Кубок Италии 2021/2022

[Lucky_One 3448]

Друзья опять поляризация позиций. Еще недавно после Загреба шансов на проход в 1/8 не давали, сейчас уже цель чуть ли не финал ЛЧ

В отдельной взятой игре Милан реально может победить почти любого, но чтобы пройти до 1/2 или хотя бы до 1/4 нужно найти баланс и встроить новичков. 

Консенсау должен найти баланс. Его пока нет. Во втором тайме с Ромой он вроде появился, но чтобы сделать выводы надо ждать игру с Эмполи и стыки с Фейенордом.

Но в любом случае команда усилилась, стала вариантивней….даже с шашками наголо шансов в любой отдельной игре будет больше чем раньше.

[Барбаросса 1597]

Загреб - это неправильный настрой, неправильная мотивация.

Что касается баланса, то его настройка занимает слишком много времени и баланс нужен в первую очередь на Серию. А вот как раз кубковые турниры как ЛЧ, можно пройти на лёгкости которую мы видели вчера, на уверенности в себе какая была в матче против Интера, на тактике, которую мы показали против Реала.

Поиски баланса это то чем можно всю карьеру заниматься. А ЛЧ надо пытаться брать пока есть кураж у команды.

[Барбаросса 1597]

1 час назад, Excelsior сказал:

Твое размышление нельзя априори назвать 100% утопией, тупо потому что эмпирически доказано, что в очной ставке мы в этом году можем ушатать кого угодно. Особенно когда нам дают играть в «наш» футбол не контратаках. Плюс в этом году в ЛЧ однозначных броненосцев все таки не наблюдается. Но камрады давайте сохранять спокойствие и не забывать что мы пока наиграли на восьмое место и просрали дворовой команде из Загреба. Наша реальная цель КИ, в ЛЧ будем настраиваться от матча к матчу. 

Так и есть, но давай не забывать и то, что здесь можно не только анализировать, ругаться, разбирать игры, но и мечтать. Особенно, когда мы можем, как ты верно заметил, шатануть кого укогдно.

[Tигp 2175]

2 часа назад, Excelsior сказал:

....эмпирически доказано, что в очной ставке мы в этом году можем ушатать кого угодно....

Из-за Реала и мерды такой вывод? Реал в кризисе, у мерды подсели п/з в обороне (Мхитарян, Хакан, Димарко) и Лаутаро в атаке. 

[Lucky_One 3448]

1 час назад, Барбаросса сказал:

Поиски баланса это то чем можно всю карьеру заниматься. А ЛЧ надо пытаться брать пока есть кураж у команды.

Нет баланс должен быть у любой команды которая претендует на стабильные результаты, в том числе и плей-офф где не 1-2 игры а 6 матчей чтобы дойти до 1/2 финала.

Скорее всего ты имеешь ввиду полностью выстроенные командные взаимодействия как у Клоппа или Гвардиолы. Да на это может уйти 1-2 полных сезона даже у топ-тренера. Но баланс в моем понимании это чтобы команда не играла совсем разные таймы в одной игре и так далее. Была более-менее стройная структура игры и ее понимание всеми основными игроками.

Посмотрим что и как будет. Сержио может пошуметь в ЛЧ если найдет указанный баланс.
 

Изменено 20 часов назад пользователем Lucky_One

[Tигp 2175]

Консейсао: «Мы работаем над тем, чтобы стать более компактной и агрессивной командой, не позволяя соперникам приближаться к нашим воротам. С этими прибывшими игроками мы можем лучше работать, чтобы идти по пути, который мне нравится, играть с двумя нападающими, например... Забивать голы и не пропускать их».

[Милан-90 32788]

Люблю АРФМ все-таки. Один более-менее нормальный матч и мы уже ушастого хотим. А если не получится будем ругать тренера безусловно) 

Охладите траханье рагацци. Залезть в четверку и пройти пару раундов в еврокубках предел имхо. Напомню что если пройдем Фейенорд нас ждет мерда или Арсенал. Потом что то из набора Сити/Реал/Бавария

Баланса в этом сезоне у нас не будет, у тренера нет во первых сбалансированной полузащиты, во вторых стабильного центра обороны, а в третьих баланс Консейсау это скорее выиграть 3-2 а не 1-0. В отдельных матчах он может наступить на горло своей песне(и слава богу) но по жизни он сперматазоид. Другое дело что если ему не мешать и дать материал он может построить свой летучий фрегат нам на радость. А может и не построить, кальчо и не таких обламывало 

[AC Milan_fan 17259]

Сезон этот показал,что вот из таких вот матчей выводов делать не стоит вообще никаких. Мы разбивали Реал,побеждали Интер, в играх где играли на контратаках, что эта команда любит и умеет делать,а потом мучались с очередной Монцей. А большинство игр в сезоне как раз с Монцами.  Посмотрим скоро стало ли лучше именно в таких вот матчах.Эмполи,Верона,Торино,Болонья впереди. Права на ошибку практически не осталось

Насчет баланса...Проблема что сильнейшее на бумаге сочетание игроков Пулишич-Фофана-Рейдерс-Леао, Феликс-Хименес неиграбельно на первый взгляд в любом более-менее серьезном матче. Здесь обороняется только Фофана по большому счету,да и он вовсе не Канте. Так что хочешь не хочешь нужно будет все это разбавлять и Мусой и Хименесом-младшим и Бондо и т.д. по списку,что уже делает слабее атаку. Сложная задача подобрать для конкретного матча правильное сочетание. Благо хоть есть теперь из кого выбрать

Изменено 19 часов назад пользователем AC Milan_fan

[Tигp 2175]

Господа, а что такое баланс? Дайте каждый, кто использует это слово, короткое определение.

[денис дерезунчик 1321]

1 час назад, Милан-90 сказал:

а в третьих баланс Консейсау это скорее выиграть 3-2 а не 1-0.

В точку,дружище..Уже говорил,что Конс строит подобие Порту,по стилю..Со мной не согласились,но практика как раз это и показывает

и именно поэтому,он отказался от классического волнореза-опорника,типа Френдруп.Вся троица ПЗ должна быть мобильной,отбирать,тащить и отдавать Хименесу,Феликсу или Леао. Формат б2б 

Именно такая философия у него. Сушить матчи,для чего определенно нужен опорник ярко выраженный,не взят именно поэтому..а как раз приобретен Бондо,игрок который играет Меццалу и  не так уж плохо отбирает,опустившись ниже..основная задача, отобрали  и тащить вперед, передавая дальше..

С такой системой и интенсивностью, двигания мяча, матчи скорее будут на 3-2,чем на 1-0

Он хочет именно это настроить. и игроки не должны тормозить движение,а поэтому игрок типа,Крунича-ему совершенно не в масть.Как и Кристанте-классический медленный разрушитель.. тягучие,заточенные именно под отбор и перехват и отдать мяч ближнему

вообщем,еще раз выскажусь, ему нужна собака, но с двиганием мяча вперед, без паса поперек и пауз.не классический опорник-разрушитель,а скорее еще один б2б. эдакий современный формат игрока, отобрал и вперед,а там мяч получает Леао или Феликс.

Вот поэтому и смотрели на других игроков..тот же Риччи-это все таки дирижер,в первую очередь,не гнушающийся черновой работой, который то же подносит снаряды и достаточно мобилен. Он подойдет под философию

Поэтому будет играть Муса , а не ЛФЧ,который  тормозит движение общекомандное..он для него отрезанный ломоть

Изменено 18 часов назад пользователем денис дерезунчик

[Барбаросса 1597]

В идеале команда, имеющая хороший баланс, способна адаптироваться к любому сопернику, контролировать игру и добиваться стабильных результатов.

[Lucky_One 3448]

В моем понимании баланс это 1 или максимум 2 основных расстановки которые приносят более-менее стабильный результат. Под таким результатом я понимаю темп который соответствует примерно 80 очкам за 38 игр в сериале.

Если используется средний блок или высокий прессинг, то он должен использоваться систематически. Это может быть к примеру 4-3-3 или 4-4-2 или 4-2-3-1, но полузащита не должна периодически выпадать и оставлять защиту на растерзание, атака не быть изолированной и бесцельной и т д.

Победы в январе добывались за счет класса игроков, их бешенной накачки и частично удачи. От тайма к тайму рисунок игры зачастую менялся радикально как и состав игроков. Это надо изменить или ничем хорошим ни для клуба ни для Сержио это не завершиться.

Сейчас с новыми игроками у Сержио больше вариантов и он должен найти оптимальную схему и модель игры применительно к имеющимся игрокам.

Второй тайм игры с Ромой дает надежду что с новыми игроками Сержио найдет вышеуказанный баланс. 

 

[anchi 74]

Где то я похожее уже читал летом,про борьбу за скудетто,и вот после одного более менее нормального матча,и победы над  непонятной Ромой,мы уже боремся за кубок ЛЧ)))

[денис дерезунчик 1321]

Баланс,понятие относительное..У тренеров с разной философией футбола,опять же из за специфики чемпионата,где проходило становление и карьера. Поэтому, у ряда людей он разный

к примеру.. Если где то убыло,а где то прибыло-это тоже баланс. как у Конса..Страдает оборона,но мы за счет атаки,прессинга и движения-все к чертям выровняем. будем больше давить-меньше давления на оборону. Баланс? Баланс

Многие Итальянские тренеры сейчас и исторически, не все, естественно-это осторожность, прежде всего..как лифт, который идет с 1 этажа по 12-ый. Спокойно,ровно и без рывков

во всех линиях все отточено,работает синхронно..смотрим и расшатываем,атакуем и возвращаемся дружно..Баланс? Баланс

Без ярко выраженных провалов или с минимумом..так работал именно  в Италии- Маур. Так работает Конте,к примеру..Макс и Сарри ...Многие,с разным результатом

Но сразу оговорюсь,в Италии,он достигается за счет тактики,в основной массе..она в первую очередь,а потом все остальное прикладывается в этот пазл. и получается апельсин в кожуре

Ну это все вкратце и не детально.Общими словами..Опять же, надо отталкиваться от философии тренера, прежде всего. Что он хочет видеть на поле исходить из этого. Синхронная работа каждого отдела команды, без очевидных и постоянных разрывов между линиями,

Вообще,хорошая тема для размышления,особенно с новым тренером..он внес смуту знатную

Изменено 17 часов назад пользователем денис дерезунчик

[fantom79 4279]

1 час назад, Tигp сказал:

Господа, а что такое баланс? Дайте каждый, кто использует это слово, короткое определение.

баланс - это когда в жеребьевке выпадает Ланс и ты такой - "б..а, Ланс!!!!"

[Милан-90 32788]

Баланс в команде это когда ты побеждаешь по дистанции. Значит ты выстроил ту систему которую хотел и  которая дает результат. А как это воплощается на поле дело вкуса-можешь ставить автобус, можешь считать секунды от потери мяча до его возвращения, можешь играть в бей-беги а можешь двигать мяч заставляя соперника терять силы впустую

 

[денис дерезунчик 1321]

Только что, Милан-90 сказал:

Баланс в команде это когда ты побеждаешь по дистанции.

Если уж совсем коротко и емко. это то,что дает прежде всего постоянный РЕЗУЛЬТАТ. В матче и на дистанции. и без постоянного литра водки  и 2 соленых огурцов по пятаку, во время каждого просмотра

У каждого свои методы для этого,у Сереги- одни,у итальянцев -другие. речь о Серии А,естественно

Изменено 17 часов назад пользователем денис дерезунчик

[Tигp 2175]

Грацие за ответы, в тырнете баланс в футболе - от перекладывания веса футболиста с ноги на ногу, тактического баланса (равносильные фазы игры), игрового баланса (равномерное позиционное распределение) и т.п. По сути это просто слово равновесие, в котором использующий и читающий понимают что-то своё.

[Kairat 4354]

9 часов назад, Tигp сказал:

Господа, а что такое баланс? Дайте каждый, кто использует это слово, короткое определение.

В последнее время, у псевдоэкспертов много различных нарративов, которыми они жонглируют и влево вправо. Например
1. "Системный футбол". Это нарратив любят с придыханием произносить эксперты типа Лукомского, но что это толком я не от кого и не понял. Почему условно Фонсека это системный футбол, а Пиоли нет? Ответа естесвенно нет.

2. "Анчи не тактик". Существует ошибочно распространенное мнение, что у Анчи игроки выходят и играют как могут, а он такой добрый дядька. И типа он вообще чуть ли не противник некого "системного футбола". Совершенно неправильное мнение, Анчи гик тактики на то пошло.

3. Особенно мне нравится некий нарратив о "медленном" Адли. Нельзя бежать быстрее, чем летит мяч.“ —  Хосеп Гвардиола. Вчера медленный Адли развалил мерду так-то

Я к чему, что красивое и удобное слово "баланс", тоже одно из маркетинговых словечек, которыми жонглируют футбульные блогеры и аналитики. Смотрите футбол глазами и сами, а не через призму Локомских и других псевдоэкспертов.

[AC Milan_fan 17259]

Баланс это когда количество таскателей рояля на поле уравновешивает количество тех кто на нем играет. А у нас один Фофана получается должен чистить за всеми,откуда ему взяться тогда 

[Райкаард 3006]

3 часа назад, Kairat сказал:

Я к чему, что красивое и удобное слово "баланс", тоже одно из маркетинговых словечек, которыми жонглируют футбульные блогеры и аналитики. 

Ну какое маркетинговое слово ? Баланс имеется ввиду , чтобы середина поля не проседала в обороне и участвовала в атаке . Збалансировала - уравновесила командные действия в обоих направлениях . 

[Райкаард 3006]

Что касается матча с Ромой , то многие говорили , что Консейсау не про оборону . Вот примечательный кадр где в своей штрафной площади Абрахам выбивает мяч головой и заметьте , всё игроки Ромы разобраны , окромя Саламакерса , свой всё таки .))) Значит работа идёт худо-бедно . 

 

Изменено 4 часа назад пользователем Райкаард

[Tигp 2175]

3 часа назад, AC Milan_fan сказал:

Баланс это когда количество таскателей рояля на поле уравновешивает количество тех кто на нем играет. А у нас один Фофана получается должен чистить за всеми,откуда ему взяться тогда 

Таскатели рояля и музыканты в прошлом, все обязаны уметь всё. Даже один игрок, не умеющий играть или таскать - дисбаланс. Атакующие действия в момент, когда нужны оборонительные - тоже дисбаланс, но уже игровой. Если команда играет через один фланг, как у нас долго было с Рафой и Сусо, то это позиционный дисбаланс. И т.д. до бесконечности, т.к. любому процессу присущи качества равномерности и пр. равновесности, что и имеется в виду, когда используют слово «баланс».

[Rus_82 11029]

Моё понятие баланса непосредственно в игре довольно узкое. Для меня баланс, когда команда может действовать в одной из фаз (атака, либо оборона) без ущерба для противоположной фазы.

Например, у нас не было баланса с начала сезона, потому что если мы атакуем, то обязательно проваливаемся в обороне. Или засядем в обороне, у нас сдыхает атака. Чем более сбалансирована команда, тем меньше у неё проседает оборона, когда она атакует и тем меньше проседает атака, когда она обороняется. 

Взять игру с Ливерпулем - у нас не было баланса, потому что мы сидели в обороне, а атаки у нас не было совсем за исключением первых минут. Взять множество игр с помойками, у нас не было баланса, потому что мы бежали в атаку, а потом на наши ворота вываливались соперники 4 в 3 или 4 в 2. 

Взять игру с Реалом, был идеальный баланс - надежная оборона не в ущерб атаке.

И вот взять последний матч с Ромой - баланс не идеальный, но как будто он начал появляться. Мы когда атаковали особо не проваливались в обороне, то есть баланс сохранялся. И когда оборонялись, мы периодически ходили в хорошие атаки, тоже баланс сохранялся. Хотя был период матча, когда Рома загнала нас в свою штрафную и у нас контры вроде как превратились на время. В этот момент баланс стал пропадать, но потом мы его выправили.

[Rus_82 11029]

11 минут назад, Tигp сказал:

Таскатели рояля и музыканты в прошлом, все обязаны уметь всё. Даже один игрок, не умеющий играть или таскать - дисбаланс. Атакующие действия в момент, когда нужны оборонительные - тоже дисбаланс, но уже игровой. Если команда играет через один фланг, как у нас долго было с Рафой и Сусо, то это позиционный дисбаланс. И т.д. до бесконечности, т.к. любому процессу присущи качества равномерности и пр. равновесности, что и имеется в виду, когда используют слово «баланс».

По сути да, баланс - это равновесие. А дальше зависит к какому аспекту ты его применяешь: позиционный, игровой, тактический, финансовый и так далее.