр. 4-4-2 бесперспективна, нам нужны 3 линии обороны, чтоб не давать сопернику создавать моменты, а какая линия из 2 игроков? И была ли она во вчерашней игре? Для выводов нужно несколько спокойных игр, в которых мы победим из-за выбранной концепции, а не индивидуальных действий, тогда можно будет это констатировать.  

[Kairat 4198]

1 час назад, Tигp сказал:

Перед финишным отрезком 2021-22 мы не были на краю пропасти, Пиоли перешёл на нелюбимый им средний блок и взял скудетто. 

Будете смеяться, но вчера был тот самый намоленный средний блок. Все эксперты пишут

Изменено 23 сентября пользователем Kairat

[Kairat 4198]

https://t.me/navesCalabrii вот здесь 

[Lucky_One 2872]

1 час назад, Tигp сказал:

нам нужны 3 линии обороны

Был именно средний блок и именно 3 линии обороны. Но не изолированные а перетекающие в друг-друга. Первую линию обеспечивали Абрахам, Мората и Пулишич (Леао не обеспечивал к сожалению) далее по мере продаижения к ним присоединялись Тео-Фофана-Рейнольдс и Рояль и потом Томори-Габбья.

1 час назад, Tигp сказал:

Это не фундамент, а нечто, произошедшее от отчаяния, большого желания, выпрыгивания из штанов, прыжка выше головы

Здесь согласен. Если бы не было невероятного обьема от Мораты и Абрахама конструкция распалась бы так как интер получил бы численный перевес в ПЗ. Но если без мяча Леао или его замена будет работать в отборе и прессинге - то Абрахаму не будет нужно так глубоко спускаться и модуль может работать без геройств ЦФ.

4-4-2 или 4-4-1-1 это цифры. В реальности настаиваю что исходя из возможностей и формы игроков нашли то от чего можно отталкиваться и делать дополнительные настройки чтобы укрепить эту структуру.

Сможет ли Фонсека посмотрим.

Изменено 23 сентября пользователем Lucky_One

[Райкаард 2345]

1 час назад, Lucky_One сказал:

Вот почему долгосрочно нужен тренер кто сам это делает, а не у края под прессом от сми, фанов, менеджеров и т д.

У Фонсеки появился шанс доказать что он все же способен учиться и тактически развиваться. Он сделал верный первый шаг, остальное сделала команда.

Теперь главное чтобы он как Пиоли не срывался в свой фонсекабол образца игры с Пармой. 
Главная проблема для 4-4-2 в том что в этом ростере очень мало нужных для нее игроков. Т е на основной состав игроки есть, но нет достойных замен. Йович категорически не подходит. Он игрок штрафной когда идет навал на соперника. Леао в теории может играть флангового атакующего в 4-4-2 вместо Абхарама, но должен приспособиться.

В общем нашли наконец фундамент, что на нем построит Фонсека увидим в ближайщих играх.

Я бы на месте Фонсеки в матче с Лечче закрепил то , что он хотел видеть в матче с Интером (4-4-2) для стабильности так сказать , но по ходу дела трансформировалась . Впереди матч с Байером в Германии , но есть и хороший момент . Байер будет играть в гостях с Баварией в этом туре что нам на руку , но пресс с их стороны будет однозначно , поэтому и надо закрепить я так думаю .

Изменено 23 сентября пользователем Райкаард

[Tигp 1623]

Дело в том, что низкий блок это, когда первая линия обороны внутри трети поля, т.е. где-то 34-39 метров в зависимости от размеров поля. И если соперник прорвёт её, выйдет на ударную позицию и пробьёт раньше, чем его накроют партнёры из 2 линии, то так нас будут обыгрывать. Плюс позиционного среднего блока в том, что там полукруги линий обороны, равноудалённые от ворот. И на флангах у нас такая же плотность, а при мобильном модуле линии параллельны воротам и на флангах много свободного пространства для соперника. Надо думать над этой проблемой, если мы серьёзно собираемся так играть. Нужно несколько игр со средним блоком, тогда можно будет считать это системными изменениями. Но допустим даже, что нам это удастся. Всё? Мы топчики? Хер. Это всё из серии «голь на выдумки хитра». Ибра, когда его погнал Пеп из Барсы, отказался участвовать в прессинге в зоне мяча, а если б не отказался, знал бы один из базовых аспектов современного футбола. 

[Барбаросса 1258]

13 минут назад, Райкаард сказал:

Впереди матч с Байером в Германии , но есть и хороший момент . Байер будет играть в гостях с Баварией в этом туре что нам на руку , но пресс с их стороны будет однозначно , поэтому и надо закрепить я так думаю

Да, они прессингуют все время и мы такие команды, раньше, легко обыгрывали. Нужно эту схему 4-4-2 на Байер снова применить.  

[Женич 5921]

Ну что ж эмоции улеглись, теперь давайте все-таки спустимся с небес на землю. 
 

Да переиграли, но это всего лишь одна игра, а там нужно много таких. 
 

1. Тактика. У нас и на 4-2-3-1 игроков то не было, а на 4-4-1-1 или что это было вчера, так и подавно. Вчера на поле были топовые футболисты в верхней части, которые выполнили объем работы колоссальный. Их ближайший резерв так попросту не сумеет сыграть. Поэтому что сработало в одном матче - не факт, что сработает на дистанции. Фонсека, конечно попытается обучить Чуку, Окафора и Йовича опускаться ниже, но будет ли это настолько же эффективно другой вопрос. 
 

2. Эмерсон - сложнейшая задача его хоть чему-то обучить. Он вчера тоже благополучно привез и производит впечатление тактически слабого и вообще необучаемого. Вчера наблюдая за его игрой, почему-то всплыла в голове ассоциация с Рикардо Родригесом - такой же горбатый и медленный. Но там даже возможно лучше с выбором позиции было. Куда будет расти Эмерсон? 
 

3. Дерби есть дерби, но это всегда был матч в себе. Вчера змеи были на себя не похожи, хотя мы и переиграли вчистую, поэтому я призываю не радоваться раньше времени. 
Я бы отметил факт, что наша команда смогла собраться, как более весомый повод для радости, нежели факт самой победы.

Проверка Лечче и Леверкузеном даст новую пищу для размышлений и вот если там удастся закрепить и начнется появляться рисунок, который мы видели вчера, тогда можно будет сделать выводы. 

В контексте одной победы, прошу прощения, но далекоидущие выводы о преодолении кризиса делать пока не готов.

[Tигp 1623]

Мэр Сала: «Конечно, я недоволен, но должен сказать, что вчера «Милан» нас уничтожил». 

Гнида, мердюк, а ты прокуратуру на нас натрави, угрожай логистикой и экологами. 

[Райкаард 2345]

1 час назад, Женич сказал:

 

Проверка Лечче и Леверкузеном даст новую пищу для размышлений и вот если там удастся закрепить и начнется появляться рисунок, который мы видели вчера, тогда можно будет сделать выводы. 

В контексте одной победы, прошу прощения, но далекоидущие выводы о преодолении кризиса делать пока не готов.

Проверка будет скорее с Лечче , а с Байером надо будет показать что усвоили из этого . Матч с Лечче это будет скорее контрольная перед экзаменом . А далеко идущие выводы никто и не делает , просто надо закрепить такое отношение к игре . Хоть Фонсека и рисковал со своей 4-2-4 ведь известно как Интер разматывает пространство и учитывая 4-х прессингующих за ними пространство гуляй не хочу . То-ли они не справились , то-ли мы выдали матч , или и то и другое совпало , но есть что есть . Лечче как раз удобный соперник для подобных уроков .

[autumn wind 532]

1 час назад, Женич сказал:

Эмерсон - сложнейшая задача его хоть чему-то обучить.

Бросилось в глаза несколько раз во втором тайме, когда ему, абсолютно открытому, партнёры не отдавали мяч, выбирая более сложные варианты. Хорошо бы, чтоб он для начала хоть какие-то азы понял игры в обороне, чтоб играл просто и надёжно. 

[Райкаард 2345]

Ну вот вроде Габьия хорошо сыграл , а ошибочки та были могло и голом закончиться . Не прикрыл плотно Лаутаро хотя играл с ним и тот спокойно расстреливает Меньяна . Да и в моменте с голом играл с ним далеко не гигант Фратези , но это не умоляет его старания в игре . Играл с желанием и старался тем не менее . 

[ms08 2321]

у кого то мысли по Фонсеки изменились?В пользу того чтобы оставить. Как по мне,эта победа может сыграть злую шутку с нами, в том что он  останется

[Райкаард 2345]

12 минут назад, ms08 сказал:

у кого то мысли по Фонсеки изменились?В пользу того чтобы оставить. Как по мне,эта победа может сыграть злую шутку с нами, в том что он  останется

Лично я ему давал и даю 8-10 туров , этого достаточно . Провалился бы с Интером , ну убрали бы его был бы следующий , и я бы и следующему дал 8-10 туров и так далее . Определёно после дерби его шансы остаться увеличиваются , а начнётся провал , то опять будет такое . Так было и с Пиоли , что каждый матч якобы последний . Шанс у него есть , надо только наладить машину и двигатель тогда можно ехать .

[Tramontana 7264]

1 час назад, ms08 сказал:

у кого то мысли по Фонсеки изменились?В пользу того чтобы оставить. Как по мне,эта победа может сыграть злую шутку с нами, в том что он  останется

У меня изменились в том смысле, что не сию секунду выкинуть его (как я хотела бы в случае файла), тура три-пять подождать и посмотреть. Чем черт не шутит, вдруг на него озарение снизошло и дольше будет только лучше. Ну а если сейчас опять начнутся ничьи со всякими леччами, то три-пять игр за глаза, чтобы понять, что чудес не бывает, и выкинуть

[денис дерезунчик 736]

в АПЛ,частенько плюют на тактику. Слюной..Не то чтобы сейчас бей-беги,как лет 20-30 назад, но упор и во главу угла-совершенно другие вещи

К чему я это..Помню появился у нас Томори..первый матч был как раз с кузенами в кубке..Очень хорошо было видно,причем обоими глазами,что человек совершенно никакой тактически..Постоянно выбрасывался на соперника,глупо и безрассудно..Скажете- Томори был молодой еще,так тот же Роял не старый..25 лет,всего

помню,тогда это очень точно подметили и решили,если над тактикой и выбором позиции будет усердно работать-будет толк..Данные были отличные, габариты и скорость,ну и боевит очень

Тео пришел тот же, он был хорош в атаке.но в обороне,приличное время-это была жопа..с ручкой..бежал вперед и совершенно не торопился назад. 3-4 месяца и мы увидели другого Тео,которому вбили в голову,что надо закрывать фланг. Возвращаться и прочее

Я не то чтобы защищаю Рояла,он все таки поработал в системе Конте..и что то должен понимать

Но возможно,дьявол в деталях,он играл у него латераля..Без особого акцента в обороне..Физуха, прежде всего интересовала Конте

Я и у  нас отметил,что латераль из него мог бы выйти..двинув его в атаку. он может покрывать большой обьем работы черновой,за счет мощи и скорости,а она  него имеется. Пас на Леао был отличный,к слову. Салема, приводить в пример не стоит,для сравнения,он не в команде..

в Бетисе, у  Пеллегрини,он как раз и был хорош именно в атаке,со своими включениями и Барса сразу его вернула назад.

Это я говорю для тех,кому интересны мои рассуждения. Надо посмотреть дальше

Но наши,ему пока не доверяют..я про игроков..и это оправдано..Сырой тактически,совершенно

При любом раскладе,хотите или нет,но у Фонсеки он будет играть..Вопрос как..и вот тут,могут быть и сюрпризы,как с тем же Абрахамом,которого облили ушатом грязи при переходе..не слушая никаких доводов. а может и не быть сюрпризов, и игрок провалится дальше..Но надо пробовать тренеру,что он и делает

Каждый слышит,что хочет услышать..Поэтому,мои мысли,как и Кино авторское-не для всех,Камрады..

Кому интересно-Велком..А то,вы в последнее время,все активно увольняете и выгоняете,причем многих..Может все таки о другом футболе..Надо уходить от негатива,без него-душа же поет..

 

Изменено 23 сентября пользователем денис дерезунчик