Будущее Усиление 2.0

[K-S 18354]

51 минуту назад, Милан-90 сказал:

Cуматошные поиски тренера показывают что возможность замены Пиоли даже не обсуждалась еще месяц назад. Руководство все устраивало и это самое печальное. Очнулись только когда произошли логичные и ожидаемые фейлы в дерби и ЛЕ с Ромой. При обычной посредственной игре

Ну тут я всёж заступлюсь за руководство. Пока есть какие-то цели, тут одно из двух: либо не вести переговоры с другими тренерами, чтоб не шатать психику тренеру нынешнему, либо вести, но заявить Пиоли об этом прямо, мол дружище, спасибо за всё, но мы будет искать другого тренера. А этот сезон дорабатывай до конца, желательно с победой в ЛЕ, сам же после неё сможешь уйти в условный Челси, а не Наполи. Иначе чтобы вы не говорили тренеру в глаза, какие-либо переговоры за его спиной всё равно всплывут в прессе и ничего хорошего для команды в данный момент не принесут.

41 минуту назад, Милан-90 сказал:

Имхо все это было ни о чем. Реально его решили убрать совсем недавно. Раньше он давал хоть какой то результат пусть и при спорной игре но поражение в ЛЕ решило его судьбу. Пройди он Рому остался бы еще на сезон, уверен в этом

Всё так. Ну глупо было ждать что вот мы видели 3,5 сезона одного Пиоли, а на 4-й увидим другого. Руководством было принято решение его оставить потому что Пиоли устраивал. И прямо говоря, Пиоли выполнил цели сезона на 99%. Не хватило только выхода в полуфинал ЛЕ, чтобы по прибыли от еврокубков и Сан Сиро дойти до тех же показателей, что дала бы 1/8 ЛЧ. 

Но Пиоли не за это увольняют. Просто нынешний Милан при Пиоли скатился в уже откровенный бесперспективняк, на который ходить как раньше не будут, мерч скупать тоже. Вот и ищут кем вдохнуть новую жизнь в команду. Лопетеги очевидно таковым сможет стать только если уверенно сходу поднимет результаты команды. Фонсека в общем-то тоже. А вот Консейсау или Мотта это уже те кому можно выдать авансы.

[Excelsior 1969]

45 минут назад, Ondra сказал:

Милан молодежный в финале ЛЧ вышел. Кто то заметил это?

Я же специально написал, что не в теме и как следствие не спорю. Что ты мне этим тыкаешь?

 

45 минут назад, Ondra сказал:

И ПСЖ и Боруссия имеют доходы выше, чем у Милана

Ну да ПСЖ как раз мешок с баблом, кстати их результатам на европейской арене можно только позавидовать. А BVB (которым я искренне желаю выиграть ЛЧ в этом году) представляет собой инкубатор для Баварии и прочих. О такой модели для нас ты грезишь?

 

45 минут назад, Ondra сказал:

Я не могу сказать, что эта ЛЧ ужасно прошла.

Ну если вылететь из группы для тебя норм, то я в принципе начинаю понимать почему для тебя фонсекапетега тоже норм. 

 

45 минут назад, Ondra сказал:

Я смотрю на факты, а факты говорят

 Факты говорят, что одновременно с очень мутными псевдо движениями с покупкой земли, по мутно завышенной цене привязаной к мутным условиям, мутный Скарони продолжает мутить с мутным Салой относительно мутного варианта с продолжением эксплуатации Сан Сиро.

45 минут назад, Ondra сказал:

Юве свою зарплатную ведомость который сезон снижает. C 216 до 125 за 3 года. Тем летом они взяли лишь Веа и Камбьясо. Счас Бремера продавать будут. Стадион у них на 40000. Не в теме - изучи ее сперва, а потом спорь.

Ты солипсист? Её снижают потому что за последние годы она была непомерно раздута зубодробительным менеджемнтом Дрюни моноброви. Привести в порядок цифры это не значит сдавать позиции или что у них деньги кончились. Особенно учитывая сколько они инвестировали, выиграли и что состав у них до сих пор сильнее нашего. Стадион на 40к, потому что анализируя среднюю заполняемость Альпийского, они решили что больше им не надо. Что дальше то? Ученый ты наш

 

45 минут назад, Ondra сказал:

Стратегия Милана в общих чертах повторяет стратегию Ливерпуля. Им повезло с Клоппом, второго такого тренера нет и он уходит, теперь жить без Клоппа - долгосрочная стратегия все равно не подразумевает зависимости от тренеров.

Ну да, только Ливерпуль изначально продумал план и выстроил много сезонную стратегию вокруг топового тренера Юргена Клоппа (а не посредственных вариантов аля фонсекапитега), с которым им нифига не "повезло", а в которого они целенаправленно инвестировали и как следствие получил закономерный топовый спортивный результат.  Отличный пример комбинированного финансового планирования с амбициозным спортивным планом. Ни вижу ничего общего с тем, что пропагандируешь ты.

Изменено 6 мая 2024 пользователем Excelsior

[Excelsior 1969]

@Ondra 

Ты на волне махрового солипсизма не можешь узреть суть моего дискурса, а он придельно прост. Я всегда был в первых рядах тех кто за переход от патриархальной к финансово ориентирований модели управления клубом. Так как очевидно, что сегодня либо катарский шейх, либо структурированная бизнес модель, либо ты интор (спаси хоспади). Так что тут ты априори мимо кассы с твоей “пеной у рта” и прочими идейно пропагандисткими эпитетами. Но мы все же строим не банк, а успешный футбольный клуб и не строим, а неким образом возрождаем. Так вот в таком ключе финансовая говернанс это только одна из составляющих. Во-первых к ней тоже куча вопросов по факту, так как, на пример, для постройки стадиона нужны не какие-то мифические американские сверх технологии, а несколько другие действия, ориентированные на местные реалии. Как в случае Юве Стадиум, о процессе постройки которого я знаю чуть больше чем ты себе возомнил. Но допустим это все мое имхо. Есть другая, спортивная составляющая, в фокусе которой я не ожидаю 8й кубок чемпионов в следующем году, я даже могу пережить ещё один (20й) скудетто интора. Все, что я прошу это продуманный, своевременно спланированный, много сезонный, в меру амбициозный проект команды. Который, в моем понимание и на моем опыте, в первую очередь должен строиться на основе выбора хорошего, пусть даже молодого, но перспективного коуча. В таком ключе, я с радостью приму условного Антонио Конте, так как он бескомромиссный профи с отличным резюмы. Но я буду также рад Де Дзерби или Мотте, потому что за их условным выбором я вижу долгосрочную идею, я вижу плюри сезонное виденье, в которое как следствие будут инвестировать и которое, я верю, пренесет, пусть даже не сразу, спортивные плоды. За выбором отхода аля Фонсекопитеги, я вижу желание найти промежуточный вариант аля и так сойдет, перекантуемся ещё один сезон, капитализируем, потом найдем очередного хмыря. Это говорит либо о некомпетентности нашего менеджмента (как минимум в спортивном плане), либо об их пкуизме.

 

2 часа назад, Ondra сказал:

Ливерпуль занимает 5 место по уровню платежки в АПЛ, сильно отставая от Сити и МЮ. Сейчас Клопп уходит, значит по твоему Ливерпуль должен закончиться и стать клубом около Астон Виллы. Ну если ты готов поставить квартиру на это, думаю начинай строить шалаш

Такую несуразицу написал, а последней фразой еще и пафосную печать на ней поставил. Докладываю, это зависит тольто от Ливерпуля. Если они найдут хорошего менеджера на место Коппа, а они есть, и будут строиь долгосрочный проект вокруг него, то и дальше (может и не сразу) будут получать достойные спортивные результаты. Но если они пойдут путем Фонсекопитег, как предлагаешь нам сделать ты, то их ожидет места возможно и погаже Астон Виллы, где они собственно и были долгие годы до Клоппа. Кстати вот ты упомянул МЮ, денег полно, проекта нет, какие результаты?

[Милан-90 35278]

Тренер краеугольная часть любой успешной команды. Можно выиграть случайно и примеров тому много, но на дистанции, даже среднесрочно такие команды проигрывают. И это не только вопрос побед которые привлекают спонсоров, новых болельщиков и потенциальных новичков но и прогресс( и стало быть рост их стоимости) уже находящихся в команде. А что у нас? Сейчас уже смешно вспоминать волнения полуторагодичной давности по поводу возможного ухода Леау, да его при желании за хорошие деньги вы сейчас не продадите. Томори с Тиавом превратились в каких то болванчиков, Рейндерс приходил шустрым, ртутным игроком с нестандартным мышлением. Что сейчас? Каждое второе действие ошибка, потухшие глаза. Лофтус на эмоциях сыграл неплохо несколько матчей осенью и завял во второй части сезона. И на фоне этого наше руководство(опять же по слухам разной степени достоверности)продолжает играть в рулетку пытаясь отыскать алмаз в куче мусора, уж простите. Я не говорю что надо звонить Клоппу или тому же Алонсо( хотя можно и попробовать , попытка не пытка)но приходить к кандитатурам наподобие Лопетеги или Фонсеки это в лучшем случае топтание на месте. Я этого не понимаю, какие неведомые алгоритмы выдали эти фамилии в базе

Естественно что на этом фоне кандитатура Консейсау воспринимается как спасение практически. Или так и было задумано? 

[Excelsior 1969]

1 час назад, Ondra сказал:

Конкретный пример. Конте типа топ тренер. Его запросы по слухам 9М (около 18М с учетом налогов) и 3-4 сильных опытных игрока. По сути Конте говорит - сделайте мне сильнейший состав в лиге и я выиграю вам чемпионат, притом обосравшись как обычно в ЛЧ. 

И есть Фонсека, чьи запросы 3М (около 6М с налогами). Он ничего не требует и будет работать с теми, кого привезет Монкада, который берет добротных игроков с потенциалом роста, так что заплаченные 20М превращаются в 35-40М и мы имеем состав выше уровня нашей платежной ведомости. У нас она 4 в лиге, а состав на 2 место, с перспективой роста до 1 места при хорошем трансферном лете.

Допустим тренеры работают 3 сезона. Затраты на Конте составят 54М, не считая его райдер по игрокам. Затраты на Фонсеку составят 18М. А разница в очках будет небольшой, ее высчитывают аналитики, ну пускай на 3 очка в среднем Конте будет лучше (но в ЛЧ лучше будет Фонсека). Стоят ли 3 очка 36М? Или лучше на такие деньги купить 2 Пулишичей, которые дадут больший вклад в набор очков команды (Пуля нам принес немало своими голами, независимо от всей остальной полезности на поле) - и через 3 сезона их можно продать и получить в 2 раза больше денег, и вложить их в игроков посильнее.

Примерно так работает манибол. Не стереотипы, а наука

Т.е. типичный “Yes Man” который схавает все что дадут, не будет строить из себя громоздкого медийного персонажа и на которого можно будет свалить всю вину если сезон пойдет через одно место, как они сделали с Пьоли в этом году. Посредственность для посредственных результатов.
Хрен с ним с Конте, я согласен, что он “не заходит” нам относительно нашей общей стратегии и возможно не стоит индуцированного бюджета которого он подразумевает.

Но почему надо брать априори лузера на один сезон? Просто потому что так удобно и не подразумевает некую ответственность?

[Excelsior 1969]

Я предлагаю вообще не искать тренера. Че там, состав чуть ли ни первый в чемпионате, пусть тренируются сами, по алгоритмам и видео в Ютюбе. 

[Милан-90 35278]

6 часов назад, Ondra сказал:

Игорь, речь о долгосрочном периоде. Первые 2 сезона Пиоли превосходил ожидания, вторые 2 сезона выступает ниже уровня состава и ожиданий. В среднем на уровне состава получается, ну чуть в минус как по мне. Речь не о титулах, речь, грубо говоря, о набранных очка. Вот все хвалят Симоне, а он набрал в 1 сезоне 84 очка, во 2 сезоне 72, в 3 сезоне наберет пускай 96. В среднем получается 84, на что и тянет в среднем состав Интера за последние сезоны.

Лопетеги Фонсека Консейсау тренеры сильнее Пиоли на голову. Мы не можем подписать тренера звезду, который даст буст всей команде надолго, а в остальном просто нужен тренер, соответствующий уровню состава, а дальше работа Монкады и аналитиков собрать нам команду, которая с ведомостью 90 миллионов будет играть на 110. И тогда чемпионства не в 1 сезон удачный, а на дистанции, борьба за скудо каждый год, будут досягаемы

Пиоли это случай который сложился из нескольких факторов-Ибра, ковид, травмы защитников в результате чего пришлось арендовать какую то Томори, миланский патриотизм Тонали который согласился играть за еду но у нас. А ведь хотели отдать все Рангнику 

Лопетеги здесь ты зря назвал. Собственно именно ситуевина вокруг него и породила столько споров относительно вектора руководства. По Фонсеке можно спорить но в Роме он не блеснул мягко говоря

[Джони козёл 984]

Уменя дуратский вопрос, штрибана, кто будет решать, кого заводить в розу, кого выводить, тренер тренером, могу ошибаться, но спорт дир, как буфер, должен быть заебумбой, я не про Паоло, а про то кто он унас

[Tramontana 8277]

5 часов назад, Милан-90 сказал:

По Фонсеке можно спорить но в Роме он не блеснул мягко говоря

А где он блеснул, кроме Шахтера в прошлую пятилетку?

[Iamcerba 801]

7 часов назад, Ondra сказал:

У Карло тоже нет системы, он просто игрокам делает лучшие условия.

Ты сделал мой день, у тренера, который выиграл все топовые чемпионаты и фармит ЛЧ с разными клубами оказывается нет системы.

[Excelsior 1969]

7 минут назад, Iamcerba сказал:

Ты сделал мой день, у тренера, который выиграл все топовые чемпионаты и фармит ЛЧ с разными клубами оказывается нет системы.

Алгоритм все сделал. А в 2003 они по видику  тренировались. 

[Милан-90 35278]

54 минуты назад, Tramontana сказал:

А где он блеснул, кроме Шахтера в прошлую пятилетку?

Нигде

В принципе это такой же отстой как и Лопетеги. Причем проверенный временем

[Lucky_One 3856]

1 час назад, Милан-90 сказал:

такой же отстой как и Лопетеги

Лопетеги был очень хорош со сб. Испании. Это была сильная работа после кот. его и позвали в Реал. Была еще неплохая работа с Севильей. На этом все. Мужику под 60 лет - хороший добротный спец уровнем выше чем Пиоли, не отстой но и не ТОП. 

Повторюсь из множества имен которые называют есть на мой взгляд 3 кандидатуры которые могут поднять клуб на новый уровень: Консенсао, Мотта и ДеДзерби. Все остальные кандидатуры авантюры в той или иной степени.

Также согласен с мнениями что выбор тренера происходит весьма хаотично, что доказывает что долгосрочного спортивного плана по выходу на Топ уровень НЕТ и НЕ БЫЛО. Есть четкая цель быть в зоне ЛЧ и развивать игроков чтобы капитализация команды росла при разумных инвестициях. Очень неплохая стратегия для условного Тотенхема, Лилля, Ромы и т. д. Но не для Милана - фаны об этом прямо заявили.

Свое бла-бла-бла о выходе на вершину Кардинале должен чем то доказывать. Даже если ему кажется что можно обойтись Монкадой (реально ТОП скаут), Иброй для мотивации команды и серендяком тренером - это НЕ так.

Нужен правильный новый тренер и правильный новый ЦФ (остальные позиции не так критичны сейчас). Очень важно не ошибиться и сделать верный выбор, иначе проблемы на 2-3 года и проблемы с выплатой кредита и постройкой стадиона.

Ждем….

[Милан-90 35278]

8 часов назад, Lucky_One сказал:

Лопетеги был очень хорош со сб. Испании. Это была сильная работа после кот. его и позвали в Реал. Была еще неплохая работа с Севильей. На этом все. Мужику под 60 лет - хороший добротный спец уровнем выше чем Пиоли, не отстой но и не ТОП. 

Повторюсь из множества имен которые называют есть на мой взгляд 3 кандидатуры которые могут поднять клуб на новый уровень: Консенсао, Мотта и ДеДзерби. Все остальные кандидатуры авантюры в той или иной степени.

Также согласен с мнениями что выбор тренера происходит весьма хаотично, что доказывает что долгосрочного спортивного плана по выходу на Топ уровень НЕТ и НЕ БЫЛО. Есть четкая цель быть в зоне ЛЧ и развивать игроков чтобы капитализация команды росла при разумных инвестициях. Очень неплохая стратегия для условного Тотенхема, Лилля, Ромы и т. д. Но не для Милана - фаны об этом прямо заявили.

Свое бла-бла-бла о выходе на вершину Кардинале должен чем то доказывать. Даже если ему кажется что можно обойтись Монкадой (реально ТОП скаут), Иброй для мотивации команды и серендяком тренером - это НЕ так.

Нужен правильный новый тренер и правильный новый ЦФ (остальные позиции не так критичны сейчас). Очень важно не ошибиться и сделать верный выбор, иначе проблемы на 2-3 года и проблемы с выплатой кредита и постройкой стадиона.

Ждем….

Лопетеги выиграл с Испанией отборочную группу. Это база для испанцев в 21 веке, там любой тренер выиграет группу на автопилоте. Лигу европы он брал в постковидный сезон, помнишь там в решающих матчах был такой мини-турнир на одном пустом стадионе для восьми команд. Успех конечно но уже в следующем сезоне Хулен поплыл. Больше успехов у него на клубном уровне не припомню, ну если не считать неустойку после увольнения через четыре месяца начала работы в Реале. Поднял денег ничего не делая и за короткий срок)

В чем он принципиально сильнее Пиоли я не совсем понимаю

Чот касается всего остального то вчера у нас похоже появился лишний конкурент за Мотту, это ПСЖ. 

Изменено 8 мая 2024 пользователем Милан-90

[-=Серж=- 300]

@Lucky_One Лопетеги ужасен, "Милану" очень повезло, что Кардинале прогнулся под фанатов и не стал его назначать.

[-=Серж=- 300]

Все, кому не нравится схема "купил молодого игрока-прокачал-дорого продал-повторил", должны понять, что другого способа эффективного существования и развития в современном футболе не существует, если ты не клуб из первой десятки АПЛ/Реал/Бавария/ПСЖ. Аргумент "Мы "Милан", мы должны быть выше этого" не работает, потому что времена огромных инвестиций из кармана Берлускони давно прошли.

Изменено 8 мая 2024 пользователем -=Серж=-

[Iamcerba 801]

2 часа назад, Ondra сказал:

Как же круто, когда местные мальдинисты (кардиналеаутовцы) разбираются в Карло лучше самого Карло

Анчелотти о своей философии: «Она адаптируется под игроков. Я не хочу, чтобы у команды была только одна идентичность»

Анчелотти о тренерах: «Есть два типа – те, кто ничего не делает, и те, кто наносит много вреда. Я стараюсь быть первым. Игра принадлежит футболистам»

Надоело оспаривать личные выдумки форумчан, которые не имеют отношения к реальности. Ребята, подучите теорию, а то чувствую себя мифбастером

Ну ты прямо разобрал всю систему Анчелотти по атомам, вернее «доказал» отсутствие системы, вырвав пару его послематчевых ответов из контекста. Браво!

[yuriy12 76]

Ну наконец-то. Слава Богу все живы и здоровы !!! Но ничего , все вернуться скоро .

[Райкаард 3957]

Опять пришлось перерегистрироваться 

[Райкаард 3957]

2 часа назад, Ondra сказал:

Тебе кто-то мешает доказать свое мнение? Очевидно, что Карло жонглирует схемами стиля игры в зависимости от своего состава и соперников, подстраивая тактику под игроков, а не наоборот

Тут нельзя не согласиться . Пиоли же делает всё напротив подстраивает игроков под тактику . Примеров масса . Это так , к сведению. 

[Райкаард 3957]

13 минут назад, Tигp сказал:

С чем согласиться? Представим, что не Анчи Винисиусу, а Пиоли рэперу говорит, типа, меньше иди в обводку, сразу бей, и что бы Леао сделал? 

Пиоли неправильно использует Леао. Если бы его использовал , как Винисиуса - было бы супер и для клуба , и для самого Леао .

Хороший тренер всегда адаптируется под характеристики игроков. Если у меня в составе Модрич и Кроос, я не могу строить стиль вокруг высокого прессинга. Если у меня в атаке есть Винисиус, который разгоняется по флангу, будто он на мотоцикле, я делаю ставку на контратаки – в ином случае я был бы идиотом», – объяснял Карло. 

Это слова Анчелотти перед матчем с Ливерпулем . Да никто не говорит меньше бей или больше , он использует скорость и технику Винисиуса , то что он умеет делать отлично . Пиоли использует пространство в игре с Леао ? Нет конечно . 

Изменено 8 мая 2024 пользователем Райкаард

[Райкаард 3957]

3 минуты назад, Ondra сказал:

Хорошо сказано. Но я чуть иначе вижу - Пиоли старается индивидуально создать условия для игроков, того же Леау освобождают от защиты и позволяют брать мяч и бежать к воротам. Но это не находит сочетания в командной работе, Леау играет сам по себе, Пулишич почти сам по себе (он просто поумнее Леау и лучше пространство ищет), Рейндерс с мячиком бегает и сканирует пространство вместо налаженных автоматизмов и тд. У команд Анчи по-другому, там роли игроков гармонично сочетаются и получается не 1 на 1 футбол, а синергия и сбалансированность

Правильно. Вот потому игра у нас и заточена на физику и индивидуалку. Да ладно с ним , в Наполи поди уже ждут когда , а Хвиче желательно притовиться.

[Iamcerba 801]

3 часа назад, Tигp сказал:

И вот этот тренер бессистемный? 

Я бы сказал, что он уникальный. И еще не все поняли, что это и есть его система, выигрывать матчи, давая реализовать игрокам свои лучшие качества. А слова @Ondra звучат уничижительно... хотя, это и не удивительно, судя по его постам.

То, что Анчи мог сказать в интервью, что в его Милане играли самые сильные игроки в Мире и там особо тренер не нужен был, скорее говорит о его скромности и воспитании, а не о принижении его заслуг.

[Райкаард 3957]

2 часа назад, Ondra сказал:

И в итоге каждый сам по себе пытается обыграть всю команду соперника, комбинации только на пространстве. Впрочем ладно, Пиоли уже отрезанный ломоть. Тут пока вопрос, кто лучше - тренер Порту, который больше про защиту и имеет проблемы с построением атаки (как Стефано), или тренер Лилля, который на первый взгляд пляшет в тактике от футболистов в наличии и более гибкий

Вчерашний матч Лилль - Леон видел ? Рекомендую . Очень занимательный матч получился и там отчётливо видна рука Фонсеки . Я думал у нас Пиоли с причудами , да где там , его перещеголяли .

[Райкаард 3957]

3 часа назад, Tигp сказал:

Я выше уже писал, он прокачивает их самостоятельные тактические действия, накануне важнейшего матча, теперь со всех утюгов это звучит, это идеальная система, она не в этом сезоне появилась. В прошлом розыгрыше ЛЧ, я тут на форуме сравнивал нашу тактическую слабость с гибкой тактикой Реала.

Как можно прокачивать самостоятельные тактические действия , если игрок на это не заточен , да и чуждо ему там играть ? Если бы Анчелотти играл так как Пиоли , то Бензема был бы под напами распасовшиком или на фланге вингером , Модрич опорником причём одним , и все играли бы через Винисиуса . А тот в свою очередь отрабатывал в обороне и тянул мяч с середины поля , а если бы у него не получалось , то очень многие его бы с какашками смешивали и говорили , почему он не играет как раньше ? Сдулся наверно , продать и т.д. и т.п.