ЛЧ. 3 Тур. Порту-Милан

[Rus_82 10703]

@DrStein  Ты не учитываешь, что основа играет каждые 3 дня по причине большого количества травмированных. На них падает большая нагрузка. Кроме этого отсутствие 4 ключевых игроков + Жиру никакой после травмы, а это значит отсутствие 5. Это немногим меньше 50% основы. Кроме этого, игру некем освежить. Соперник отдыхал на 1 день больше. Играл по сути тренировочный матч с огромной ротацией. В итоге  "игры нет". А почему игры нет? Не потому что разучились вдруг за пару дней друг другу пасовать. А физическая просадка. Которая потом очень быстро ведет к ментальной просадке. 

По сути из 11 сыгранных матчей претензии можно предъявить только в 1 матче. Сегодняшнем. И то на это есть объективные причины. Ну я бы еще и предъявил претензии за нашу игру с Юве, ибо считаю, что при должном подходе с самого начала матча, могли из Турина 3 очка увозить.

Но в целом ничего ужасного по ходу сезона не случилось. Вы реально ожидали, что мы сходу будем в ЛЧ всех нагибать? У нас группа смерти и мы там достойно смотримся несмотря на 0 очков. Сегодня были очень плохи. Но на это ведь есть причины. Уверен, что в следующем сезоне мы намного лучше выступим. Как минимум будем до конца бороться за выход из группы, а скорее всего выйдем. Москва не сразу строилась. Всё будет, постепенно. Наши владельцы бизнесмены, а не фанаты, как Берла или шейхи, поэтому никто не будет быстро строить команду. Наш путь медленно - эволюционный.

[Tramontana 7152]

3 минуты назад, Olegro сказал:

Турка сегодня не хватало отчаянно. А этот придурок протирает свои турецкие шорты на скамейке за лишние 499 динаров. Вот ведь дурень. Зачем?

Я тебя таки умоляю. Он в сериале в прошлом сезоне, когда надо было после нового года тащить, пешком ходил с со всеми скорбями мира на лице, а вот сейчас в ЛЧ он прям как Данко (не который Московская ночь, а который сердце из груди) повел бы за собой, угу

[Tayfoon 2656]

2 минуты назад, Tramontana сказал:

Да, и Мессиаса не Пиоли сам себе прикупил на распродаже. И Круня АПЗ - это не от любви, а от горя. Потому что кого ещё было выпускать - Мальдосика?

Кстати, у Мессиаса и Пиоли агент Джиуффрида, Пиоли не может и не будет плохо отзываться о Мессиасе и скорее всего был вполне согласен на него, хотя и принципиально никогда никого себе не просил, как он сам говорил. 

Не думаю, что у Мессиаса какие-то особые проблемы от тренировок Пиоли, просто так бывает, так случилось, что начались проблемы с физикой вот сейчас. И не Пиоли в этом виноват совсем. 

[Tramontana 7152]

2 минуты назад, Милан-90 сказал:

Я опять произнесу странную фразу-смена схемы. Схемы смена. Смена схемы. Смены схема

Ну видно, секрет какой-то есть, отчего нельзя схену смемы или как там

Пиоли, конечно, 70 лет, но вряд ли все-таки у него уже такая степень деменции, что он до этого просто не додумался.

[Tayfoon 2656]

7 минут назад, Olegro сказал:

Турка сегодня не хватало отчаянно. А этот придурок протирает свои турецкие шорты на скамейке за лишние 499 динаров. Вот ведь дурень. Зачем?

Безусловно. Эталонного, который быстро принимал нестандартные решения,  и одним длинным точным пасом смещал вектор атаки в неожиданную сторону, остроумных решений и просчитывания игры в центре поля на пару шагов вперед именно и не хватало. 

[Lucky_One 2773]

11 минут назад, Милан-90 сказал:

Я опять произнесу странную фразу-смена схемы.

Пиоли пытался и каждый раз выходило ужасно. К сожалению на данном этапе он на это неспособен, поэтому нет смысла на это надеется.

Пиоли сейчас хорош в своих 4-2-3-1 с вариациями, но для этого ему нужно много игроков которых у него сейчас нет. Трансферный провал по АПЗ и ПП уже по факту нам испоганил ЛЧ. Если не сделать нужные трансферы зимой испоганит и Серию А.

Изменено 19 октября 2021 пользователем Lucky_One

[Tayfoon 2656]

7 минут назад, Милан-90 сказал:

Я опять произнесу странную фразу-смена схемы. Схемы смена. Смена схемы. Смены схема

Смена схемы, когда вместо Бало Туре слева выходит Калюлю? Я не Пиоли, но не рискнул бы. 

[dethharmonix 12297]

Хрен с ним, ребята. Милан не тот клуб, чтобы за какой-то там престиж волноваться, а каждое болезненное падение для умного человека (а в данном случае - клуба) становится опытом. Светанули в ЛЧ, дали стрессу полезного молодежи, заработали свои 3 копейки. Дальше будет лучше.

Всех пусть не с победой, но с полезным опытом. Всё будет хорошо!

[DrStein 3321]

@Rus_82 

Я понимаю. Но все, кто играют в ЛЧ, играют раз в три дня =)

И сдержанный оптимизм на дистанции в любом случае сохраняется, просто мне не очень понятно натягивание совы на глобус вида "будет для нас уроком/опытом и т.д.". Все понимают сложные обстоятельства, просто включать "WHAT IF", полагаю, не следует. Хорошего в таких безвольных поражениях нет вообще ничего. 

Изменено 19 октября 2021 пользователем DrStein

[Tramontana 7152]

@dethharmonix с ЛЧ-то хрен, но мне вот что-то за сериал стало боязно... Заразили дорогие камрады всепропальством

[Милан-90 31074]

Вас почитаешь так вал травм это какое то чисто невезение. А я лично придерживаюсь мения что у любого косяка есть фамилия и должность. Это не обязательно лично Пиоли но люди которые в его штабе отвечают за подготовку и поддержание физической формы где то недорабатывают. И так называемый энергозатраный футбол от Пиоли тоже так себе аргумент. Вот Ливерпуль играет в энергозатраный футбол. А Порту сегодня разве нас не перебегало? Притом что у себя в Португалии они от силы включаются на полную катушку 6-7 матчей. Значит это задача тренера вовремя переключить режимы. У нас же как то все это однобоко. Аритмия отсутвует напрочь-бежится бежим. Не бежится стоим)

Изменено 19 октября 2021 пользователем Милан-90

[Rus_82 10703]

10 минут назад, Lucky_One сказал:

Претенции к сожалению есть. Кол-во ошибок в простых пасах было огромным. Посмотрите статистику по матчу, она реально ужасная. Надо тренерам и ребятам проанализировать причины этого провала, травмы Тео и Диаса не единственная причина.

Если команда уставшая, то и качество передач очень сильно страдает. Обрати внимание много неточных пасов было на ход, а игрок туда не успел прибежать или вообще не бежал. Кроме этого усталость не позволяла игрокам хорошо двигаться и открываться, поэтому у футболиста с мячом оказывалось меньше вариантов для хорошего точного паса. И поскольку наши плохо бегали и были не резкими, нас быстро накрывали. И поскольку мы были под давлением количество ошибок опять же возрастало. Ты серьезно думаешь, что мы за 3 дня разучились играть и точно пасовать?

Наша команда хорошо обучена и умеет играть в быстрый пас, но она при этом должна хорошо двигаться. Как только движение пропадает, пропадает и Милан Пиоли. Такая концепция у тренера. 

Это даже в рамках одного матча видно. Верона 1-й тайм и 2-й тайм. В первом куча брака в передачах, во втором вдруг всё это пропало. Почему? Потому что выдавили из резервов энергию для движения.

 

15 минут назад, Lucky_One сказал:

Почему?! Тонали не играл полный матч в Серии А и вышел на несколько минут. Салех не провел полный матч, аналогично и Крунич. У Порто также куча сборников и интенсивных график. 

Реальная причина провала это отсуствие адекватной замены Диасу, Тео и Ребичу. Жиру пассивен и не прессингует и является эффективным только против аутсайдеров Серии А, у Диаса и Тео вообще нет вообще замены. Вот главная причина полного отсутсвия игры. 

Выше уже написал. Это накопленная усталость, когда одних и тех же игроков юзают без замен. Да пару игроков может были в ротации, но основная масса без замен. По поводу такого же календаря Порто, просто открой этот самый календарь и посмотри. И учти, что у Порто нет травмированных и они широко используют ротацию.

[Tayfoon 2656]

1 минуту назад, Tramontana сказал:

@dethharmonix с ЛЧ-то хрен, но мне вот что-то за сериал стало боязно... Заразили дорогие камрады всепропальством

А чего бояться? 4 место вполне достижимо по тому, как чемпионат начался...На большее нет ресурса. 

[Милан-90 31074]

3 минуты назад, Tayfoon сказал:

Смена схемы, когда вместо Бало Туре слева выходит Калюлю? Я не Пиоли, но не рискнул бы. 

Вот и Стефано не рискнул 

[Rus_82 10703]

5 минут назад, DrStein сказал:

Я понимаю. Но все, кто играют в ЛЧ, играют раз в три дня =)

Но ты не понимаешь, что у нашего конкретно сегодняшнего соперника полный ростер и он в эти матчи каждые 3 дня проводит ротацию. А с остальными, кто играет в ЛЧ, мы играли не сильно хуже их.

[Милан-90 31074]

2 минуты назад, Rus_82 сказал:

Если команда уставшая, то и качество передач очень сильно страдает.

По второму тайму игры с Вероной так не показалось. Не надо банальную нехватку класса и опыта у того же Тонали обосновывать мифической усталостью......в середине октября

Сегодня мы провели худший матч сезона с какой стороны не смотри. Хочется верить что дальше будет только лучше

Изменено 19 октября 2021 пользователем Милан-90

[Rus_82 10703]

6 минут назад, DrStein сказал:

И сдержанный оптимизм на дистанции в любом случае сохраняется, просто мне не очень понятно натягивание совы на глобус вида "будет для нас уроком/опытом и т.д.". Все понимают сложные обстоятельства, просто включать "WHAT IF", полагаю, не следует. Хорошего в таких безвольных поражениях нет вообще ничего. 

Не вижу в этом натягивания совы на глобус и отсутствие воли. Мы не справляемся с ЛЧ, учитывая уровень соперников. ИМХО это ожидаемо.

[Rus_82 10703]

2 минуты назад, Милан-90 сказал:

По второму тайму игры с Вероной так не показалось. Не надо банальную нехватку класса и опыта у того же Тонали обосновывать мифической усталостью......в середине октября

Сегодня мы провели худший матч сезона с какой стороны не смотри. Хочется верить что дальше будет только лучше

Так во втором тайме включились и включили скорости. Сегодня это сказалось. По поводу опыта согласен. По поводу класса не совсем. Мне показалось, что мы в состоянии обыграть Порто, но не конкретно сейчас. По поводу худшего матча сезона, абсолютно согласен.

[DrStein 3321]

2 минуты назад, Rus_82 сказал:

Но ты не понимаешь, что у нашего конкретно сегодняшнего соперника полный ростер и он в эти матчи каждые 3 дня проводит ротацию. А с остальными, кто играет в ЛЧ, мы играли не сильно хуже их.

не очень хотелось прибегать к таким аргументам, но, например, у нас здоровый состав почти в два раза дороже, чем у Порту, если судить по ТМ.

При этом, как правильно выше отметил Игорь, тут же не целиком претензия к игрокам/тренеру в разрезе 90 минут, а к структуре в целом, если объявился такой массовый падеж.

[Милан-90 31074]

Только что, Rus_82 сказал:

Так во втором тайме включились и включили скорости. Сегодня это сказалось. По поводу опыта согласен. По поводу класса не совсем. Мне показалось, что мы в состоянии обыграть Порто, но не конкретно сейчас. По поводу худшего матча сезона, абсолютно согласен.

При наличии полного ростера и домашнего поля да, вроде как должны. Точнее можем

[Lucky_One 2773]

4 минуты назад, Rus_82 сказал:

Если команда уставшая, то и качество передач очень сильно страдает. Обрати внимание много неточных пасов было на ход, а игрок туда не успел прибежать или вообще не бежал. Кроме этого усталость не позволяла игрокам хорошо двигаться и открываться, поэтому у футболиста с мячом оказывалось меньше вариантов для хорошего точного паса. И поскольку наши плохо бегали и были не резкими, нас быстро накрывали.

Не совсем согласен, просто уверен что это не основная причина. Сейчас середина октября никакой накопленной усталости быть не должно, а Тонали, Салех и Крунич не сыграли даже полный матч в Серии А. Проблемы были и с Вероной - полностью провальный первый тайм, там просто во втором тайме они прижались + наши выдали отличный второй тайм. 

Повторюсь проблема в том что без Диаса и Ребича впереди ничего не работает + соглашусь с @Милан-90 что в ЛЧ еще есть какие-то психологические проблемы. 

Пиоли надо думать и сделать выводы, Верона (1-й тайм) и теперь Порто это не совпадение. Ибра вернулся это доп. опция + есть Кессье и Бабайоко. Ребич тоже должен вернуться. Надо также максимально быстро вернуть Диаса и Мессиаса.

[Rus_82 10703]

5 минут назад, DrStein сказал:

не очень хотелось прибегать к таким аргументам, но, например, у нас здоровый состав почти в два раза дороже, чем у Порту, если судить по ТМ.

Согласен, жаль этого здорового состава сегодня не было.

6 минут назад, DrStein сказал:

При этом, как правильно выше отметил Игорь, тут же не целиком претензия к игрокам/тренеру в разрезе 90 минут, а к структуре в целом, если объявился такой массовый падеж.

У меня в разрезе игры нет претензии к игрокам и тренерам. У меня есть претензии к тренерскому штабу, что уже второй сезон у нас идет такой падёж. Один раз - это может быть случайностью. Но два раза подряд - это уже тенденция. Как раз таки лучшие клубы типа Ливерпуля как-то умудряются готовить к такой высокой интенсивности без вала травм. Нам значит тоже надо что-то менять.

[NS76 351]

49 минут назад, Olegro сказал:

Тео, Ребич, Меньян и Кессье встали и вышли из чата. Затраханные вусмерть сборники туда же. Впервые или во второй раз после травм играющие туда же. Покурить

Марчелло Липпи правильно раскритиковал ФИФА. От вызовов в сборные посреди клубных сезонов, чемпионатов, ЛЧ, ЛЕ только вред. Ломаются ритмы работы клубов, чемпионатов, режимы спортсменов. Не говоря о травмах. Мистер предлагал как вариант - на пару-тройку месяцев играют только сборные. Даже можно в ритме той же ЛЧ. Но не условные Атлетико - Ливер, а к примеру Швейцария - Италия. Потом неделя - другая отдыха, и до лета продолжаются внутренние чемпионаты, кубки, ЛЧ, ЛЕ. Но у ФИФА своя логика, их трудно понять

[Rus_82 10703]

1 минуту назад, Lucky_One сказал:

Повторюсь проблема в том что без Диаса и Ребича впереди ничего не работает

Я полностью согласен, что нам некем адекватно заменить Диаса и Ребича на уровне ЛЧ. В чемпионате на помойки и условного Крунича хватает. Но также уверен, что при функциональной нашей свежести, мы бы даже без Диаса и Ребича именно с этим Порто бодались бы как минимум на равных. А будь в ростере все здоровые, то и прибили бы их. Уверен в этом. Они сегодня были с полным боекомплектом вполне отдохнувших ребят.

[Tramontana 7152]

А ФИФА в ответ сообщил, что они хотят с 2026-го ЧМ каждые два года.

По-моему, Инфантино пора за Блаттером...