Будущее Усиление 2.0

[Olegro 10667]

Любой руководитель совершает ошибки. И это нормально. Например, наши ошиблись с тренером полтора года назад. Тогда это было достаточно очевидно. Сейчас совершаем ошибку, гоняясь за парой негритят за 20 миллионов, у которых (миллионов) есть гораздо более срочное применение — продление игроков и срочная аренда/свободные трансферы на проблемные позиции. 
Хотелось бы, чтобы Паоло учился на этих ошибках. 
 

Совершенно не понимаю и не могу объяснить, почему нельзя провернуть операцию «Кьеяр 2». Хотя бы для полузащиты. Берём в опорную зону полуветерана, имеющего мало времени в своём добротном клубе. Получится — все довольны. Не получится — в мае целуем его в лобик и отправляем домой. Стоимость риска нулевая. Выхлоп — максимальный. 
 

Сейчас на рынке полно клубов, которые потеряли свои шансы в турнирной борьбе. Просто на вскидку — Фиорентина и Удинезе только в серии А. Берём условного (с потолка сейчас называю) Борху Валеро и суем на скамейку. Опять же это просто первое имя, что пришло в голову. Не буду заниматься работой Массара — пусть сам работает. Находи варианты, фильтруй, обсуждай, звони, спрашивай, прокручивай статистику и укрепляй скамейку. Всё. 
 

 

PS. Чтобы сэкономить силы и время коллег, «борха валера» — это просто собирательный образ всех ветеранов планеты Земля. А то чувствую, сейчас эксперты накидают мне в корзинку таблицы, показывающие, что борха валера вообще нам не нужен, не та позиция, нет отбора/паса/перехвата/подбора и так далее. Ещё раз — нужен Кьеяр-2. 
 

Изменено 8 января 2021 пользователем Olegro

[George 2263]

Цитата

Совершенно не понимаю и не могу объяснить, почему нельзя провернуть операцию «Кьеяр 2».

Потому что в нынешнее время, когда в любой момент придут результаты теста, могут резко травмироваться 3-5 человек из коллектива. А если это в районе 30 тура, когда идёт распределение мест. Соответственно, все оценивают риски. Например, кто-то называл Куцку. Вот сидит дир Пармы и думает, помогу Милану, а после вылета в серию Б успею ли уехать из страны при закрытых границах  Или през фиалок видит предложение от миланцев. Ок, только вписывает туда рыночную цену, условно говоря 2 млн евро за аренду переведите. Соответственно, и Мальдини думает, отдать ли своего сына, Коломбо или Конти в аренду. Всё покажет время и конечный результат. И не факт, что даже без подписаний задачи не будут достигнуты. И тогда хорошая работа летом дополнится изумительной сейчас. Когда кого-то может пьянить турнирный расклад...

[Olegro 10667]

@George думаю, в Италии сейчас есть примерно пару десятков игроков в полузащиту, которых отпустят бесплатно, чтобы не платить зарплату. Плюс есть свободные агенты. 
Надеюсь, мы по ним работаем, просто журнопалюги об этом не знают. 

[alex.t 5844]

Даже у нас сидит условный Муссакья с Дуарте который кому то пригодится как нам условный Борха.

У меня вообще революционная идея в силу того что исполнял Тонали в Брешии сделать из него Хаканозаменителя на 1тайм с Торино и поссмотреть что из этого выйдет.  А на кубок с Торино принципиально бы выставил примаверу разбавленную Дуарте.

[Tramontana 8479]

19 минут назад, alex.t сказал:

 

У меня вообще революционная идея в силу того что исполнял Тонали в Брешии сделать из него Хаканозаменителя на 1тайм с Торино и поссмотреть что из этого выйдет.  А на кубок с Торино принципиально бы выставил примаверу разбавленную Дуарте.

Это и моя идея

Уж на кубковую игру точно можно попробовать Тонали вместо Хакана.

Изменено 8 января 2021 пользователем Tramontana

[Rus_82 12212]

13 минут назад, alex.t сказал:

Даже у нас сидит условный Муссакья с Дуарте который кому то пригодится как нам условный Борха.

Только вот Муссакьо вроде никуда до конца контракта двигать не хочет. И так в каждой отдельно взятой ситуации есть нюансы. Может наши и стараются (что не точно, учитывая, что нет никаких слухов от журналистов), но где-то может клуб не хочет отдавать, а где-то с игроком не договориться.

Помните как Галлиани тянул во время ТО до самого конца и обещал всё мистера Х.  Наше руководство сейчас даже обещаний никаких не делают, тупо молчат. Делают покерфейс. Но это не обязательно значит, что работа не ведется. Может с кем-то договариваются, но скрывают. А может действительно решили вообще ничего не делать. Знать точно мы не можем.

[Rus_82 12212]

19 минут назад, alex.t сказал:

У меня вообще революционная идея в силу того что исполнял Тонали в Брешии сделать из него Хаканозаменителя на 1тайм с Торино и поссмотреть что из этого выйдет.  А на кубок с Торино принципиально бы выставил примаверу разбавленную Дуарте.

И я так хочу!

[K-S 18777]

Валеро принял участие в 9 матчах Фиорентины. Т.е. во первых, он там вроде бы и нужен. Но во вторых, не настолько, чтобы быть основным. Отсюда вопрос: чем он может быть для нас полезен?

Дальше. Открываю список игроков Серии А. Составы конкурентов за четверку не смотрю сразу - просто так они нам никого не отдадут. Кьера в пример показывать не надо. Он шёл обменом на Кальдару. Т.е. либо платить, либо обмены. Муссакьо мы не обменяем. Остаётся Дуарте. На него позариться могут только аутсайдеры.

Листаю от самых старых, к самым молодым... и нихрена не нахожу. Начинаю смотреть среди тех, кто больше всего потерял в трансферной стоимости... ну если и есть варианты, то они все сыграли хотя бы 6-7 матчей. И это варианты типа того же Нкулу, Чиприена - ну т.е. вот прям нихрена не факт что лучше тех, кто есть.

Короче, я тупо не вижу варианта бесплатной аренды на пол года. Точнее, формально они есть, но чтобы от них ещё и был толк - таких не вижу.

[derezunchik 9882]

Пиоли, достаточно консервативен, как и практически все итальянские коучи. Поэтому не будет экспериментов. Тонали выйдет в опорку, а место Хакана займет Диас. Толку от этого, возможно будет немного, но рисковать никто не будет. Кубок другое дело, но что то мне кажется, что там место десятки займет Мальдини-младший..

Потерять очки с Торино,с той же самой Аталантой и возможно у 4-5 команд будет одинаковое количество очков. Архиважный сейчас матч. тем более Торино начал выгребаться из ямы...Еще совсем недавно,Дженоа выдал матч жизни против нас, не удивлюсь если и Торино будет умирать на поле..и получается, что на замене только защитники и Коломбо с Мальдини..Неужели в Примавере, нет никого более ли менее годного? Если уж не хотим или не можем  возвращать бесплатного Побегу.

Ну а по поводу паники..Если получим двушечку от Торино и проиграем, практически все олицетворения спокойствия заговорят по другому..Кроме тех, кому все равно..у кого не только Милан свет в окошке.

По арендам..Бесплатных аренд хватает, чтобы только не платить зарплату,это верно подмечено..естественно, клубы первой шестерки нам никого не отдадут, но есть середина турнирной таблицы..есть другие страны, не латинская Америка..и сейчас,очень живой водоворот идет с подкреплениями по всей Европе..Можно ознакомится с дедлайном трансферов..Аренд там уже предостаточно, а будет еще больше. Только не надо сакроментальныю фразу: Назовите имена! Я не Массара и не Мальдини, нашли же они пробного Кьяра? Кто нибудь из нас в прошлом январе, хотя бы вспомнил о датчанине, как о подкреплении? Да, никто.. а перед этим, был Мюриэль для Гаттузо,год назад, который правда сорвался..Условный Борх Валеро и Куцк хватает..Хорошего игрока заполучить фактически невозможно, но надо что то пробовать..выстрелил же Кьяер, еще раз..да и Салемакерс,Камрады..Он в январе пришел в аренду..Да, пока дубоват местами, особенно в атаке, но он уже сильнее Кастильехо. Конте бы уже в отставку подал..

Все таки не удивлюсь, если кого то из пары Хакан-Доннарума, мы отпустим бесплатно..Очень точно подмечено,Гранды упакованные кричат - Караул, отпускают игроков, не могут платить зарплаты, а у нас получается Форт Нокс в карманах, если удовлетворять запросы агентов..Так не получится...Но продать уже точно не успеем, десятки у нас нет..Да и кипера.

Изменено 8 января 2021 пользователем derezunchik

[Olegro 10667]

24 минуты назад, K-S сказал:

Листаю от самых старых, к самым молодым... и нихрена не нахожу.<...>

Короче, я тупо не вижу варианта бесплатной аренды на пол года.

Кирилл, это не наша с тобой работа.
Но если с такими словами к Мальдини пришёл позавчера утром Массара, я бы его как минимум лишил премии! 

[Tramontana 8479]

У меня есть такая шизофреническая мысль, что с кровинушкой, возможно, всё действительно договорено, а не подписывают потому, что хотят дожать Хакана. Потому что если они с агентом увидят, что аппетиты кровинушки в основном удовлетворены (а я думаю, что удовлетворены), то Хакана закоротит и он продляться на условиях клуба точно откажется. А так вдруг получится продавить его, а потом уж будет поздно дёргаться, сколько б там кровинушке ни отвалили.

Может такое быть или у меня паранойка?

 

[Dm_G 938]

2 часа назад, K-S сказал:

Туттогобб заявляет что летом мы попытаемся подписать Белотти, а гоббы Шомурдова. Причём анонс прям на первой странице нового выпуска.

На замену Дибале, будем верить. Верной дорогой идут. Как правильно заметил Карпин - "Если это правда, то почему бы не перейти? ВолковСтарух бояться – в лес не ходить".

[Dm_G 938]

1 час назад, Olegro сказал:

Совершенно не понимаю и не могу объяснить, почему нельзя провернуть операцию «Кьеяр 2».

Потому что операция "Кьяер 1" была вовсе и не операция "Кьяер" скорее всего и никто особо ни во что не верил и ни на что не рассчитывал, мы в том числе. Я бы скорее ожидал видеть не "Кьяер 2", а "Габбья/Калулу 2".

Но безусловно странно входить в сезон с 6 игроками на 2 позиции ЦЗ, из которых двое вроде и малыши, но могут выйти и нормально сыграть. А в ПЗ только 4 игрока и даже не одного кибальчиша. Например, Брешианини, если уж Побега захотели раскачивать под основу на сезон 21/22 на замену Круничу (предположение).

[K-S 18777]

42 минуты назад, Olegro сказал:

Кирилл, это не наша с тобой работа.
Но если с такими словами к Мальдини пришёл позавчера утром Массара, я бы его как минимум лишил премии! 

Согласен. Просто как-то знаешь.. обычно идёт ТО, и ты такой весь из себя футбольный менеджер, раздаёшь советы аж до усталости. А тут пока у меня у самого нет мыслей кого реально вот можно было бы выцыганить в бесплатную аренду.

И про операцию Кьер - ещё раз. Мы не искали Кьера. Мы в первую очередь искали что сделать с Кальдарой. Подвернулся вариант с Аталонтой и их Кьером. Оценили все за и против, и согласились. Просто так Аталанта нам бы его не отдала.

[АНДРЕЙ 5993]

Сейчас ещё и время плохое для подписаний игроков. ВСЕ клубы в убытках, ВСЕ..... Если гранды ещё имеют хорошие спонсорские контракты, большую долю от ТВ прав, и доходы со стадиона, собственно, у многих нередко в первую тройку не входят, то маленькие клубы сейчас в большей жопе. 

Карантин случился совсем недавно, не настолько давно, чтобы бОльшая половина состава поменялась (переподписалась) на других условиях. Скоро или даже очень скоро, рагацци, в европейском футболе наступит некая стагнация, когда либо игроки зарплаты поумерят, либо клубы будут экономить, в том числе и на трансферы. 

По самым оптимистичным прогнозам болельщики на стадионы вернутся не раньше 2022 года. Это гарантированные убытки, в частности для Милана, ведь пользование Сан Сиро не бесплатное. 

Компании терпят убытки и я не знаю сможет ли тот же Fly Emirates переподписать с нами хотя бы такой же контракт, ведь их компания и индустрия, мягко говоря, в жопе. У них сколько там клубов в Европе носит их имя на футболках? 3? 4? Реал заметит уменьшение меньше всех, Арсенал тоже, а для нас будет весомо. 

Смысл сейчас платить за того же Симакана все деньги бюджета? Нет, однозначно стоило бы если бы : а) парень действительно талантлив и б) Романьоли продадут за 40.

Я хз, что дальше будет, но пессимистичный прогноз вполне реален. Большие клубы за счёт богатых дядек пока что выруливают, но у нас такого нет 

[alex.t 5844]

16 минут назад, K-S сказал:

Просто так Аталанта нам бы его не отдала.

Он по по-моему не принадлежал Аталанте, он у них вообще в аренде был. Насчёт Кальдары вроде бы джентельменское соглашение было с Аталантой насчёт выкупа что вообще для меня непонятно. 

[K-S 18777]

9 минут назад, alex.t сказал:

Он по по-моему не принадлежал Аталанте, он у них вообще в аренде был. Насчёт Кальдары вроде бы джентельменское соглашение было с Аталантой насчёт выкупа что вообще для меня непонятно. 

Всё верно. Он принадлежал Севилье, откуда в аренду попал в Аталанту. Мы пристраивали Кальдару. Аталанта была заинтересована. При подписании Кальдары, Кьер им оставался не нужен. Они могли его вернуть Севилье. Севилья согласилась отдать его нам, т.к. им разницы нет, где он будет играть в аренде.

А насчёт джентельменского соглашения - никогда не слышал. Да и какой в нём смысл, когда можно прописать обязательный выкуп? Так что, тут бергамаски летом будут решать выкупать его за 15 лямов и возвращать.

[Hunter 3012]

12 часов назад, derezunchik сказал:

Все красиво..Но,но..есть такой игрок,как Томаззо Побега, который вчера практически в одиночку хлопнул Наполи...Зарплата, меньше чем копеечная, разрыв аренды думаю тоже...Сейчас о нем уже начали писать, как об одном из самых способных молодых игроков Италии..Почему не вернуть его?

Ага, отбегает 2 матча пока не поправится Беня и станет 5-м выбором после 2х бистяр и Тональника с Круней (которому наверняка будут больше доверять при выходах на замену на удержание) 

На следующий год в состав он по очевидным причинам не пройдет, а дураков среди серьезных клубов брать его в аренду, после того как мы Специю прокинули уже не будет (да и захочет ли сам).....

В итоге уйдет в Сосульки лямов за 12 и ты же первый через 2 года будешь вопить "ну ладно Кристанте просрали.... ну с Локой еще куда ни шло, но ТАКОЙ-то талантище как можно было за такие копейки отдавать? Да еще ж пока в Специи играл - уже было видно что будущий обладатель золотого мяча!"

Так что спасибо, не надо) Есть клуб где ему доверяют и у него все получается - пусть там и продолжает пока свое развитие. 

[George 2263]

Цитата

мы по ним работаем, просто журнопалюги об этом не знают. 

Работают. Полагаю, даже сами игроки не в курсе, по кому из них кипит работа и где они окажутся 

[derezunchik 9882]

25 минут назад, Hunter сказал:

В итоге уйдет в Сосульки лямов за 12 и ты же первый через 2 года будешь вопить "ну ладно Кристанте просрали.... ну с Локой еще куда ни шло, но ТАКОЙ-то талантище как можно было за такие копейки отдавать? Да еще ж пока в Специи играл - уже было видно что будущий обладатель золотого мяча!"

Не, ну как скажешь..ты умный, а многие из нас погулять вышли..Но ты же будешь вопить первый, если мы засрем эту сказку, в усмерть..и окажемся снова в ЛЕ..а просто потому, что у нас всего 2 полузащитника и Тонали, который нихера не сдвигается в своем развитии,хоть об стену бейся головой....и нет денег на другого, а аренды это не для нас, накладно..а еще ЛЕ, еще больше 20 матчей чемпионата и Кубок..и Ковид, по прежнему, да и мышечных травм еще будет хватать..Поэтому это один из реальных вариантов..

Уже и Пиоли сказал, что нужно подкрепление..

Изменено 8 января 2021 пользователем derezunchik

[K-S 18777]

5 минут назад, derezunchik сказал:

Не, ну как скажешь..ты умный, а многие из нас погулять вышли..Но ты же будешь вопить первый, если мы засрем эту сказку, в усмерть..и окажемся снова в ЛЕ..а просто потому, что у нас всего 2 полузащитника и Тонали, который нихера не сдвигается в своем развитии,хоть об стену бейся головой....и нет денег на другого, а аренды это не для нас, накладно..а еще ЛЕ, еще больше 20 матчей чемпионата и Кубок..и Ковид, по прежнему, да и мышечных травм еще будет хватать

Уже и Пиоли сказал, что нужно подкрепление..

Денис, я всегда за воспитанников, но тут действительно бы не вырывал Томазо. У него там всё хорошо складывается. Я был против отдавать его, если не подпишут вместо него полузащитника. Но раз уж отдали, то пусть дальше играет, набирается опыта. 

Плюс, есть ещё один важный нюанс: мы отдали Томазо в аренду с правом выкупа за фиксированную сумму, и возможностью обратного выкупа тоже с фиксированной суммой. Т.е. захотим сейчас вернуть Побега, Специя активирует опцию выкупа, и поставят нас в положение, где мы должны им доплачивать, чтобы вернуть своего же игрока.

[derezunchik 9882]

8 минут назад, K-S сказал:

Денис, я всегда за воспитанников, но тут действительно бы не вырывал Томазо

Кирилл, возможно..Мы просто перебирали варианты..Коль у нас такая дичь с деньгами. Кто то уже написал, что мы подняли предложение по Симакану,до 18+ бонусы..На ПЗ остается 2 млн, не густо..Как раз аренда с правом выкупа, а-ля Салемакерс..если уж игроков за 30+ решили не брать.

Ведь о чем речь то, судя по развитию Тонали, мы рискуем остаться снова только с Бенассером и Кессье, а вот это уже Аллес..с таким падежом игрков, который будет продолжаться, плюс несколько турниров..Понятно, что Эллиот может и похер на ЛЧ, но я так не думаю..Скорее,просто дикий  финансовый провал сейчас в футболе. Поэтому и жесткая экономия..Вон,у кузенов зарплаты не платят, как ты написал..Хотя, вроде полное благополучие..

Проблемы нужно решать постепенно, Завтра бы не продуть Торино..а там, видно будет..

Уже и Пиоли говорит о подкреплении, что оно нужно..Отмерил все риски..Думаю , полузащитник тоже его требование. Уникальный шанс сейчас, просто высоко забраться..

Изменено 8 января 2021 пользователем derezunchik

[K-S 18777]

10 минут назад, derezunchik сказал:

Ведь о чем речь то, судя по развитию Тонали, мы рискуем остаться снова только с Бенассером и Кессье

Ну кого-то серьёзного в полузащиту подписывать не будут, просто потому что тогда либо Тонали не получит достаточно времени, а он наша главная инвестиция прошлым летом. Либо Крунич совсем сгинет на лавке и хрен  мы его кому продадим.

По этому тут и нужен или какой-нибудь Коне за 5 лямов, или пресловутый бесплатный старик в аренду.

Хотя если думать о том как задействовать всю глубину состава, 5-м полузащитником может быть Калабрия. А на его место есть Конти, Дало, и Калулу.

Да, я сейчас пытаюсь всё сгладить и подать с хорошей стороны. Но ведь она тоже есть. У нас на каждую позицию есть как минимум по 2 игрока. И все кроме Муссакьо, Дуарте и двух вратарей востребованы, заиграны, растут в цене. В ковидный сезон эта сторона тоже имеет право на жизнь, не отменяя конечно более очевидной, негативной стороны.

[Olegro 10667]

Если сейчас проскочим этот кризис, не проиграем Торино два раза, и к Кальяри вернутся трое сразу, то мой оптимизм тоже вернётся. 
А пока мой внутренний Гринч пока поворчит. 

[Eugene 4717]

Я не пойму,почему все упорно ставят Калулу в защиту?- он же прирождённый опорник,как по навыкам,так и по габаритам-Беннасера N2.Выздоровел бы быстрей Габбья,вообще легче было бы