10 Тур. Милан-Лацио

[derezunchik 9882]

13 минут назад, AC Milan_fan сказал:

Капелло хорошо прошёлся сегодня.

В принципе,сказал как есть..Лидеров нет,класс не высокий и ряд игроков дорогих не имеют характера..Милан в беде,вообщем..а Пиоли,видит позитивные сдвиги

[Jerry 7444]

Ни Пиоли, ни МД, ни Гаттузо ничего не поменяют. А топы отличаются лишь тем, что просто не идут на риски управления такими командами. Предлагаю успокоиться и просто ждать смены владельца. 

[heltorn 4770]

Владелец, конечно, нужен. Нужен человек со страстью к футболу. Но что касается вопроса, что может поменяться, а что нет, выскажу такую мысль. Владельцы у нас последнее время были ни к черту, да, но при этом денег в первую команду было вложено не так уж и мало. И не Эллиот мешает футболистам на поле показывать уровень, сопоставимый с их ценником и зарплатой.

[Antony 5533]

41 минуту назад, Jerry сказал:

Ни Пиоли, ни МД, ни Гаттузо ничего не поменяют. А топы отличаются лишь тем, что просто не идут на риски управления такими командами. Предлагаю успокоиться и просто ждать смены владельца. 

Что не так делают владельцы?

Пригласили Мальдини, отдали ему на откуп всю спортивную составляющую 

[cosmonaft 905]

Причем здесь владельцы? Они денег не дают? Или долги не гасят?

Средств за год-полтора выделено столько, что 99% клубов позавидует. А Мальдини с Бобаном не разгребают захламленный состав, а набирают еще больше. И сидят у нас местные звезды-короли дальше: Сусо, Кессье и Чалханоглу. К ним в компанию болота постепенно втягиваются и Пакета с Пёнтеком. Вот и Леао начал болт класть на всё. Для меня очевидно, что игркои видят атмосферу неопределённости и аморфности изнутри. Отсюда и игра на от*ебись половины состава. У игрково нету примера профессионального поведения, нету лидера, отдающего себя в каждом матче. А есть только шайка пофигистов: Сусо, Кессье и Чалханоглу. Ну и предыдущий физручелла "помог" нам с физикой, что теперь наш максимум это 30-40 минут нормально отыграть.

[dethharmonix 12484]

Вот уж Чалхан пофигист так пофигист, по 12 км каждый матч ленится

[AC Milan_fan 19138]

Я думал я один заметил что его лепят везде за компанию с наиболее "отличившимися" непонятно по какой причине

Изменено 4 ноября 2019 пользователем AC Milan_fan

[Antony 5533]

18 минут назад, dethharmonix сказал:

Вот уж Чалхан пофигист так пофигист, по 12 км каждый матч ленится

И который чуть ли не в одиночку прессинговал  вчера 

Главное сказать - насколько это близко к истине - вторично)

Изменено 4 ноября 2019 пользователем Antony

[cosmonaft 905]

8 минут назад, dethharmonix сказал:

Вот уж Чалхан пофигист так пофигист, по 12 км каждый матч ленится

Последние матчи он, безусловно, исправляется. Но в целом, он очень нестабильно играет в Милане. И в этом и есть претензия: нестабильность и аморфность. 

А то, что Сусо был лучшим по прошлому сезону вас не смутило? Или что Кессье иногда выдавал отличные матчи?

Я про отношение к игре в целом, о профессионализме. И такого понятия у этого болота нету.

[Amarcord 9350]

7 минут назад, Antony сказал:

И который чуть ли не волинрчку пресс погасла вчера 

Главеое сказать - насколько это близко к истине - вторично)

А Ахкан взапарвду пробежал обльше вех. Тоько где он блы всь прошылй год. Наконец-то тчо-то начинает покзаывать и опадать даеж по воротам)

[George 2263]

Цитата

Предлагаю успокоиться и просто ждать смены владельца. 

А где гарантии, что Милан выставлен на продажу?! За копейки его возьмут, но вряд ли американцы уступят. Следовательно, ожидание подобного удовольствия может растянуться на лет пять. И поэтому Бобан с Мальдини продолжат работу. Исходя из этого, нужно решать следующие задачи. Футболисты и топовый тренер. В моём списке трое: Моуриньо, Индзаги и Анчелотти. Лучше мы никого не найдём...

[derezunchik 9882]

16 минут назад, George сказал:

В моём списке трое: Моуриньо, Индзаги и Анчелотти.

Только Милан не в их списке..

[Amarcord 9350]

4 минуты назад, George сказал:

В моём списке трое: Моуриньо, Индзаги и Анчелотти. Лучше мы никого не найдём...

Не пойдут они под Газидиса. Из под него уже ушел Леонардо, потому что привык усиливать команды точечно: брать Бакайоко, Икарди в аренду, под завесу окна, находить нужное, как селекционер. У нас под конец окна пришел "нужный" Ребич от Бобана - он же седьмой вингер. После Хакана, Бонавентуры, Саму, Сусо, Борини и Леао. (Потом мы сами же видим, что все они теряют в цене. Хотя как показал вчера Кастильехо, он может играть хорошо) Это изобилие при уйме проблемных позиций. Что, руководство не видело, кто такой Кессье? Или Билья? Или Калабрия с Конти? Профанация?
Поэтому да, Капелло красавчик, но и согласен с тем, что нужно успокоиться и ждать перепродажи.

[АНДРЕЙ 5993]

1 час назад, cosmonaft сказал:

Причем здесь владельцы? Они денег не дают? Или долги не гасят?

Средств за год-полтора выделено столько, что 99% клубов позавидует. А Мальдини с Бобаном не разгребают захламленный состав, а набирают еще больше. И сидят у нас местные звезды-короли дальше: Сусо, Кессье и Чалханоглу. К ним в компанию болота постепенно втягиваются и Пакета с Пёнтеком. Вот и Леао начал болт класть на всё. Для меня очевидно, что игркои видят атмосферу неопределённости и аморфности изнутри. Отсюда и игра на от*ебись половины состава. У игрково нету примера профессионального поведения, нету лидера, отдающего себя в каждом матче. А есть только шайка пофигистов: Сусо, Кессье и Чалханоглу. Ну и предыдущий физручелла "помог" нам с физикой, что теперь наш максимум это 30-40 минут нормально отыграть.

Все верно. 

В этом кроется главная ошибка. 

Руководство взяло старый костяк за основу новой команды, решило, что тренер нужен толковый, который умеет ставить игру, но в этом то и крылся подвох. Кессье, Сусо, Чалханоглу, Калабрия и РР - не соответствуют уровню клуба Милана. А почему не соответствуют? Каждый по разной причине. По мне разница между Миланом и условным Кальяри в том, что будучи правым защитником с уклоном в атаку, например, это будут использовать в Кальяри, прикрывая зону. То есть условный Конти и его навыки в атаке будут использоваться в Кальяри по максимуму, а тылы прикрывать. В Милане же если ты на позиции правого защитника, то будь добр работай в одиночку на фланге, потому что ты как бы должен. А он не может. Диаметрально противоположно и с РР. Хакан не вывозит левого вингера, Сусо не вывозит правого. Пентек не вывозит позицию единственного нападающего, который в клубе уровня Милана, должен уметь всё. Не работает это с нашими дуболомами. Даже Пакета не вывозит, и про него все правильно сказал МДП. Слишком бразилец и это не вылечить. Скиньте 

И тут надо было их всех менять. Менять на других, на свежих, на тех, кто способен перенять концепцию МДП, например. Все дело в игроках. По сути основная ось ещё китайская, а штрихи не помогают. 

Увольнение МДП было ошибкой. Но вот прям за зимнее окно раскидать этот балласт не получилось бы. Поэтому взяли Пиоли - как человека который за счёт атмосферы и мотивации что-то даёт. 

Но эти конюшни надо чистить. Это должны были понимать. Но не поняли и понадеялись

[Милан-90 37245]

1 час назад, George сказал:

А где гарантии, что Милан выставлен на продажу?! За копейки его возьмут, но вряд ли американцы уступят. Следовательно, ожидание подобного удовольствия может растянуться на лет пять. И поэтому Бобан с Мальдини продолжат работу. Исходя из этого, нужно решать следующие задачи. Футболисты и топовый тренер. В моём списке трое: Моуриньо, Индзаги и Анчелотти. Лучше мы никого не найдём...

Стадион построят и продадут. Спортивные результаты здесь в общем то вторичны, что мы и видим второй сезон

[Jerry 7444]

Что не так делают владельцы?

Всё так. Но у них одна главная задача: продать клуб за один миллиард евро. И промежуточная задача: увеличить ликвидность. Всё. Спортивные результаты - это не задача. Отсюда всё остальное. 

Все слова о результатах, которые были высказаны, начиная где-то с июня 2018, всё это фикция. Прошлым летом говорили о СМС и Конте. А сейчас у нас Пиоли и невыкупленный Бакай. Уход Леонардо показателен.

Если на самом верху нет задачи построить команду, которая будут побеждать, то она не будет побеждать. 

[Милан-90 37245]

Глобально Эллиоту это конечно не нужно но на нормального тренера мы все-таки вправе рассчитывать 

[cosmonaft 905]

2 часа назад, Jerry сказал:

Что не так делают владельцы?

Всё так. Но у них одна главная задача: продать клуб за один миллиард евро. И промежуточная задача: увеличить ликвидность. Всё. Спортивные результаты - это не задача. Отсюда всё остальное. 

Все слова о результатах, которые были высказаны, начиная где-то с июня 2018, всё это фикция. Прошлым летом говорили о СМС и Конте. А сейчас у нас Пиоли и невыкупленный Бакай. Уход Леонардо показателен.

Если на самом верху нет задачи построить команду, которая будут побеждать, то она не будет побеждать. 

Выходит, что Мальдини ввязался в заранее фиктивный проект? А он же нам 10 лет пел песни, что не вернётся в Милан пока не дадут реальную власть. Дали. Ни команды, ни идей нету. Есть просто абсолютно разношерстная шайка, где каждый сам за себя. Т.е. главная причина результатов это то, что команды нет, есть набор каких-то футболистов.

[heltorn 4770]

Специфика футбола как бизнеса, насколько я понимаю, заключается в том, что для увеличения ликвидности нужны приличные результаты команды.

Тот же Аякс, как кузница кадров для распродажи, в национальном первенстве стабильно на ведущих ролях. Кого ещё в качестве примера приводили? Арсенал? В любом случае и канониры ошивались в топах АПЛ. Невозможно взять пучком за 10-20 лямов молодых игроков и продать их потом в два раза дороже, если эти игроки все же не начнут давать приличный результат, хотя бы на национальном уровне. Да что там, Лилль вон, который всем продал по игроку (нам в том числе), все равно, пусть и на короткое время, но  пошумел во Франции. 

Так что я не верю в то, что Эллиоту плевать на результат. Без побед, никакими стадионами или молодыми чернокожими французами, не увеличат американцы стоимость клуба до желанного миллиарда.

Изменено 4 ноября 2019 пользователем heltorn

[Jerry 7444]

14 часов назад, cosmonaft сказал:

Выходит, что Мальдини ввязался в заранее фиктивный проект? А он же нам 10 лет пел песни, что не вернётся в Милан пока не дадут реальную власть. Дали. Ни команды, ни идей нету. Есть просто абсолютно разношерстная шайка, где каждый сам за себя. Т.е. главная причина результатов это то, что команды нет, есть набор каких-то футболистов.

У нас здесь почему-то только два варианта всегда рассматривается: "полная ахинея и фикция"/"топ-клуб", или "НЕ тренер (физрук)"/ "ТОП-тренер". А на самом деле много промежуточных звеньев может быть. 

И что именно обещали Мальдини, мы не знаем. Леонардо вот тоже на что-то рассчитывал, не получил, и ушел. Возможно, и Мальдини преподносили проект в несколько ином свете, чем оказалось. Но, в любом случае, речь не идёт о фиктивном проекте в целом. В части спортивных результатов, если под ними понимать возвращение в элиту, да - фикция. А в части стабилизации и заготовки на будущее - нет. 

С китайцем нас, вероятно, ожидало банкротство. С Эллиот мы ниже определенной планки не упадем. То есть, определенный проект есть. Другое дело, что это не то, что нужно болельщикам. А вот, как раз, болельщикам бросали пыль в глаза, когда запускали слухи о Конте и о сотнях миллионов на трансферы. Полагаю, что ничего такого изначально не планировалось, но если болельщики отвернутся от клуба - это тоже падение ликвидности, а американцам это не выгодно.

Есть ли персональная вина Мальдини и Бобана? Возможно. Точно так же, как и Гаттузо и МД. Все частично виноваты. Но, на мой взгляд, ключевой момент в том, что проект в целом пока не рассчитан на построение топ-клуба. То есть, руководство и тренер изначально вынуждены работать в ограниченных условиях. И, работая в таких условиях, они, конечно, ошибаются, но причины ошибок уже не только в их не опытности или в отсутствии таланта, но в изначальной ограниченности условий. Плюс в том, что необходимо исправлять ошибки китайского периода. 

Бобан постоянно подчеркивает, что они с Мальдини работают в ограниченных условиях. Что Пиоли - это просто лучший выбор из имеющегося, а не цель всей жизни. Точно так же и МД был выбором из имеющегося. Точно так же и с работой на трансферном рынке. И т.д., и т.п.

Ситуация не сильно лучше позднего Берлускони. Возможно, чуть-чуть больше денег на трансферы выделяется, но не критично больше. А задача та же: продать клуб

[K-S 18781]

1 час назад, Jerry сказал:

Но, на мой взгляд, ключевой момент в том, что проект в целом пока не рассчитан на построение топ-клуба. То есть, руководство и тренер изначально вынуждены работать в ограниченных условиях. И, работая в таких условиях, они, конечно, ошибаются, но причины ошибок уже не только в их не опытности или в отсутствии таланта, но в изначальной ограниченности условий.

И самое во всём это хреновое, что от команды требуют результатов.

Уверен, возьми всё то же самое руководство, тренерский штаб, игроков, но переодень их Аталанта - результаты будут немного лучше из-за отсутствия давления.

И хорошо бы признать себя середняком, но это наверное отнимет стоимости у клуба.

[Jerry 7444]

21 час назад, АНДРЕЙ сказал:

Но эти конюшни надо чистить. Это должны были понимать. Но не поняли и понадеялись

Я предполагаю, что понимали. Только как это сделать за одно лето?

[Scotty 1996]

у меня периодически возникает ощущение, что Милан не попадает в ЛЧ потому что  я за него болею.

ни у кого такого нет?

[shizz 5277]

2 часа назад, Scotty сказал:

у меня периодически возникает ощущение, что Милан не попадает в ЛЧ потому что  я за него болею.

ни у кого такого нет?

Мне так жена говорит )

На этом фоне при просмотре других матчей:

Она: кто играет?

Я: Аякс с Тоттенхэмом

Она: ты за кого?

Я: за Аякс

Она: Тоттенхэм выиграет

[Милан-90 37245]

22 часа назад, cosmonaft сказал:

Выходит, что Мальдини ввязался в заранее фиктивный проект? А он же нам 10 лет пел песни, что не вернётся в Милан пока не дадут реальную власть. Дали. Ни команды, ни идей нету. Есть просто абсолютно разношерстная шайка, где каждый сам за себя. Т.е. главная причина результатов это то, что команды нет, есть набор каких-то футболистов.

У всех команд изначально просто набор футболистов с разными амбициями и умениями. На то и нужен качественный тренер чтобы слепить из этого хорошую команду. А пока команду тренируют бездари мы там где мы есть сейчас. Интеру хватило восемь лет чтобы это понять. Мы заканчиваем шестой год как ушел Аллегри.....