Будущее Усиление 2.0

[Tигp 349]

С Джеко, Педро, Эль-Шаарави, Мхитаряном, Пасторе и пр. не получилось, но получится с нами? Его задача - обеспечить нормальное функционирование ибровской модели игры. Ибо Пиоли не обеспечивал, потому и был уволен. Это единственно возможная причина смены Пиоли на Фонсеку.

[Райкаард 1171]

@Барбаросса Вот ещё тот же матч .

[Райкаард 1171]

@Барбаросса  Это я только начал смотреть матч с Дженоа . Ему негде разогнаться просто напросто и когда он получает мяч он лезет обыгрывать , потому что вариантов у него практически нет . Когда мы двигаемся впереди он и отдаёт голевухи , а стоим на месте тогда он и бокапорит с мячом пытаясь протянуть и как следствие теряет мяч . Мы его поносим за это . Да он никакой , да он сдулся , да продать, да подороже . И так по многим игрокам разобрать можно. Пиоли просто по другому не мог , у него должны все пахать и стар и млад .

[Барбаросса 232]

@Райкаард я согласен с тобой, что если игрока использовать не по назначению, не на нужной позиции или не используя его сильные стороны, он превращается в тыкву. Понятно. Это всё к Пиоли вопросы.

Но и так же мне ясно, что с Леао нужно работать в плане самоотдачи на всем протяжении матча. 

[SelfMilanlove 14880]

[Райкаард 1171]

3 минуты назад, Барбаросса сказал:

@Райкаард я согласен с тобой, что если игрока использовать не по назначению, не на нужной позиции или не используя его сильные стороны, он превращается в тыкву. Понятно. Это всё к Пиоли вопросы.

Но и так же мне ясно, что с Леао нужно работать в плане самоотдачи на всем протяжении матча. 

100% . Ему нужно загореться, включить азарт так сказать и при хорошей поддержке в игре , комбинации там всякие он положит 20-ку железную . Заметь , когда у него почается отдать пас или забить он радуется прям как ребёнок. А ещё если на расслабоне и красиво , так танцевать начинает . Вот для этого и нужен тип Консейсау , Гвардиолу , Де Дзебри и других таких азартных , который при малейшей оплошности в игре он готов сам выбежать и показать как надо . Больных , в хорошем смысле этого слова . Да и вообще команде такой тренер был бы нужен именно сейчас способного разжечь огонь и биться + тактически грамотный , ну и психолог в одном лице . Фонсека ? Я не знаю какой смайлик поставить , честно .

[Райкаард 1171]

13 минут назад, SelfMilanlove сказал:

Раз на то пошло давайте сравним 

[Rus_82 10092]

Ребята, ну какое место в четверке? Ради этого нет никакого смысла менять Пиоли. Повторюсь, сейчас момент сделать скачок, выйти на новый уровень. Все эти годы, когда Миланом владел Эллиотт, а затем РБ, все эти ограничения на трансферы по возрасту, ограничения по зарплате и так далее готовили нас именно к этому моменту. Моменту, когда у нас нет долгов, есть прибыль и уже собранная хорошая команда. Смена тренера и правильная грамотная работа на трансферном рынке этим летом должна сделать так, что мы должны будем обязательно бороться за чемпионство и выступить гораздо лучше в ЛЧ чем в прошлом сезоне. 

Именно в этом задача РБ. И в конце сезона 24/25 их следует оценивать именно исходя из этих предпосылок. Если бы их всё устраивало, то менять Пиоли смысла бы не было.

Сейчас исторический шанс и мы в режиме реального времени будем наблюдать как РБ будет пытаться этим шансом воспользоваться. А смогут они или нет, вот это главный вопрос. 

 

По поводу Фонсеки. Когда мы назначали Сакки, Капелло и Анчелотти они тоже были никем. Поэтому давайте судить по результатам. Да назначение Фонсеки выглядит странно, но я не верю, что РБ назначает Фонсеку, чтобы не дай бог результаты не стали лучше. Это просто звучит глупо.

Я могу понять такую аргументацию: РБ ни в чем не разбирается поэтому назначили первого попавшегося или же РБ наплевать на спортивные результаты, поэтому они взяли максимально удобного и недорогого и особо не искали и так далее. Хотя я в это не верю. Думаю, что они реально хотят улучшить спортивные результаты, потому что это в первую очередь и принесет клубу дополнительные деньги. Но вот насколько РБ грамотны и компетентны в этом вопросе, мы и посмотрим по итогам сезона.

[Милан-90 28450]

Стою в пробке и улыбаюсь, парни а ведь пиолибола больше нет!  Не все так плохо

Опять пишут про Зиркзее, его лоббирует Ибра

[Милан-90 28450]

48 минут назад, Райкаард сказал:

@Барбаросса  Это я только начал смотреть матч с Дженоа . Ему негде разогнаться просто напросто и когда он получает мяч он лезет обыгрывать , потому что вариантов у него практически нет . Когда мы двигаемся впереди он и отдаёт голевухи , а стоим на месте тогда он и бокапорит с мячом пытаясь протянуть и как следствие теряет мяч . Мы его поносим за это . Да он никакой , да он сдулся , да продать, да подороже . И так по многим игрокам разобрать можно. Пиоли просто по другому не мог , у него должны все пахать и стар и млад .

Леау был освобожден от черновой работы Пиоли. Да он опускался иногда вниз но это были чисто ситуативные решения. С учетом еще и Тео под ним практически все соперники создавали перегруз именно на  этой бровке

А мячи он теряет потому что основная задача защиты против него не дать пространство. Без широкого шага Рафа становится заурядным игроком с посредственным пасом и ударом. Вот увидишь что на евро он будет сидеть на банке, тренеру сборной некогда создавать под него изоляцию. Португальцы набиты звездами и нет резона что то изобретать под Леау. У клубного тренера вагон времени, посмотрим как Фонсека реализует природные данные Леау и подтянет слабые места. Пиоли на это положил и тупо эксплуатировал его все четыре года-отдайте мячик Рафику и разойдитесь

Изменено 27 мая пользователем Милан-90

[Райкаард 1171]

3 часа назад, Ondraa сказал:

Я уже сто раз писал, что борьба за скудетто

 

23 минуты назад, Ondraa сказал:

Потому логичнее цели ставить исходя из того, что подвластно самому Милану. Мы набрали 75 очков вроде, дальше планка 80 минимум, а как ориентир скорее 85, с учетом нового более сильного тренера и конечно ожидаемого летнего усиления.

План Ред Бирд по развитию Милана в любом случае будет выполнен, просто статистика работает на выборке. Чем больше дистанция, тем меньше вероятность влияния случайностей и тем более итоговое положение отражает реальную силу проекта

Расхождений нет никаких ?

[K-S 16079]

45 минут назад, Rus_82 сказал:

Ребята, ну какое место в четверке? Ради этого нет никакого смысла менять Пиоли.

Я в принципе слабо допускаю возможность требовать Скудетто от тренера в первый его сезон, только если твой состав не сильнее состава любой другой команды настолько, что сомнений это ни у кого не вызывает. А это не про нас.

Как бы, мне только дай повод накинуть на птицу, но если Фонсека по итогам займёт 3-е место и его за это не уволит - это не станет поводом для критики руководства с моей стороны.

Можно критиковать сейчас, за то что берут откровенно среднего тренера. Но если уж возьмут - надо дать ему время и средства. Пусть строит свой футбол и свою команду. Не провалиться будет уже успехом. Потом уже, через сезон можно и Скудетто попросить, если состав будет соответствовать. 

А вот будет ли - вопрос. Я слабо верю что мы сейчас получим однозначно классное усиление в атаку и полузащиту. Я жду очередной набор неоднозначных персон, где кто-то как Пулишич раскроется, а кому-то как Чуквуэзе будут просить дать ещё времени.

[Rus_82 10092]

@Ondraa  Согласен, что фактор случайности в футболе имеет большое значение и что на дистанции этот шум нивелируется. И соответственно никто и не говорит обязательное чемпионство в первом же сезоне. Но после окончания сезона 24/25 должно быть видно, что проведенное летом этого года ТО и работа выбранного тренера показывает, что команда готова выйти на новый уровень, либо же в лучше случае, она уже это сделала по ходу сезона. 

Эпитет "исторический шанс" я использую в том контексте, что ранее не было такой возможности это сделать. А сейчас эта возможность есть. Если мы, условно накидываю, потратим огромные деньги во время ТО, купим неэффективных игроков на нереальные зарплаты, выпадем из ЛЧ и баланс станет отрицательным, то возможность сделать прорыв схлопнется. Если мы останемся на тех же позициях, поадание в ЛЧ, небольшая прибыль и всё, то шансы на прорыв будут оставаться. Но даже в этом случае они постепенно будут уменьшаться, поскольку конкуренты не будут дремать и будут подтягиваться в плане качества управления своими клубами. Поэтому нам нужно сейчас не сиськи мять, а совершать этот самый переход, пока другие клубы условно не очухались. Я в этом контексте говорю исторический шанс.

 

@K-S Согласен с тобой, но мы должны хотя бы увидеть, что там такой потенциал, который выведет нас на новый уровень. Предыдущая команда вывела на новый уровень относительно прошлого и удержала клуб на этом новом уровне. Новая команда должна выводить на еще более новый уровень.

[Барбаросса 232]

1 час назад, Rus_82 сказал:

РБ ни в чем не разбирается поэтому назначили первого попавшегося или же РБ наплевать на спортивные результаты, поэтому они взяли максимально удобного и недорогого и особо не искали и так далее. Хотя я в это не верю.

Я как и ты, не представляю, как в такое можно поверить?! Конечно они понимают, что делают. Понимают не равно тому, что и нам, болельщикам, всё станет понятно. Однако, если бы они хотели - подешевле/попокладистей, то назначили бы "Абате" условного и преподнесли его как нашего "Мотту" вам, любимые болельщики.  

Изменено 27 мая пользователем Барбаросса

[DrStein 3299]

Я оригинальным не буду, увы. Понятно, что надо потерпеть подождать и посмотреть на дистанцию в полгода хотя бы, но вот прямо сейчас, на бумаге, история с этим кастингом и его победителем в виде целого Фонсеки какая-то хрень, а точнее даже смахивает на пример истеричной смолл дик менталити, уж извините.

Если заострять внимание на алгоритмах, маниболе и прочем прогрессивном-агрессивном, тогда увольнение Пиоли не особо логичное - результат для достижения определенных финансовых показателей есть, при этом стабильно выполняется (ну то есть топ4 в ЛЧ и заход в плов ЛЧ при сопоставимых группах/соперниках); все друг к другу притёртые уже; долгов нет, ну и т.д.

Если смотреть со спортивной точки зрения - ну как бы да, стагнация налицо, надо качественно усиляться в разрезе тренера, но так это уже эшелон явно повыше Фонсеки. Тут напрашивается параллель с Ливерпулем перед Клоппом, уж слишком много общего на соответствующем этапе есть - приход американцев, оздоровление финансов, подтягивание в технической части (Роджерсу повезло меньше, чем Пиоличу, но выхлоп в преобразовании результатов можно плюс-минус сравнить), но после всего этого настал момент действительно качественного изменения, то есть прихода Клоппа, а не просто смены Роджерса на любого сферического Виллаша-Боаша. И вот тут я птицу вообще не понимаю - ладно бы надо было трансформироваться из условного Милана периода поздней бантер-эры, тогда расчет на Фонсеку, где-то преуспевшего, где-то не очень, но развивающего игроков, был бы логичен. Но щас есть охренительная  база и фундамент, самое то для навязывания неиллюзорной конкуренции соседям, но сначала идем к довольно посредственному Вротмненоги, потом к Фонсеке, которые едва ли Пиоличу уступят именно в наших условиях прямо сейчас. 

Дабы подытожить - если нужно дальше оздоровляться и жить по средствам, то Пиоли как бы и не особо провалился, в целом. А если нужно качественно расти, то Фонсека это тот случай, когда маловато будет - опять же, на бумаге. Больше бы понял приход условного Слота - куй знает кто, но тогда было бы понятно, что человека реально вели, а не просто по остаточному принципу подобрали хоть кого-то, но нового. 

[DrStein 3299]

9 минут назад, Ondraa сказал:

Ливерпуль кстати нынче назначил Слота, резюме у которого не лучше Фонсеки. Кроме того, думаю Клопп в 2016 котировался ниже, чем сейчас.

Слот по карьере идет на постепенное повышение и в принципе темная лошадка, потому что в топ-5 чемпионатов еще не светился. Он может и провалиться с треском в Ливерпуле, но я как раз уточнил, что это назначение хотя бы на первый взгляд показывает аналитическую подготовку при его выборе. 

Клопп в 15м уже ходил в лучших тренерах мира, потому что брал не единожды чемпионство с БД и поставил на уши всю Европу в 13м в ЛЧ. Фонсека йух с горы в сравнении, причем по чемпионатам топ-5 уже походил с не самыми обнадеживающими достижениями. Поставил на ноги Лилль - ну это конечно молодец, но у нас-то задачи другие сейчас.

Изменено 27 мая пользователем DrStein

[Барбаросса 232]

20 минут назад, Ondraa сказал:

Ливерпуль кстати нынче назначил Слота, резюме у которого не лучше Фонсеки.

Или Бавария Компани назначает

[Sovietunion 6563]

Когда брали Пиоли, он уже был в своей карьере на 3-ем месте с Лацио. Тут можно понять стратегию, что Пиоли мог бы теоретически  занимать с  Миланом  4-е место. Но Фонсека...5 и 7-ое место с Ромой.

[Sovietunion 6563]

Милан и тренер: прошли 40 дней.

Похоронили цикл Пиоли. Выбрали Фонсеку. Готовимся поменять  «хорошиста» на «троечника».

В субботу «под проводы» Пиоли практически все газеты задавались вопросом: что дальше?

Статья в газете Libero даёт понять, как в Италии относятся к замене Пиоли и приглашению Фонсеки. 

Общественно-политические издания формулируют коротко и по существу, отражая точку зрения рядового болельщика. Не только спортивных экспертов, которые, к слову, в шоке от игнора итальянских тренеров и выбора специалиста, за 5 лет работы в топ-Европе не выигравшего ни одного трофея и не поднявшегося выше 4 места.

Libero (Gabriele Galluccio): «Милан расстается с Пиоли. Но будет плакать по нему».

«Нет желания оказаться в шкуре руководителей Милана, но вот понять, что у них в голове, хотелось бы. Без всякой критики, чем их привлекает Фонсека?

Когда «инсайдеры» информируют, что готов 3-летний контракт на 3,5 млн. евро в год, миланисты впадают в прострацию, предполагая, что за дымовой завесой идут переговоры с Антонио Конте. И как только не аргументировали, что тренер из Лечче (Конте) – идеальный выбор, чтобы сократить качественное отставание от Интера. 

Но после слов Джерри Кардинале - «Если побеждать каждый год, становится неинтересно» - очевидно: владелец живёт другими идеями. Очень американская философия, не имеющая ничего общего со славной историей Милана. «Россонери» ожидали лучшего выбора, а теперь растеряны, провожая Стефано Пиоли.

Парадокс. Милан и Пиоли расстаются по-доброму, в отличии от Ювентуса и Аллегри. Разница в том, как клубы видят будущее. «Бьянконери» отдали бразды правления спортивному менеджеру с понятными идеями, подготовившему контракты с одним из лучших тренеров Серии А (Моттой) и перспективными итальянскими футболистами (Калафьори, Ди Грегорио). В Милане не понятно, кто за что отвечает. Ибрагимович имеет какое-то влияние? Пока, как видим, ноль.

Цикл Пиоли завершен, расставание было необходимо. Но риск, что его будут оплакивать, становится всё более высоким. Пиоли останется тренером, завоевавшим Скудетто, дошедшим до полуфинала ЛЧ и главное – вернувшим Милан на передовые позиции после нескольких печальных лет.

Фонсека – тренер «под алгоритм». Не тот, кто способен улучшить результаты Пиоли. Его футбол амбициозен, он развивает молодых футболистов, но не демонстрирует гарантий достижения успехов. Человек, который в Роме финишировал седьмым, набрав столько же очков, сколько Сассуоло Де Зерби…
(Достойный ответ тем, кто полагает, что были бы у Фонсеки игроки посильнее…)

Фонсека – возможно, достойный специалист, но он не выглядит тем, кто готов справиться с колоссальным давлением, оказываемым на тренера Милана. Особенно в нынешний момент истории».

Взял с телеги Лаврентьева. Buonditalia.

Изменено 27 мая пользователем Sovietunion

[DrStein 3299]

4 минуты назад, Ondraa сказал:

Если бы Слот шел на повышение постепенно, его бы назначили в Лацио или Вест Хем, потом в Милан или Боруссию и только потом в Ливерпуль. А так прыжок через 2 ступеньки.

Так не в этом ли смысл манибола или алгоритмов - отыскать алмаз в навозе быстрее других? А если бы Слот сначала поваландался в Вест Хэме и Лацио, это как раз был бы второй Лопетеги или Фонсека, тут согласен. Именно этим ты мой тейк и подчеркнул

Цитата

Милан же берет тренера, по которому есть доказательная база, который прекрасно зарекомендовал себя в раскрытии лучших качеств игроков и прививает хороший современный футбол. Которому дать состав и он не испортит каши.

В целом-то так. Но на мой взгляд, ты принижаешь нынешнее качество состава и подготовки в целом. Сейчас есть офигенный фундамент, нужно, условно, править настройки, а не учить мяч чеканить (Мостовой щас икнул). Кашу особо и Пиолич не портил - ну было просто норм, без форсирования. С чего бы думать, что Фонсека капитально улучшит всё? Вопрос риторический, тут уже будем посмотреть.

 

12 минут назад, Ondraa сказал:

Послушай Лукомского, я не настолько силен в тактике

Я читал, слушал, смотрел  Насчет Фонсеки применительно к Италии и у него есть сомнения, кстати. 

[Барбаросса 232]

Ну для меня очевидно, что вся эта газетная чушь по поводу того, как мы будем плакать и скучать за футболом Пиоли, он же "пиолибол" просто курам на смех. 

Им нужно писать - они пишут. Если есть кто-то кому нравился футбол Пиоли в исполнении Милана, тогда ему точно стоит приуныть. 

[Tигp 349]

Мы заняли 2 место, но до 1 непреодолимая пропасть, а вот ниже плотненько. Судейство Наполи в прошлом сезоне и Интера в этом показало разницу в этом аспекте, особенно учитывая, что свистки творили в наших играх. Значит, мы должны значительно превосходить конкурентов, а не быть на их уровне, чтоб достичь цели. Только тогда судьи ничего не смогут с нами сделать.

Насчёт нулевого влияния Ибры. Наша игра изменилась с приходом Ибры кардинально. Пиоли никогда так не играл, и всякий раз, когда пытался скатиться с неё в пиолибол, получал ультиматум и угрозу увольнения. Вспомните 1 тайм кубкового матча с Аталантой и 2 тайм. Как отреагировало руководство, вспомните. Вот насколько серьёзное и мощное влияние Ибры. Фонсека тренер под Ибру. Именно поэтому он подходит алгоритмам, других причин нет.

 

 

[Rus_82 10092]

@Ondraa  Ты приписываешь мне то, что я не говорил. Сам за меня подумал и опровергаешь то, о чем я вообще ничего ни разу не сказал. Где я говорил о том, что нам надо много тратить??? Более того, если ты почитаешь мои посты ранее, в этой же ветке, то увидишь, как я утверждал, что не надо много тратить, надо тратить правильно. Всё что я хочу, чтобы был действительный манибол. Когда мы находим за 20-ку Тео и через некоторое время он стоит 80 и любой топ клуб не отказался бы его видеть. Или чтобы мы находили Леау, которого будем брать за 38, а потом арабы будут готовы давать 100+ лямов. На худой конец, чтобы мы брали Калулу за 0,6 ляма и чтобы он потом стоил двацаточку. Вот это я понимаю манибол. На такие трансферы не нужно много денег и прежнее руководство в полной мере делало такие трансферы.

И точно также я хочу чтобы мы подбирали тренера. Я не прошу Гвардиолу, Клоппа или даже Конте. Я хочу кого-то типа как Сакки, который придет из Серии B и устроит революцию в футболе. Именно поэтому я и не говорю, что Фонсека плох. Возможно - это тот кто нам нужен. В своем посте я говорю о своих ожиданиях от нового руководства. Прежнее руководство выполнило мои ожидания. Почитай посты в этой же ветке 3-х летней давности. Ты увидишь как костерили Мальдини многие из тех, кто его защищает сейчас и увидишь кто тогда защищал подход с ограничениями и говорил, что со временем станет лучше и будет затем возможность выйти на новый уровень. 

 

Зачем и для чего ты мне ссылку на форбс даешь я не понял вообще. Если будешь за меня додумывать что-то и потом это опровергать лучше мне не пиши - это мне не интересно. Про Атлетико и Боруссию я тоже ничего не говорил. Я говорил о том, что мы должны стать непререкаемой силой в Италии и на это должна быть направленна работа РБ. Ну а если говорить о ЛЧ, то опять же результаты должны стать лучше. Наш стандартный уровень должен стать уровень четвертьфиналиста ЛЧ.

 

И в целом я даже не требую от нового тренера и РБ результатов уже в следующий сезон, я говорю, что должно стать очевидно, что данный специалист и действия руководства в ТО способны вывести клуб на новый уровень. Поэтому с амбициозными фанами ты совсем мимо стреляешь. Научись плиз читать, что люди пишут и не выдумывай от себя и не приписывай.

 

[Rus_82 10092]

24 минуты назад, DrStein сказал:

Так не в этом ли смысл манибола или алгоритмов - отыскать алмаз в навозе быстрее других? А если бы Слот сначала поваландался в Вест Хэме и Лацио, это как раз был бы второй Лопетеги или Фонсека, тут согласен. Именно этим ты мой тейк и подчеркнул

Вот если бы нам условного Слота или какого-нибудь ноунейма из Серии С назначили, я бы по полной понял бы руководство и сказал бы - реальный манибол в работе. 

[Tигp 349]

Насчёт альтернатив. Лопетеги бы нам подошёл лучше, чем Фонсека. Мотта был нам противопоказан. Это 100% неразбавленный пиолибол. У нас на него сил хватило только в ковидное лето и 1 половину сезона 2020-21, потом мы все дружно сдохли, включая Тео, легенды о скорости которого до сих пор будоражат красно-чёрные умы. Напомню, что в этом сезоне мы устали от пиолибола сразу после его начала. Именно поэтому вернулся Ибра. Именно поэтому мы ходим пешком, именно поэтому мы берём «покладистого» Фонсеку. Насчёт Ван Боммеля ничего не могу сказать, не знаю, но судя по действиям Ибры видимо он тоже согласен и тоже подходит.