Коронавирус

[Tayfoon 2656]

@Tramontana стесняюсь сказать, иногда на мне маска и насморк одновременно. 

Нет, я не сморкаюсь в маску, которая на мне. Вытаскиваю.из кармана запасную и в нее..., потому что салфетки от насморка или кончились или не помню где. потом выкидываю, если вспомню. Это не со зла, это рассеянность...

Изменено 29 октября 2021 пользователем Tayfoon

[Olegro 10643]

[fantom79 4221]

1 час назад, K-S сказал:

А что до этого времени с пандемией делать?

Изолировать самых уязвимых (на первом этапе это были старики), а остальным дать переболеть. Вот и приобрели бы коллективный иммунитет, о чем так все грезят, и не нужны были бы прививки, склепанные на коленке. Спокойно занимались бы изучением вируса и созданием нормальной вакцины (если это вообще возможно), и в сезонные волны оказывали помощь тем, кто болеет тяжело.

[Tayfoon 2656]

1 минуту назад, fantom79 сказал:

Изолировать самых уязвимых (на первом этапе это были старики), а остальным дать переболеть. Вот и приобрели бы коллективный иммунитет, о чем так все грезят, и не нужны были бы прививки, склепанные на коленке.

Есть уже целый ряд факторов и данных, которые говорят о том, что так просто в данном случае коллективный иммунитет не приобретается. Новые штаммы, опять же, статистика в странах, где не было жёсткого локдауна. Слишком много неприятного и неоднозначного в этой инфекции, чтобы было всё так просто...

Сама по себе прививка, которая действует полгода , конечно, странная вещь тоже. Я за прививку, но есть ещё одна нелогичная вещь. Если она действует полгода, а за этот срок возникают новые штаммы и мутации, то зачем же ревакцинтроваться той же самой вакциной? Тогда и вакцина должна постоянно дорабатываться? Об этом как-то не упоминают. Наклепали одинаковых и колют...

 

 

 

[Rus_82 10666]

18 минут назад, fantom79 сказал:

Изолировать самых уязвимых (на первом этапе это были старики), а остальным дать переболеть. Вот и приобрели бы коллективный иммунитет, о чем так все грезят, и не нужны были бы прививки, склепанные на коленке. Спокойно занимались бы изучением вируса и созданием нормальной вакцины (если это вообще возможно), и в сезонные волны оказывали помощь тем, кто болеет тяжело.

Вроде Швеция так делала. Думаю у них статистика нормальная, не рисованная. Интересно бы их сравнить с другими странами, где статиситка также нормальная. Есть только один минус, они же скандинавы, считаются очень ответственными и доверяющими государству. Если сказали, что желательно сидеть по домам и ограничивать общение, они это точно сделают в основной своей массе. 

И взять латиносов (итальянцы, испанцы, португальцы). Они не будут слушаться, будут по возможности гулять и общаться и обязательно чмокать друг друга в щечку при встрече.

То есть опять же при сравнении, надо быть очень внимательным, ибо в мире есть куча факторов, которые могут повлиять на заболеваемость, кроме прививки и локдаунов.

Изменено 29 октября 2021 пользователем Rus_82

[fantom79 4221]

@Tayfoon твой вопрос - просто кол в сердце прививок))))) Абсолютно верно - мы с прививками в любом случае опаздываем за вирусом, колем от той волны, которая прошла полгода-год назад. Это как в пословице о генералах - они готовятся к прошлым войнам.

[Rus_82 10666]

32 минуты назад, Rus_82 сказал:

Вроде Швеция так делала. Думаю у них статистика нормальная, не рисованная. Интересно бы их сравнить с другими странами, где статиситка также нормальная. Есть только один минус, они же скандинавы, считаются очень ответственными и доверяющими государству. Если сказали, что желательно сидеть по домам и ограничивать общение, они это точно сделают в основной своей массе. 

Быстро нагуглил хорошую статью с ссылками на исследования, куда можно зайти и самому убедиться в цифрах. Понравилось, что сравнивают Швецию с аналогичными странами, то есть с другими скандинавами, а не с Итальянцами или Россией.

В итоге Шведы пошли по тому пути, который @fantom79 описал. В результате самая высокая смертность в Швеции по сравнению с другими скандинавами. А в экономике особо не выиграли, например, Норвегия оказалась успешнее, хотя и вводила локдаун и ограничения.

Статью забыл указать: https://www.bbc.com/russian/features-58060034

Изменено 29 октября 2021 пользователем Rus_82

[dethharmonix 12297]

29 минут назад, Tayfoon сказал:

Тогда и вакцина должна постоянно дорабатываться? Об этом как-то не упоминают.

Так дорабатывается же. В августе в Гамалеи уже говорили, что доработали "Спутник" под дельту, скажем.

Самое трудное время для создания вакцины было, я так понимаю, в начале пандемии, когда стало ясно, что новый штамм ушел далеко от последних представлений ученых по ковиде. Сейчас, по идее, отследить очередную мутацию не очень сложно.

Кроме того, чисто с биологической точки зрения, вирус развивает в себе заразность, а не смертоносность. Чисто логически если посудить, то ему не нужно выкашивать носителей, ему нужно размножаться. Так что базовая вакцина, я думаю, все же несколько снижает риск тяжелого течения заболевания.

Опять же, я не врач и не ученый, руководствуюсь тем, что слышал из уважаемых источников, и собственными базовыми знаниями биологии.

44 минуты назад, fantom79 сказал:

Изолировать самых уязвимых (на первом этапе это были старики), а остальным дать переболеть.

Ага, только если ты тему полистаешь эту хотя бы, то поймешь, что даже люди с крепким здоровьем и в относительно молодом возрасте могут непредсказуемо тяжело переносить болезнь. Что скажешь, если пара твоих знакомых умрёт внезапно, будешь продолжать топить за массовое заражение? А то, что в большинстве случаев, даже при лёгком течении, доказанно снижаются когнитивные способности и ресурс внутренних органов? Всем надо переболеть, точно?

[dethharmonix 12297]

3 минуты назад, Rus_82 сказал:

Быстро нагуглил хорошую статью с ссылками на исследования, куда можно зайти и самому убедиться в цифрах. Понравилось, что сравнивают Швецию с аналогичными странами, то есть с другими скандинавами, а не с Итальянцами или Россией.

В итоге Шведы пошли по тому пути, который @fantom79 описал. В результате самая высокая смертность в Швеции по сравнению с другими скандинавами. А в экономике особо не выиграли, например, Норвегия оказалась успешнее, хотя и вводила локдаун и ограничения.

Можно даже привести такую, причем это не российские источники))

https://www.bbc.com/russian/features-58060034

[Rus_82 10666]

42 минуты назад, Tayfoon сказал:

Сама по себе прививка, которая действует полгода , конечно, странная вещь тоже. Я за прививку, но есть ещё одна нелогичная вещь. Если она действует полгода, а за этот срок возникают новые штаммы и мутации, то зачем же ревакцинтроваться той же самой вакциной? Тогда и вакцина должна постоянно дорабатываться? Об этом как-то не упоминают. Наклепали одинаковых и колют...

Потому что прививка продолжает работать, даже против новых штаммов, правда с меньшей эффективностью. Это как в компьютерной игре: у твоего персонажа 100 хп. Каждое попадание снаряда забирает 10 хп. Но если ты надел на персонажа защиту, то противник должен вначале пять раз попасть, прежде чем защита сломается. Потом у противника происходит апгрейд оружия и ему уже достаточно попасть 3 раза, чтобы защита сломалась. Но она всё же действует, хоть и не так хорошо.

[Rus_82 10666]

2 минуты назад, dethharmonix сказал:

Можно даже привести такую, причем это не российские источники))

https://www.bbc.com/russian/features-58060034

На нее и опирался, забыл привести эту статью выше.

[K-S 16910]

20 минут назад, fantom79 сказал:

Изолировать самых уязвимых (на первом этапе это были старики), а остальным дать переболеть. Вот и приобрели бы коллективный иммунитет, о чем так все грезят, и не нужны были бы прививки, склепанные на коленке. Спокойно занимались бы изучением вируса и созданием нормальной вакцины (если это вообще возможно), и в сезонные волны оказывали помощь тем, кто болеет тяжело.

Я также думал когда всё только начиналось. Смертность была действительно низкой и только среди группы риска.

Однако сейчас всё стало серьёзнее. Вирус стал заразнее и агрессивнее. Умирают уже не как раньше старики да диабетики. И мне кажется у всех уже вокруг есть кто-то, кто умер из-за ковида или его последствий, хотя мог бы ещё жить и жить, будучи не в группе риска.

И вот только из-за этой дискуссии, полез искать статистику, чтобы понять как обстоят дела в других странах. Ищу данные за вчерашний день по умершим https://www.worldometers.info/coronavirus/

И данные о доле вакцинированного населения https://gogov.ru/articles/covid-v-stats

В России умирает каждый 126 тысячный житель ежедневно. Доля вакцинированного населения - 38%. У кого больше?

В Украине умирает каждый 75 тысячный житель. Доля вакцинированного населения - 22,4%.

В Румынии умирает каждый 46 тысячный житель. Доля вакцинированных - 31,8%.

Ну и вроде всё, у всех остальных стран смертность ниже. 

В то же время, если посмотреть смертность среди наиболее вакцинированных:

В ОАЭ 97,4% вакцинированных, никто не умер.

В Мальте 97,1% вакцинированных, умер 1 человек.

В Португалии 88% вакцинированных, никто не умер.

Даже во всеми любимой Швеции привито уже почти 72% населения. За вчера там никто не умер, за прошлую неделю 23 человека.

Ну и так можно дальше. Единственно чего я боюсь - это отечественного здравоохранения. В том что Спутник хорошая вакцина я не сомневаюсь. В том что всем колют действительно Спутник, а не разного рода Эпиваки о которых информации минимум, или вообще физраствор - в этом уверенности у меня нет. 

В целом, дальше спорить особо желания нет. В статистику полез больше чтобы самому узнать как дела в других странах. Каждый может оставаться при своём мнении. Мне наверное не особо есть дело до того кто не вакцинируется. Мне он вряд ли чем-то навредит, а я ему. Всем добра и здоровья  

[fantom79 4221]

5 минут назад, K-S сказал:

Однако сейчас всё стало серьёзнее. Вирус стал заразнее и агрессивнее.

Не утверждаю что это так, но возможно он стал агрессивнее из-за того, что ему не дали мутировать естественным путем, а начали прививать популяцию и подтолкнули вирус к неестественным мутациям. По нормальному он должен стать как герпес - заразить всех, но никого не убить, это идеальный вариант для любого вируса.

[dethharmonix 12297]

3 минуты назад, K-S сказал:

В том что всем колют действительно Спутник, а не разного рода Эпиваки о которых информации минимум, или вообще физраствор - в этом уверенности у меня нет. 

Могу понять такие опасения, мои родные тоже так рассуждают. А я вот думаю - ну выпустили вакцину, спешили поставить на поток ее, власти козыряют тем, что готовы Аргентинам, Австриям и прочим Израилям помогать поставками. А по факту на родине вакцины люди верят в чипирование (с подачи медийных личностей, которые, кстати, привились и не скрывают этого), и привито только 30 с небольшим процентов населения. Спрашивается, зачем колоть физраствор, если у тебя на складах скучают тысячи порций вакцины?

Ни в чем не уверен, но логика подсказывает что-то такое)

[Rus_82 10666]

Интересно, что в Швеции, коллективный иммунитет так и не возник без прививок. Люди продолжали болеть. 

Я согласен с @K-S , что каждый может оставаться при своем мнении. Те кто не прививается, особо не мешает тем, кто прививается. Это дело каждого. Наиболее близкие мне люди привиты, поэтому я в целом спокоен и продолжаю вести нормальную жизнь. 

Очень надеюсь, что со временем вирус снизит свою смертоносность, пусть и будет более заразным. По логике вещей это должно произойти. Распространение должны получить более заразные, но менее смертоносные штаммы. Ведь если болезнь протекает тяжело, то больной лежит дома или в больнице, таким образом ограничивает распространение этого штамма. А если человек болеет легко или бессимптомно, то он ходит общается и распространяет этот легкий штамм.

Но это теория, посмотрим как будет на практике.

[K-S 16910]

10 минут назад, dethharmonix сказал:

Могу понять такие опасения, мои родные тоже так рассуждают. А я вот думаю - ну выпустили вакцину, спешили поставить на поток ее, власти козыряют тем, что готовы Аргентинам, Австриям и прочим Израилям помогать поставками. А по факту на родине вакцины люди верят в чипирование (с подачи медийных личностей, которые, кстати, привились и не скрывают этого), и привито только 30 с небольшим процентов населения. Спрашивается, зачем колоть физраствор, если у тебя на складах скучают тысячи порций вакцины?

Ни в чем не уверен, но логика подсказывает что-то такое)

Это из серии времён Союза, когда на экспорт всё лучшее, а для внутреннего пользования что попало.

Наш владыка ведь одержим имиджем. То что вакцина рабочая признано международными специалистами и исследователями. Но зная как всё у нас устроено в стране, я не могу исключать что где-то могли забить болт на проверку качества производства, на условия хранения. Что не могли попилить немного бюджета и сэкономить на чём-то важном. Что элементарно в каком-нибудь медпункте не было перепада электричества, из-за которого могла нарушиться температура хранения вакцины. Ну т.е. такие, характерные чисто постсоветсткому пространству детали  

Но конечно я понимаю что это не повсеместно. Просто всегда есть шанс, что на последствия русского авось можешь попасть именно ты.

5 минут назад, Rus_82 сказал:

Интересно, что в Швеции, коллективный иммунитет так и не возник без прививок. Люди продолжали болеть. 

Ну так этож сколько пришлось бы болеть  Для коллективного иммунитета нужно как говорят хотя бы 60% переболевших. Пандемия длится год и 7 месяцев примерно. Население Швеции 9,5 миллионов человек. Для достижения коллективного иммунитета у них в день должно было в среднем заражаться почти по 10 тысяч человек. Это как если в РФ заражалось бы в день по 150 тысяч человек. Умирало бы по 4-5 тысяч в день. Это привело бы к катастрофическому коллапсу медицины, да и вообще жизнедеятельности стран. А если болеть в нынешних темпах, то до коллективного иммунитета ещё 3-4 года ждать.

[dethharmonix 12297]

3 минуты назад, K-S сказал:

Наш владыка ведь одержим имиджем. То что вакцина рабочая признано международными специалистами и исследователями. Но зная как всё у нас устроено в стране, я не могу исключать что где-то могли забить болт на проверку качества производства, на условия хранения. Что не могли попилить немного бюджета и сэкономить на чём-то важном. Что элементарно в каком-нибудь медпункте не было перепада электричества, из-за которого могла нарушиться температура хранения вакцины. Ну т.е. такие, характерные чисто постсоветсткому пространству детали  

 

А, ну в этом смысле да) Я фразу про "физраствор" понял в буквальном смысле)

[Sheriff 445]

Тема коронавирус, но и сюда успели политику засунуть с надувными танками, самолётами и т.д. ни дня без политики

 

[AC Milan_fan 16460]

Касательно статьи про Швецию. Вернусь немного к тому,какой статистике надо верить,а какой нет. В то время все ушли в локдауны,в Европе по сути только Швеция и Беларусь отказались от этого пути.Население стран почти одинаковое. И вот выяснилась удивительная вещь. Медицина Швеции оказалась настолько "никакой" в сравнении с нашей,что смертность там согласно официальной статистики была в 5-7 раз выше чем в Беларуси

[dethharmonix 12297]

3 минуты назад, AC Milan_fan сказал:

Касательно статьи про Швецию. Вернусь немного к тому,какой статистике надо верить,а какой нет. В то время все ушли в локдауны,в Европе по сути только Швеция и Беларусь отказались от этого пути.Население стран почти одинаковое. И вот выяснилась удивительная вещь. Медицина Швеции оказалась настолько "никакой" в сравнении с нашей,что смертность там согласно официальной статистики была в 5-7 раз выше чем в Беларуси

А ты уверен, что официальная статистика Беларуси - надёжный источник инфы? Кое-кому очень невыгодно было бы признать высокую смертность и следом свою вину в этой высокой смертности

[AC Milan_fan 16460]

@dethharmonix 

Я уверен в шведской)

Я к тому что вот эти вот сравнения России и Беларуси с западными странами,графики,попытки найти зависимость от привитых/непривитых,количеству заболевших и т.д. заранее обречены на провал. Где-то считается все,а где-то пишется из головы. И выводы сделать невозможно

[АНДРЕЙ 5991]

Фактор роста заболеваний осенью может быть связан со многими факторами.

 

Я думаю, что скорее всего это фактор школ и других учебных заведений. Потому что прям сразу после первого сентября пошли заболевания у детей. Про других не скажу, но на моей уличке и в моем районе пошли заболевания аккурат через неделю после 1 сентября. Я, моя жена и мать в том числе. Хотя мы все привиты. У матери на момент болезни прошло 7 месяцев после вакцины, у мен почти шесть, а жена может и переболела и начала болеть первой, но к моменту когда мы пошли сдавать тесты и у меня показал положительный то у неё показал отрицательный и возможно ее организм корону уже переборол.

 

Индийский штамм к нам массово пришёл в июне, а школьники уже были на каникулах. С сентября и школьники начали болеть. Друзья моего 9 летнего сына переболели все. Из класса в 30 человек ходило максимум 15 а потом школу и вовсе закрыли. У всех был по симптомам обычный ОРВИ. Те родители, кто брат у детей ПЦР - у всех показал положительный у детей. Мой тоже переболел. 3 дня пролечили и все ок.

 

Скорее всего с сентября началось массово, но статистика показала нам все «прелести» только после 19 сентября. Объяснять не надо почему так

[SelfMilanlove 16036]

1 час назад, AC Milan_fan сказал:

России и Беларуси с западными странами,графики,попытки найти зависимость от привитых/непривитых,количеству заболевших и т.д. заранее обречены на провал.

Да сюда смело можно все бывшие страны совка занести в список. У меня знакомых умерло больше, чем нам вещали статистику по стране. Это я о Таджикистане. Про Узбекистан могу сказать тоже самое, потому что есть родственники в Бухаре и в Самарканде.

[Olegro 10643]

Без намерения кого-то переубедить. Просто для информации тех, кто верит врачам, например. 

[Don_Silvio 291]

Укололся Джонсоном в августе.Не носил корону.Из побочек-ударило по волосам,стали тонкие и сыпятся мама не горюй.