Лига Чемпионов 2021/2022

[Sovietunion 6728]

[Tramontana 6682]

8 часов назад, Милан-90 сказал:

Ну Анчи уже давно у многих ассоциируется прежде всего с Реалом. И хотя  я к нему отношусь ровно, а в свете тех кто тренировал нас после него даже с ноткой ностальгии, но как минимум две еврочашки и одно скудетто он в Милане просрал. Ну или если выражаться корректно прокурил. И этот червячок всегда у меня шевелится когда я читаю или слышу панегирики щечкам

Так он сейчас на 20 лет старше и соответственно опытнее и умнее как тренер.

Или ты серьезно считаешь, что с тех пор он вообще никак не развивался и сейчас на том же багаже, просто тогда не хотел, а сейчас думает такой - дай выиграю?

[NS76 265]

https://twitter.com/solo_milan24/status/1797313878642032658?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1797313878642032658|twgr^843172bd34dbbfe1462c807ccd5d35e46d0ab397|twcon^s1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fsempremilan.com%2Fcurva-sud-banner-pays-tribute-ancelotti https://x.com/solo_milan24/status/1797313878642032658?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1797313878642032658|twgr^843172bd34dbbfe1462c807ccd5d35e46d0ab397|twcon^s1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fsempremilan.com%2Fcurva-sud-banner-pays-tribute-ancelotti

[Tигp 493]

Кроме тренерской карьеры у Анчи была ещё и карьера игрока, где он с нами выигрывал титулы и даже в Роме взял скудетто под руководством нашего Лидольма. Он наш до мозга костей, и мне крайне неприятно вспоминать, как он растерянно смотрел после поражений в сторону ложи с Берлой, а тот напротив с киллерской надменностью «всё, теперь точно уволю», ну уволили мы Анчи, дальше что? Кто теперь он, и кто мы?

[Милан-90 28900]

12 часов назад, Tramontana сказал:

Так он сейчас на 20 лет старше и соответственно опытнее и умнее как тренер.

Или ты серьезно считаешь, что с тех пор он вообще никак не развивался и сейчас на том же багаже, просто тогда не хотел, а сейчас думает такой - дай выиграю?

Никто и не спорит что Анчи стал мудрее и наверно лучше как тренер. Но не в Милане же стал, чего мне на него умиляться? 

Пусть ваяет, я к нему ровно отношусь но без перегибов. Помню и Стамбул и Ла- Корунью и кучу матчей в чемпионате в режиме отдыха. Помню и две лиги и кайф от игры Милана при нём. Все помню) 

[Enganche 4670]

Анчелотти всей своей карьерой доказал, что с топ-игроками он способен строить команду-династию. А без топ-игроков лучше его не мучать и нанять другого тренера.

У нас в первую очередь Галлиани, а во вторую Берл в свой поздний период таких делов наделали, что никакой Анчелотти бы принципиально ситуацию не улучшил.

Анчелотти совершенно точно в Милане был слабее, чем сейчас. Кубков, на мой взгляд, собрал меньше, чем позволяла сила состава, по серии А вообще без комментариев.

Но это относительно себя нынешнего. А относительно тогдашних коллег он все равно был очень хорош.

[Tигp 493]

Современный футбол появился в конце нулевых, если Аллегри у нас в 2011 его поставил, с чего вдруг Анчи это было не по плечу? Он рос как тренер и у нас, и везде, и сейчас растёт. Анчи в сериале у нас набирал много очков, почти 2 за игру 1,9. Это отличный результат. Наполи и Эвертон не играли в современный футбол, а его за сезон не поставишь. 

[Eugene 4048]

Не знаю на счёт роста,а с возрастом мудрость прибавляется точно,но последний финал мне напомнил наш последний триумф с Ливерпулем.Один в один,с одним только исключением-у Ливера шансов практически не было,а у Боруссии были.Голы после стандарта и на контратаке и ….. вуаля.Уж очень знакомый почерк.

[Enganche 4670]

15 часов назад, Tигp сказал:

Анчи в сериале у нас набирал много очков, почти 2 за игру 1,9. Это отличный результат. 

Подскажи, а относительно, например, Пиоли, это ведь меньше?

Сопоставимые с Анчелотти составы были только у Сакки и Капелло. Остальных должен обходить с отрывом, но сомневаюсь что это так.

Команда, в которой были лучшие игроки мира на тот момент, за 10 лет выиграла 1 скудетто. Для меня это говорит о том, что результат Карло в чемпионате ближе к провальному, чем к отличному.

[Tигp 493]

36 минут назад, Enganche сказал:

Подскажи, а относительно, например, Пиоли, это ведь меньше?

Сопоставимые с Анчелотти составы были только у Сакки и Капелло. Остальных должен обходить с отрывом, но сомневаюсь что это так.

Команда, в которой были лучшие игроки мира на тот момент, за 10 лет выиграла 1 скудетто. Для меня это говорит о том, что результат Карло в чемпионате ближе к провальному, чем к отличному.

Да, меньше, чем у Пиоли, но больше, чем у Рокко, Капелло и Сакки, у которых были провальные сезоны, в отличие от Пиоли и Анчи, когда они занимали места в нижней части таблицы.

Отдельно стоит Аллегри, уволив которого в середине турнира мы не узнаем никогда, провалил бы он сезон 2013-14 или нет, поскольку сезон до того он тоже 1 часть был в нижней половине таблицы, а во 2 круге выдал лучшую в сериале игру, заняв 3 место.

Количество набранных очков и занимаемые места нами при Анчи исключают возможность назвать его результаты провальными по любой оценке.

И ещё раз повторюсь, современный футбол появился лишь в конце нулевых, когда мы уже уволили его, а старые технологии не давали 100% результата.

Позже в Баварии Анчи освоил современный футбол лучше самого Пепа, игру Баварии с  Арсеналом можно считать учебно-показательным примером превосходства новой системы над старой.

 

[Rus_82 10204]

Кстати, вот мы говорим, что у Анчи в Милане были топовые игроки. Но мы это говорим ретроспективно. Многие из них на момент прихода в Милан не были топами и стали топами именно в Милане. Вратари топовыми у нас не были, классными и добротными да, но не топы. Из обороны да, Мальдини и Неста топ. Сержиньо топом не считался, Каладзе тоже. Кафу приходил в статусе уже отыгравшего лучшие годы за Рому. Гаттузо и Пирло на момент прихода топами вообще не считались. Зеедорфа мы обменяли на Коко. О Кака в Европе практически ничего не знали - это не было трансфером уже состоявшегося топового игрока. Шева уже был околотопом, но не было никакой гарантии, что он суперски заиграет в большом клубе. Индзаги, ну наверное тоже был близок к топовому нападающему в Ювентусе. 

По факту, как ни странно можно сказать, что мы даже в то время практически не покупали готовых топов, как это делал к примеру Реал. В основном эти игроки стали топами именно в Милане. Да в них был топовый потенциал и Карло сумел этот потенциал раскрыть. Ну а сейчас да, легко сказать, что у Милана был топовый состав.

[Slavio 3810]

8 минут назад, Rus_82 сказал:

Кстати, вот мы говорим, что у Анчи в Милане были топовые игроки. Но мы это говорим ретроспективно. Многие из них на момент прихода в Милан не были топами и стали топами именно в Милане. Вратари топовыми у нас не были, классными и добротными да, но не топы. Из обороны да, Мальдини и Неста топ. Сержиньо топом не считался, Каладзе тоже. Кафу приходил в статусе уже отыгравшего лучшие годы за Рому. Гаттузо и Пирло на момент прихода топами вообще не считались. Зеедорфа мы обменяли на Коко. О Кака в Европе практически ничего не знали - это не было трансфером уже состоявшегося топового игрока. Шева уже был околотопом, но не было никакой гарантии, что он суперски заиграет в большом клубе. Индзаги, ну наверное тоже был близок к топовому нападающему в Ювентусе. 

По факту, как ни странно можно сказать, что мы даже в то время практически не покупали готовых топов, как это делал к примеру Реал. В основном эти игроки стали топами именно в Милане. Да в них был топовый потенциал и Карло сумел этот потенциал раскрыть. Ну а сейчас да, легко сказать, что у Милана был топовый состав.

Согласен. Пиппо, Гаттузо, Пирло и Аброзини по своим скиллам сегодня бы не приглянулись бы наверное ниодному скауту. ЛЧ в 2007 году мы выигрывали без Шевы вообще с Янкуловски и Оддо на флангах и с 38 летним Мальдини в центре поля. 

[Enganche 4670]

14 минут назад, Rus_82 сказал:

Кстати, вот мы говорим, что у Анчи в Милане были топовые игроки. Но мы это говорим ретроспективно. Многие из них на момент прихода в Милан не были топами и стали топами именно в Милане. Вратари топовыми у нас не были, классными и добротными да, но не топы. Из обороны да, Мальдини и Неста топ. Сержиньо топом не считался, Каладзе тоже. Кафу приходил в статусе уже отыгравшего лучшие годы за Рому. Гаттузо и Пирло на момент прихода топами вообще не считались. Зеедорфа мы обменяли на Коко. О Кака в Европе практически ничего не знали - это не было трансфером уже состоявшегося топового игрока. Шева уже был околотопом, но не было никакой гарантии, что он суперски заиграет в большом клубе. Индзаги, ну наверное тоже был близок к топовому нападающему в Ювентусе. 

По факту, как ни странно можно сказать, что мы даже в то время практически не покупали готовых топов, как это делал к примеру Реал. В основном эти игроки стали топами именно в Милане. Да в них был топовый потенциал и Карло сумел этот потенциал раскрыть. Ну а сейчас да, легко сказать, что у Милана был топовый состав.

Разумеется, сейчас мы не можем рассуждать иначе чем ретроспективно.
Неста, Руй Кошта, Индзаги были на момент прихода в клуб уже очень высококлассными игроками. Первые двое вообще в статусе суперзвезд. 2-кратный обладатель ЛЧ Зеедорф.
Пирло был, насколько знаю, лучшим молодым игроком Италии в своём поколении. Не готовый топ конечно, но было что раскрывать.

За сколько купили, думаю, суть дела не меняет. Только как оценка работы Галлиани и где-то тупости Моратти.

Прибавим к этому находившихся в клубе уже на тот момент легендарного Мальдини и Шеву, который был как минимум в пятерке лучших на своей позиции.

Кого-то Анчелотти великолепно раскрыл, кому-то просто нашёл подходящее место на поле, он ведь был отличным тренером.

Если брать по сезонам.

02/03 - заложили фундамент той самой команды мощными трансферами. Результат - победа в ЛЧ. Из команды звёзд тренер сделал команду-звезду.

03/04 - пожалуй, это уже лучшая команда мира. Состав сыгрался, ещё и Кака пришёл. Взяли скудетто, а в ЛЧ вылет на ровном месте от Депортиво, когда сетка была просто идеальной для повторения прошлогоднего результата.

04/05 - команда лучшая в мире, скудетто нет, в ЛЧ отдали финал команде, не сопоставимой по силе, да и по качеству игры.

05/06 - лучшая команда в мире, полуфинал ЛЧ с Барселоной, вылет с натяжкой можно списать на ошибку судьи, в чемпионате опять ни-че-го.

06/07 - состав стал старее и слабее относительно самого себя, Галлиани с Берлом просрали смену поколений. И это однозначно лучший сезон Анчелотти в Милане. Победа в ЛЧ абсолютно в том же стиле, что и в дальнейшем с Реалом. Не пытались доминировать, экономили силы, но в нужный момент включались и уничтожали соперника. Ментально это была команда-монстр. По тактике там есть о чем поговорить, но это отдельная тема.

Из всего этого я делаю вывод, что к своему уровню нынешнему Анчелотти вплотную подошёл только к сезону 06/07, когда команда в том виде, в каком была, свой ресурс уже отработала. А руководство провалило ее обновление.

В сезоны же 03/04, 04/05, 05/06, когда, казалось бы, мы должны были всех побеждать, результаты были относительно состава очень слабыми.

Прогресс Анчелотти как тренера совпал с деградацией трансферной работы Милана.