Будущее Усиление 2.0

[Slavio 4292]

22.07.2020 в 03:32, Sovietunion сказал:

Тут  голосовалки пошли на иностранных ресурсах.
Вопрос: что ожидает Милан в следующем сезоне:
 - Возвращении в ЛЧ.
 - ...(мягкий перевод) Пиоли исчерпает себя до Рождества.
 

Напомню рейтинг летом 2020 года, где закончит Пиоли. Что то мне это напоминает в отношении Фонсеки. Все мать его специалисты.

Изменено 27 мая 2024 пользователем Slavio

[Райкаард 3100]

2 минуты назад, Tигp сказал:

Ибра помощник.

На поле да, прошлое это показало . В условном кабинете , вопрос ? Безхребетный матчи в этом сезоне показали , что скорее нет , чем да .

[Райкаард 3100]

2 минуты назад, Барбаросса сказал:

ну это не только у нас, так в любой команде. Они же не в рабстве в конце концов. Исходи из того. что у игрока тоже есть определенные желания, выиграть ЛЧ например, для этого и переходят в Реал, МС, Ливер, Баварию. 

Тео Эрнандеса я бы сделал неприкасаемым, остальных можно продавать.  

Я бы вообще не трогал наш левый фланг , с правым что-то надо решать . И поставил бы Пулишича под напами и дал ему свободу действий. Тогда с атакой можно считать вопрос закрытым . 

[Tигp 2269]

Плохо то, что Фонсека с теми же Смоллингом и Манчини просирал в обороне, с которыми Де Росси нас переехал аццким автобусом. По обороне думать надо, учитывая, что как раз в этом Ибра не помощник. Надеюсь, за лето выход найдём.

[Райкаард 3100]

4 минуты назад, Барбаросса сказал:

Очень дискуссионный вопрос. тут можно часами говорить. 

Первый вопрос такой. Как что-то решать с правым флангом, если слева играет прима Леао?! И все бы ничего, если бы Леао играл так, как в сезоне когда был добыт Скудетто, но нет.

 

Пиоли заставил его играть слишком глубоко внизу , и когда он получает мяч то у него нет самого главного - скорости . Негде разогнаться , с ним постоянно играет пару соперников . А мы от него требуем , чтобы он отобрал , обыграл , протянул и забил . И так каждый мачт . Ну при таком развале этого же не будет , как бы кто не хотел . Убери у него скорость и ты выключаешь его напроч .

[Райкаард 3100]

@Барбаросса  Вот где играет Леао при этом мы проигрываем Дженоа 0-1 что он там делает ? 

[Tигp 2269]

С Джеко, Педро, Эль-Шаарави, Мхитаряном, Пасторе и пр. не получилось, но получится с нами? Его задача - обеспечить нормальное функционирование ибровской модели игры. Ибо Пиоли не обеспечивал, потому и был уволен. Это единственно возможная причина смены Пиоли на Фонсеку.

[Райкаард 3100]

@Барбаросса Вот ещё тот же матч .

[Райкаард 3100]

@Барбаросса  Это я только начал смотреть матч с Дженоа . Ему негде разогнаться просто напросто и когда он получает мяч он лезет обыгрывать , потому что вариантов у него практически нет . Когда мы двигаемся впереди он и отдаёт голевухи , а стоим на месте тогда он и бокапорит с мячом пытаясь протянуть и как следствие теряет мяч . Мы его поносим за это . Да он никакой , да он сдулся , да продать, да подороже . И так по многим игрокам разобрать можно. Пиоли просто по другому не мог , у него должны все пахать и стар и млад .

[SelfMilanlove 16252]

[Райкаард 3100]

3 минуты назад, Барбаросса сказал:

@Райкаард я согласен с тобой, что если игрока использовать не по назначению, не на нужной позиции или не используя его сильные стороны, он превращается в тыкву. Понятно. Это всё к Пиоли вопросы.

Но и так же мне ясно, что с Леао нужно работать в плане самоотдачи на всем протяжении матча. 

100% . Ему нужно загореться, включить азарт так сказать и при хорошей поддержке в игре , комбинации там всякие он положит 20-ку железную . Заметь , когда у него почается отдать пас или забить он радуется прям как ребёнок. А ещё если на расслабоне и красиво , так танцевать начинает . Вот для этого и нужен тип Консейсау , Гвардиолу , Де Дзебри и других таких азартных , который при малейшей оплошности в игре он готов сам выбежать и показать как надо . Больных , в хорошем смысле этого слова . Да и вообще команде такой тренер был бы нужен именно сейчас способного разжечь огонь и биться + тактически грамотный , ну и психолог в одном лице . Фонсека ? Я не знаю какой смайлик поставить , честно .

[Райкаард 3100]

13 минут назад, SelfMilanlove сказал:

Раз на то пошло давайте сравним 

[Rus_82 11091]

Ребята, ну какое место в четверке? Ради этого нет никакого смысла менять Пиоли. Повторюсь, сейчас момент сделать скачок, выйти на новый уровень. Все эти годы, когда Миланом владел Эллиотт, а затем РБ, все эти ограничения на трансферы по возрасту, ограничения по зарплате и так далее готовили нас именно к этому моменту. Моменту, когда у нас нет долгов, есть прибыль и уже собранная хорошая команда. Смена тренера и правильная грамотная работа на трансферном рынке этим летом должна сделать так, что мы должны будем обязательно бороться за чемпионство и выступить гораздо лучше в ЛЧ чем в прошлом сезоне. 

Именно в этом задача РБ. И в конце сезона 24/25 их следует оценивать именно исходя из этих предпосылок. Если бы их всё устраивало, то менять Пиоли смысла бы не было.

Сейчас исторический шанс и мы в режиме реального времени будем наблюдать как РБ будет пытаться этим шансом воспользоваться. А смогут они или нет, вот это главный вопрос. 

 

По поводу Фонсеки. Когда мы назначали Сакки, Капелло и Анчелотти они тоже были никем. Поэтому давайте судить по результатам. Да назначение Фонсеки выглядит странно, но я не верю, что РБ назначает Фонсеку, чтобы не дай бог результаты не стали лучше. Это просто звучит глупо.

Я могу понять такую аргументацию: РБ ни в чем не разбирается поэтому назначили первого попавшегося или же РБ наплевать на спортивные результаты, поэтому они взяли максимально удобного и недорогого и особо не искали и так далее. Хотя я в это не верю. Думаю, что они реально хотят улучшить спортивные результаты, потому что это в первую очередь и принесет клубу дополнительные деньги. Но вот насколько РБ грамотны и компетентны в этом вопросе, мы и посмотрим по итогам сезона.

[Милан-90 33026]

Стою в пробке и улыбаюсь, парни а ведь пиолибола больше нет!  Не все так плохо

Опять пишут про Зиркзее, его лоббирует Ибра

[Милан-90 33026]

48 минут назад, Райкаард сказал:

@Барбаросса  Это я только начал смотреть матч с Дженоа . Ему негде разогнаться просто напросто и когда он получает мяч он лезет обыгрывать , потому что вариантов у него практически нет . Когда мы двигаемся впереди он и отдаёт голевухи , а стоим на месте тогда он и бокапорит с мячом пытаясь протянуть и как следствие теряет мяч . Мы его поносим за это . Да он никакой , да он сдулся , да продать, да подороже . И так по многим игрокам разобрать можно. Пиоли просто по другому не мог , у него должны все пахать и стар и млад .

Леау был освобожден от черновой работы Пиоли. Да он опускался иногда вниз но это были чисто ситуативные решения. С учетом еще и Тео под ним практически все соперники создавали перегруз именно на  этой бровке

А мячи он теряет потому что основная задача защиты против него не дать пространство. Без широкого шага Рафа становится заурядным игроком с посредственным пасом и ударом. Вот увидишь что на евро он будет сидеть на банке, тренеру сборной некогда создавать под него изоляцию. Португальцы набиты звездами и нет резона что то изобретать под Леау. У клубного тренера вагон времени, посмотрим как Фонсека реализует природные данные Леау и подтянет слабые места. Пиоли на это положил и тупо эксплуатировал его все четыре года-отдайте мячик Рафику и разойдитесь

Изменено 27 мая 2024 пользователем Милан-90

[Райкаард 3100]

3 часа назад, Ondraa сказал:

Я уже сто раз писал, что борьба за скудетто

 

23 минуты назад, Ondraa сказал:

Потому логичнее цели ставить исходя из того, что подвластно самому Милану. Мы набрали 75 очков вроде, дальше планка 80 минимум, а как ориентир скорее 85, с учетом нового более сильного тренера и конечно ожидаемого летнего усиления.

План Ред Бирд по развитию Милана в любом случае будет выполнен, просто статистика работает на выборке. Чем больше дистанция, тем меньше вероятность влияния случайностей и тем более итоговое положение отражает реальную силу проекта

Расхождений нет никаких ?

[K-S 17636]

45 минут назад, Rus_82 сказал:

Ребята, ну какое место в четверке? Ради этого нет никакого смысла менять Пиоли.

Я в принципе слабо допускаю возможность требовать Скудетто от тренера в первый его сезон, только если твой состав не сильнее состава любой другой команды настолько, что сомнений это ни у кого не вызывает. А это не про нас.

Как бы, мне только дай повод накинуть на птицу, но если Фонсека по итогам займёт 3-е место и его за это не уволит - это не станет поводом для критики руководства с моей стороны.

Можно критиковать сейчас, за то что берут откровенно среднего тренера. Но если уж возьмут - надо дать ему время и средства. Пусть строит свой футбол и свою команду. Не провалиться будет уже успехом. Потом уже, через сезон можно и Скудетто попросить, если состав будет соответствовать. 

А вот будет ли - вопрос. Я слабо верю что мы сейчас получим однозначно классное усиление в атаку и полузащиту. Я жду очередной набор неоднозначных персон, где кто-то как Пулишич раскроется, а кому-то как Чуквуэзе будут просить дать ещё времени.

[Rus_82 11091]

@Ondraa  Согласен, что фактор случайности в футболе имеет большое значение и что на дистанции этот шум нивелируется. И соответственно никто и не говорит обязательное чемпионство в первом же сезоне. Но после окончания сезона 24/25 должно быть видно, что проведенное летом этого года ТО и работа выбранного тренера показывает, что команда готова выйти на новый уровень, либо же в лучше случае, она уже это сделала по ходу сезона. 

Эпитет "исторический шанс" я использую в том контексте, что ранее не было такой возможности это сделать. А сейчас эта возможность есть. Если мы, условно накидываю, потратим огромные деньги во время ТО, купим неэффективных игроков на нереальные зарплаты, выпадем из ЛЧ и баланс станет отрицательным, то возможность сделать прорыв схлопнется. Если мы останемся на тех же позициях, поадание в ЛЧ, небольшая прибыль и всё, то шансы на прорыв будут оставаться. Но даже в этом случае они постепенно будут уменьшаться, поскольку конкуренты не будут дремать и будут подтягиваться в плане качества управления своими клубами. Поэтому нам нужно сейчас не сиськи мять, а совершать этот самый переход, пока другие клубы условно не очухались. Я в этом контексте говорю исторический шанс.

 

@K-S Согласен с тобой, но мы должны хотя бы увидеть, что там такой потенциал, который выведет нас на новый уровень. Предыдущая команда вывела на новый уровень относительно прошлого и удержала клуб на этом новом уровне. Новая команда должна выводить на еще более новый уровень.

[DrStein 3321]

Я оригинальным не буду, увы. Понятно, что надо потерпеть подождать и посмотреть на дистанцию в полгода хотя бы, но вот прямо сейчас, на бумаге, история с этим кастингом и его победителем в виде целого Фонсеки какая-то хрень, а точнее даже смахивает на пример истеричной смолл дик менталити, уж извините.

Если заострять внимание на алгоритмах, маниболе и прочем прогрессивном-агрессивном, тогда увольнение Пиоли не особо логичное - результат для достижения определенных финансовых показателей есть, при этом стабильно выполняется (ну то есть топ4 в ЛЧ и заход в плов ЛЧ при сопоставимых группах/соперниках); все друг к другу притёртые уже; долгов нет, ну и т.д.

Если смотреть со спортивной точки зрения - ну как бы да, стагнация налицо, надо качественно усиляться в разрезе тренера, но так это уже эшелон явно повыше Фонсеки. Тут напрашивается параллель с Ливерпулем перед Клоппом, уж слишком много общего на соответствующем этапе есть - приход американцев, оздоровление финансов, подтягивание в технической части (Роджерсу повезло меньше, чем Пиоличу, но выхлоп в преобразовании результатов можно плюс-минус сравнить), но после всего этого настал момент действительно качественного изменения, то есть прихода Клоппа, а не просто смены Роджерса на любого сферического Виллаша-Боаша. И вот тут я птицу вообще не понимаю - ладно бы надо было трансформироваться из условного Милана периода поздней бантер-эры, тогда расчет на Фонсеку, где-то преуспевшего, где-то не очень, но развивающего игроков, был бы логичен. Но щас есть охренительная  база и фундамент, самое то для навязывания неиллюзорной конкуренции соседям, но сначала идем к довольно посредственному Вротмненоги, потом к Фонсеке, которые едва ли Пиоличу уступят именно в наших условиях прямо сейчас. 

Дабы подытожить - если нужно дальше оздоровляться и жить по средствам, то Пиоли как бы и не особо провалился, в целом. А если нужно качественно расти, то Фонсека это тот случай, когда маловато будет - опять же, на бумаге. Больше бы понял приход условного Слота - куй знает кто, но тогда было бы понятно, что человека реально вели, а не просто по остаточному принципу подобрали хоть кого-то, но нового. 

[DrStein 3321]

9 минут назад, Ondraa сказал:

Ливерпуль кстати нынче назначил Слота, резюме у которого не лучше Фонсеки. Кроме того, думаю Клопп в 2016 котировался ниже, чем сейчас.

Слот по карьере идет на постепенное повышение и в принципе темная лошадка, потому что в топ-5 чемпионатов еще не светился. Он может и провалиться с треском в Ливерпуле, но я как раз уточнил, что это назначение хотя бы на первый взгляд показывает аналитическую подготовку при его выборе. 

Клопп в 15м уже ходил в лучших тренерах мира, потому что брал не единожды чемпионство с БД и поставил на уши всю Европу в 13м в ЛЧ. Фонсека йух с горы в сравнении, причем по чемпионатам топ-5 уже походил с не самыми обнадеживающими достижениями. Поставил на ноги Лилль - ну это конечно молодец, но у нас-то задачи другие сейчас.

Изменено 27 мая 2024 пользователем DrStein

[Sovietunion 7737]

Когда брали Пиоли, он уже был в своей карьере на 3-ем месте с Лацио. Тут можно понять стратегию, что Пиоли мог бы теоретически  занимать с  Миланом  4-е место. Но Фонсека...5 и 7-ое место с Ромой.

[Sovietunion 7737]

Милан и тренер: прошли 40 дней.

Похоронили цикл Пиоли. Выбрали Фонсеку. Готовимся поменять  «хорошиста» на «троечника».

В субботу «под проводы» Пиоли практически все газеты задавались вопросом: что дальше?

Статья в газете Libero даёт понять, как в Италии относятся к замене Пиоли и приглашению Фонсеки. 

Общественно-политические издания формулируют коротко и по существу, отражая точку зрения рядового болельщика. Не только спортивных экспертов, которые, к слову, в шоке от игнора итальянских тренеров и выбора специалиста, за 5 лет работы в топ-Европе не выигравшего ни одного трофея и не поднявшегося выше 4 места.

Libero (Gabriele Galluccio): «Милан расстается с Пиоли. Но будет плакать по нему».

«Нет желания оказаться в шкуре руководителей Милана, но вот понять, что у них в голове, хотелось бы. Без всякой критики, чем их привлекает Фонсека?

Когда «инсайдеры» информируют, что готов 3-летний контракт на 3,5 млн. евро в год, миланисты впадают в прострацию, предполагая, что за дымовой завесой идут переговоры с Антонио Конте. И как только не аргументировали, что тренер из Лечче (Конте) – идеальный выбор, чтобы сократить качественное отставание от Интера. 

Но после слов Джерри Кардинале - «Если побеждать каждый год, становится неинтересно» - очевидно: владелец живёт другими идеями. Очень американская философия, не имеющая ничего общего со славной историей Милана. «Россонери» ожидали лучшего выбора, а теперь растеряны, провожая Стефано Пиоли.

Парадокс. Милан и Пиоли расстаются по-доброму, в отличии от Ювентуса и Аллегри. Разница в том, как клубы видят будущее. «Бьянконери» отдали бразды правления спортивному менеджеру с понятными идеями, подготовившему контракты с одним из лучших тренеров Серии А (Моттой) и перспективными итальянскими футболистами (Калафьори, Ди Грегорио). В Милане не понятно, кто за что отвечает. Ибрагимович имеет какое-то влияние? Пока, как видим, ноль.

Цикл Пиоли завершен, расставание было необходимо. Но риск, что его будут оплакивать, становится всё более высоким. Пиоли останется тренером, завоевавшим Скудетто, дошедшим до полуфинала ЛЧ и главное – вернувшим Милан на передовые позиции после нескольких печальных лет.

Фонсека – тренер «под алгоритм». Не тот, кто способен улучшить результаты Пиоли. Его футбол амбициозен, он развивает молодых футболистов, но не демонстрирует гарантий достижения успехов. Человек, который в Роме финишировал седьмым, набрав столько же очков, сколько Сассуоло Де Зерби…
(Достойный ответ тем, кто полагает, что были бы у Фонсеки игроки посильнее…)

Фонсека – возможно, достойный специалист, но он не выглядит тем, кто готов справиться с колоссальным давлением, оказываемым на тренера Милана. Особенно в нынешний момент истории».

Взял с телеги Лаврентьева. Buonditalia.

Изменено 27 мая 2024 пользователем Sovietunion

[DrStein 3321]

4 минуты назад, Ondraa сказал:

Если бы Слот шел на повышение постепенно, его бы назначили в Лацио или Вест Хем, потом в Милан или Боруссию и только потом в Ливерпуль. А так прыжок через 2 ступеньки.

Так не в этом ли смысл манибола или алгоритмов - отыскать алмаз в навозе быстрее других? А если бы Слот сначала поваландался в Вест Хэме и Лацио, это как раз был бы второй Лопетеги или Фонсека, тут согласен. Именно этим ты мой тейк и подчеркнул

Цитата

Милан же берет тренера, по которому есть доказательная база, который прекрасно зарекомендовал себя в раскрытии лучших качеств игроков и прививает хороший современный футбол. Которому дать состав и он не испортит каши.

В целом-то так. Но на мой взгляд, ты принижаешь нынешнее качество состава и подготовки в целом. Сейчас есть офигенный фундамент, нужно, условно, править настройки, а не учить мяч чеканить (Мостовой щас икнул). Кашу особо и Пиолич не портил - ну было просто норм, без форсирования. С чего бы думать, что Фонсека капитально улучшит всё? Вопрос риторический, тут уже будем посмотреть.

 

12 минут назад, Ondraa сказал:

Послушай Лукомского, я не настолько силен в тактике

Я читал, слушал, смотрел  Насчет Фонсеки применительно к Италии и у него есть сомнения, кстати. 

[Tигp 2269]

Мы заняли 2 место, но до 1 непреодолимая пропасть, а вот ниже плотненько. Судейство Наполи в прошлом сезоне и Интера в этом показало разницу в этом аспекте, особенно учитывая, что свистки творили в наших играх. Значит, мы должны значительно превосходить конкурентов, а не быть на их уровне, чтоб достичь цели. Только тогда судьи ничего не смогут с нами сделать.

Насчёт нулевого влияния Ибры. Наша игра изменилась с приходом Ибры кардинально. Пиоли никогда так не играл, и всякий раз, когда пытался скатиться с неё в пиолибол, получал ультиматум и угрозу увольнения. Вспомните 1 тайм кубкового матча с Аталантой и 2 тайм. Как отреагировало руководство, вспомните. Вот насколько серьёзное и мощное влияние Ибры. Фонсека тренер под Ибру. Именно поэтому он подходит алгоритмам, других причин нет.

 

 

[Rus_82 11091]

@Ondraa  Ты приписываешь мне то, что я не говорил. Сам за меня подумал и опровергаешь то, о чем я вообще ничего ни разу не сказал. Где я говорил о том, что нам надо много тратить??? Более того, если ты почитаешь мои посты ранее, в этой же ветке, то увидишь, как я утверждал, что не надо много тратить, надо тратить правильно. Всё что я хочу, чтобы был действительный манибол. Когда мы находим за 20-ку Тео и через некоторое время он стоит 80 и любой топ клуб не отказался бы его видеть. Или чтобы мы находили Леау, которого будем брать за 38, а потом арабы будут готовы давать 100+ лямов. На худой конец, чтобы мы брали Калулу за 0,6 ляма и чтобы он потом стоил двацаточку. Вот это я понимаю манибол. На такие трансферы не нужно много денег и прежнее руководство в полной мере делало такие трансферы.

И точно также я хочу чтобы мы подбирали тренера. Я не прошу Гвардиолу, Клоппа или даже Конте. Я хочу кого-то типа как Сакки, который придет из Серии B и устроит революцию в футболе. Именно поэтому я и не говорю, что Фонсека плох. Возможно - это тот кто нам нужен. В своем посте я говорю о своих ожиданиях от нового руководства. Прежнее руководство выполнило мои ожидания. Почитай посты в этой же ветке 3-х летней давности. Ты увидишь как костерили Мальдини многие из тех, кто его защищает сейчас и увидишь кто тогда защищал подход с ограничениями и говорил, что со временем станет лучше и будет затем возможность выйти на новый уровень. 

 

Зачем и для чего ты мне ссылку на форбс даешь я не понял вообще. Если будешь за меня додумывать что-то и потом это опровергать лучше мне не пиши - это мне не интересно. Про Атлетико и Боруссию я тоже ничего не говорил. Я говорил о том, что мы должны стать непререкаемой силой в Италии и на это должна быть направленна работа РБ. Ну а если говорить о ЛЧ, то опять же результаты должны стать лучше. Наш стандартный уровень должен стать уровень четвертьфиналиста ЛЧ.

 

И в целом я даже не требую от нового тренера и РБ результатов уже в следующий сезон, я говорю, что должно стать очевидно, что данный специалист и действия руководства в ТО способны вывести клуб на новый уровень. Поэтому с амбициозными фанами ты совсем мимо стреляешь. Научись плиз читать, что люди пишут и не выдумывай от себя и не приписывай.