Будущее Усиление 2.0

[Kairat 4128]

3 часа назад, Sovietunion сказал:

Ну ладно Интер. Там и тренер и состав и сезон они хорошо проводят.

Но Рома. Просто не заметила. Во времена раннего Сильвио, Пиоли был бы уволен в прямом эфире после такого матча. 

За Рому и уволили Пиоли я думаю. Ну или приняли окончательное решение. Пройди Ильич Рому, могли и оставить.

[orik 4025]

1 час назад, Kairat сказал:

За Рому и уволили Пиоли я думаю. Ну или приняли окончательное решение. Пройди Ильич Рому, могли и оставить.

Вот с этим согласен, думаю руководство искало пути того, как оставить Пиоли, и если бы прошли Рому, но проиграли Байеру, то оставили бы, сказав типо "ну Байер в этом сезоне непобедим, их никто не может сломить, ну и мы не смогли", а так после Ромы пришлось искать варианты. 

[Барбаросса 1106]

У меня противоположное мнение, что 

1 час назад, Kairat сказал:

За Рому и уволили Пиоли

Просто вы уже наверное забыли те игры в ЛЧ, когда всё было в наших руках и все было упущено, игры в Кубке против Аталанты, которая нас вынесла в одни ворота, ну и Рома на последок, которая тоже нас обыграла без шансов. Эти три вылета из турниров, причем два вылета от соперников намного слабее, и стали решающими в судьбе тренера Пиоли. Вылетать из всех турниров, вылетать проигрывая важнейшие матчи и после такого оставаться тренером и называться Ильич?!! Нет уж

Нужен стержень, без которого будут вечные пустые отмазки и объяснения чего не хватило на этот раз.

Ну и Леао продавать за любую приемлемую цену. Его кто-то там в список с Винисиусом ставит, что люди употребляют эти?! Вини этот ни на секунду не останавливается, все время двигается, а Леао рывок сделал и пошел пешком, на экран стадиона поглядывая. Амбиции и цели в футболе у пацана отсутствуют от слова - совсем. 

[Iamcerba 492]

5 часов назад, Sovietunion сказал:

Но Рома. Просто не заметила. Во времена раннего Сильвио, Пиоли был бы уволен в прямом эфире после такого матча.

Нет, ну не надо прямо преувеличивать. Настолько не заметила, что следующую игру Болонье проиграли. Выиграли, да, но в обычном для себя стиле, доминацией там и не пахло. По "отскокам" игра была плюс минус равной.

[Tигp 1441]

7 часов назад, Sovietunion сказал:

Во времена раннего Сильвио, Пиоли был бы уволен в прямом эфире после такого матча. 

Берла обожал атакующий футбол, поэтому Ильича бы холил и лелеял.

[Tигp 1441]

Мы за 2 игры нанесли по воротам Ромы 45(!) ударов. Из них 21 удар римляне заблокировали, представляете себе, нет? Они просто костьми ложились. И воротчик их творил чудеса. Ну и отдельно про Манчини и Дибалу. Сколько нам вреда нанёс Дибала ещё с гоббских времён? Кто-то считал? За матчи с Ромой объективно некого ругать. Мы в игровом плане были в разы сильнее волков. 

[Барбаросса 1106]

16 минут назад, Tигp сказал:

Мы за 2 игры нанесли по воротам Ромы 45(!) ударов. Из них 21 удар римляне заблокировали, представляете себе, нет? Они просто костьми ложились. И воротчик их творил чудеса. Ну и отдельно про Манчини и Дибалу. Сколько нам вреда нанёс Дибала ещё с гоббских времён? Кто-то считал? За матчи с Ромой объективно некого ругать. Мы в игровом плане были в разы сильнее волков. 

Вся эта теория ничто, когда результата нет. Слова на ветер.

[Tигp 1441]

16 минут назад, Ondra сказал:

Де Росси выиграл у Пиоли. А потом продул Мотте, я видел ту игру. Вот такая иерархия тренеров

Это не иерархия тренеров, Де Росси выжимает волчар по максимуму, решая свои собственные задачи. У нас не та ситуация. Мы не умеем автобусничать. Но Рома не умеет 90% того, что умеем мы. Мотта компактный и плотный, и? И что? И всё. Мудяне его вполне красиво расписали. Пока он у болонок, никто им серьёзно не занимается, а как перейдёт в серьёзный клуб, его изучат.

[Барбаросса 1106]

В первом матче Леао 75 минут просто пешком гулял без всякого интереса к игре, и не только он, пол команды вышли на первую игру на таком пафосе и с таким мнением о себе, словно они только на финал готовы выкладываться по полной. 

А тут привет. за матчи с Ромой оказывается и ругать то некого! Погода и ворота виноваты, они все время не давали мячу влететь в себя. Цирк просто

[Excelsior 1470]

5 минут назад, Tигp сказал:

Это не иерархия тренеров, Де Росси выжимает волчар по максимуму, решая свои собственные задачи. У нас не та ситуация. Мы не умеем автобусничать. Но Рома не умеет 90% того, что умеем мы.

Не согласен. В прошлом году (3 раза) мы обнулили преимущество дрим тима Наполи, забрав у них глубину поля и выдавив на кромку флангов. Потому что был реалистичный подход, здравая оценка придела собственных возможностей и как следствие правильный (полу автобусный) план игры и 100% само отдача игроков. На Рому вышли с тотальным чувством превосходства. В этом одинаковая вина тренера и игроков.

[Tигp 1441]

7 минут назад, Барбаросса сказал:

Вся эта теория ничто, когда результата нет. Слова на ветер.

Какого результата? Победы в ЛЕ? Милан никогда не выигрывал Кубок УЕФА/ЛЕ. Это не теория, а факты. Футбол - вид спорта с фактором случайности до 33% от результата. Планировать результат в ПО еврокубков может только тот, у кого ветер не словах, а в голове.

[Tигp 1441]

7 минут назад, Excelsior сказал:

Не согласен. В прошлом году (3 раза) мы обнулили преимущество дрим тима Наполи, забрав у них глубину поля и выдавив на кромку флангов. Потому что был реалистичный подход, здравая оценка придела собственных возможностей и как следствие правильный (полу автобусный) план игры и 100% само отдача игроков. На Рому вышли с тотальным чувством превосходства. В этом одинаковая вина тренера и игроков.

Это называется игра средним блоком, когда соперника не подпускают к штрафной и он не создаёт голевых моментов. Мы впервые так сыграли 7 марта 2021 года против Вероны Юрича. Завершили так тот сезон против Аталанты. Через год на финише чемпионата провели так матчи с Фио, Вероной, Аталантой и Сассуоло, взяв скудетто, а в прошлом сезоне вышли так из зимнего кризиса и обыграли Ттх и Наполи. Это зонная оборона Капелло, которой он обучил Рино и Кэпа по их просьбе. Это настоящая причина конфликта Мальдини и Пиоли. Играть по-кэповски, после того, как выжил его из клуба, чтоб не играть по-кэповски? Мы вообще с Кайратом рассматривали такую возможность. Что-то подобное даже просматривалось, но тут пришёл Ибра с пеповским футболом, так что, какой автобус, какой средний блок, о чём ты говоришь?

[Барбаросса 1106]

43 минуты назад, Tигp сказал:

Какого результата? Победы в ЛЕ?

Да, именно такого результата, или одно ИЗ результатов. Победа в Кубке Италии туда-же.

Или мы что, тратим лавэ 120 млн чтобы Пиоли сделать приятное, а потом слушать бредятину откровенную, вылетая отовсюду, что команда ок, но погода и ворота были против нас?! 

Пиоли давно был "политическим трупом" в Команде, он сто раз показал, что ничего не может против соперника серьезного/серьезно настроенного на борьбу в данном конкретном матче. 

Но ты каким-то непостижимым образом, ссылаясь на статистику приводишь объяснения что мол команда ок, просто НЕ-ПО-ВЕ-ЗЛО в 100500 раз. 

[Tramontana 7110]

Инсайдер из этого чувака так себе (вспоминаем историю с Тареми), но человек он хороший, переживает за нас как за родных (вспоминаем тоже историю с Тареми)

Саша Тавольери: «Милан» выбрал Тиаго Мотту в качестве главного претендента на пост главного тренера и продолжает работу, чтобы перехватить специалиста у «Ювентуса».

Кандидатуры Паулу Фонсеки и Доменико Тедеско исключены из списка претендентов.

© телега

[Tигp 1441]

4 минуты назад, Ondra сказал:

И чьи ентые проблемы? Тотальный слив от Пиоли в тренерские шахматы что Аллегри, что Симоне, что Де Росси. Мотта разнообразный, он во всех фазах игры сбалансированный

Не защищаю Пиоли, у меня к нему такие обоснованные претензии, каких ни у одного пиолиаутиста нет. Стараюсь лишь опираться на факты, избегая тенденциозность мышления и оценочные категории. 

Разнообразносбалансированный? Не знаю, может быть, я ещё не изучил Мотту.

[Tигp 1441]

42 минуты назад, Барбаросса сказал:

....бредятину откровенную....

Ты сам и есть бредятина откровенная.

[Tигp 1441]

49 минут назад, Ondra сказал:

Тигр просто боится перемен, что Милан опять опустится в зад. Что Пиоли нас опускает в зад и спасают только живительные инъекции адреналина в виде хороших покупок - невдомек. А рациональный человек скажет - бояться не надо, смена тренера нормальный процесс, обычный для любого клуба, как и смена игроков

Тигр не боится. Выкинуть Пиоли, не имея на руках контракта - идиотизм, даже для тех, кто не использует алгоритмы. Возможно ситуация не такова, как кажется, хотя алгоритмщики купили же землю не договорившись ни о парковке, ни о логистике, ни даже о разрешении на строительство. Посмотрим, возможно всё.

Изменено 2 мая пользователем Tигp

[K-S 16926]

19 часов назад, Ondra сказал:

Реальность такова, что клубы, особенно такие как Милан, смотрят дальше, чем последние успехи. Они пытаются оценить и предугадать уровень игрока или тренера и у них есть мотивация для этого, ведь в отличие от болел, владельцы ручаются своим капиталом. Поэтому свою личную реальность на законы математики и физики натягивать необязательно.

Просто посмотри на себя со стороны. Ещё позавчера ты говорил что Лопетеги это всего лишь план Ж. Вчера ты защищал его как сына родного. Завтра ты о нём и не вспомнишь и будешь защищать какой угодно слух, хоть Черчесова  

 

19 часов назад, Ondra сказал:

Если ты прав и неамбициозному рук-ву плевать на победы, а Пиоли гарантирует топ-4 с этим составом - зачем что то менять? Пусть Пиоли работает и на рынке потратим 0. Тему эту можно закрыть за ненадобностью. Рук-во оставит Пиоли и еще продлит даже. А если нет, то ты непоследователен

Милан стал скучным. Без изменений в следующем сезоне полный Сан Сиро только на ЛЧ, да на Дерби соберётся. А на любой Эмполи наковыряются тысяч 40-50 болел на самые дешёвые места, как это было ещё 15 лет назад, когда мы всё ещё в ЛЧ выступали, а 2 года назад её вообще брали, но прежней силы уже не представляли. А без полного Сан Сиро на каждый матч будет хуже финансам. По этому я вполне верю что Кардинале мог дать заднюю с Лопетеги. Лопетеги скорее всего как и Пиоли с нынешним составом тоже четверку обеспечит, но в него никто не будет верить, за него не будут переживать. Нужен кто-то, кто снова даст фанатам надежду, даже если выступления останутся на прежнем уровне. Мотта её определенно даст. Фариоли скорее всего даст. Да даже Ван Боммель. Всё таки это молодые тренеры, фанаты готовы таких поддерживать если они откровенно не проваливаются. А Лопетеги, Фонсека - это сбитые лётчики. Их негативный опыт перешивает позитивный. Безусловно, всегда есть место чудесам, и возможно, тот же Лопетеги вот именно у нас найдёт свой тренерский пик, учтя все прошлые ошибки. Но более вероятно выступление на том же уровне, что и при Пиоли.

Сокращая свою мысль: на Милан, который займёт 3-4 место при молодом тренере, будут ходить больше, чем на Милан который займёт 3-4 место при Лопетеги или Пиоли.

[SelfMilanlove 16038]

1 час назад, Tигp сказал:

даже для тех, кто не использует алгоритмы.

Алгоритмы там посоветовали спрашивать мнение Курвы при выборе гл.тренера, если верить СМИ.  

[K-S 16926]

1 час назад, Ondra сказал:

Ты удивительно необъективен ко мне и потому тупишь в простых вещах, будто дамочка

Ты единственный на форуме кто устраивает срач ради срача. Чего бы этим не воспользоваться, если ты с радостью ведёшься.

Тот же Денис лайкает каждый твой пост, а следовательно, мои взгляды с ним расходятся, но свои посты он пишет в тоне нормального взрослого мужчины, без дамочек и обиженных киданий на всех подряд. Попробуй у него поучиться, если уж тех кому Кардинале не мил ты не слушаешь.

1 час назад, Ondra сказал:

На скучный Милан пожилого Пиоли валят толпами.

Потому что была надежда. Она была окончательно убита недавно на Олимпико. Если к новому сезону фанатам не дадут интересного тренера и/или интересные трансферы - на стадион ходить будут только в случае хороших результатов. Без них - нет. Но с интересным тренером, будут ходить даже если результаты буду будничными для нынешнего Милана.

1 час назад, Ondra сказал:

А уж если Милан будет бороться за скудетто и привезет весной на Сан Сиро Реал или Сити, то болеть будут хоть за Милан черта лысого (я не про Пиоли).

Об этом я и говорю.

1 час назад, Ondra сказал:

Да, лучше молодой тренер с потенциалом, чем старый. Но если молодой тренер пойдет в Юве или останется в Брайтоне, то лучше взять пожилого хорошего тренера, чем оставлять пожилого плохого тренера.

Тут я тоже согласен, я даже больше за кого-то опытного, только Лопетеги это шило на мыло.

1 час назад, Ondra сказал:

Еще ты не сечешь в финансах Милана. Стадион далеко не главная статья доходов.

Я то конечно же не секу в финансах Милана, ибо оперирую только открытыми данными. Но ты то видимо сечёшь лучше - назови сколько нам приносит Сан Сиро и скажи какой частью этой прибыли тебе не жалко пожертвовать, какую из них перекроют другие статьи и в каких объёмах.

1 час назад, Ondra сказал:

Чел принимает бизнес решения, пришлось - уволил Мальдини и не побоялся разосраться с фанами. 

Ох, а что поздний Берл, что Эллиотт жесть как ублажали миланскую публику  

 

1 час назад, Ondra сказал:

Чел принимает бизнес решения

Ну пока его решения принесли сокращение прибыли по сравнению с прошлым сезоном.

1 час назад, Ondra сказал:

пришлось - уволил Мальдини и не побоялся разосраться с фанами. И стадион все равно битком набит, а пара хороших трансферов задушит любое негодование фанатов. 

Бояться было нечего, курва всегда была в контрах с Мальдини. А обычным фанам нет большого дела кто там рулит, было бы шоу. Я и сам в этом году ходил на матч с Эмполи, сына водил в первый раз на Сан Сиро, ему понравилось, а кто такой Мальдини он и знать не знает, Паоло закончил играть когда я ещё в школу ходил.

1 час назад, Ondra сказал:

Надежда блин нужна, капец

Вот тут ты снова прав. И я говорю о том что Лопетеги её не даст. В лучшем случае даст её по ходу сезона, если к его середине будет идти на первом месте (или рядом с ним) выйдя из группы ЛЧ.

[Tигp 1441]

1 час назад, Ondra сказал:

....Чел принимает бизнес решения, пришлось - уволил Мальдини....

А что за такое «бизнес решение», просвети, пожалуйста. Сначала сказали, что денег на ТО много хотел, а сами в 2 раза больше потратили. Потом, когда доняли вопросами, выдали, что, дескать, Фурланичку обижал. Но после вью Кэпа, где он заявил, что даже одного случая разногласия, а не то, что конфликта, не было, просто заткнулись по этой теме. Это и есть оно, бизнес решение? 

[Барбаросса 1106]

Нуу, преданные команде болельщики будут ходит даже если Милан будет играть на 10-м месте. Сейчас ведь не в этом проблема. У команды есть нормальное руководство, в команду вливаются финансы. Основная проблема это слабый тренер для самых высоких задач и игроки, которые не мотивированы по каким-то причинам.

Кетелар играет в Аталанте, малый этот наш, Салемчик играет в Болонье, а Пиоли они не нужны. Как и Ной Окафор, который греет лавку, а при другом тренере возможно играл бы основу и играл с результатом. Чуквуезе, тоже из этой серии. Или Пиоли думал, что у него впереди еще 3 сезона и он будет неспеша их встраивать по одному за сезон?! Самонадеянность.

Нет мотивации у команды, это видно когда сравниваешь игру Милана и игру условной Боруссии, Ромы, Баварии, игру их лидеров.

Ну и еще такой момент, что если присутствует страх ответственности, то толку не будет. Я к тому. что все требуют ТОП тренера, но требуют его с дивана (или с трибун) а Кардинал если будет слушать всех, ничего толкового не будет, как с Йовичем, подписанным в последние 5 минут. нужно уже знать сейчас. сегодня, кто будет тренером хотя бы на 95% (5 оставим на несчастный случай).

Мотта, Пирло, Котне +

Сарри, Лопетеги, любые возрастные тренера у которых было херова туча команд, если это не Пеп или Гвардиола или Карло -  

[K-S 16926]

42 минуты назад, Ondra сказал:

Без пол-литры разберешься? Если ты не придешь на стадион, придет кто-то другой. Я после освистывания Мальдини 15 лет назад не воспринимаю курву в принципе.

Во первых наконец-то спасибо за конструктив (второй абзац я сделаю вид что не заметил) - вот ты уже приводишь факты в наш спор, это переводит его из категории пустого срача, в категорию потенциально интересного диалога.

Во вторых - ты же видишь кричащую разницу в доходах от Match Day между 22 и 23 годами? Она более чем в 2 раза. И даже при показателе не высоких доходов 22-го года, доходы от Сан Сиро составили 11,5%, то в высоких доходах 23-го года, доходы от Сан Сиро составили 18%.

Ты вроде часто говоришь о том что РБ это не про транжирство. Как ты считаешь, насколько им будет норм потерять пусть даже 10 миллионов не на ЛЧ и Дерби (там доходы гарантированные) - а на матчах с помойками, если на них будет приходить не полный Сан Сиро, а по 40-50 тысяч? 

И Курва тут вообще не на первых местах. На Курву плевать и тебе, и мне, и Кардинале. Важны те кто заполнят оставшиеся 3/4 стадиона.

К слову, ты мне ранее говорил о том что ничего страшного в вылете из еврокубков нет, мы за счёт коммерческих доходов профинансируем рынок. Вот у тебя перед глазами профит в 6 миллионов за прошлый, крайней финансово успешный сезон. В нынешнем сезоне доходы от match day будут меньше миллионов на 20-25, от УЕФА доходы меньше миллионов на 35-40, коммерция скорее всего тоже миллионов на 10 будет меньше. Больше будут спонсорские на те же миллионов 10. Как минимум недобор в 55 миллионов. Мы якобы снизили зарплатный фонд (но по факту, до конца так и не ясно что сделали с налоговыми льготами для иностранцев), но увеличили амортизационные расходы за счёт щедрого трансферного окна прошлым летом.

Т.е. даже если я не прав, и ты верно говоришь что мы увеличили коммерческие доходы - ты понимаешь что мы их должны были увеличить минимум на 40 миллионов после крайне успешного прошлого сезона, чтобы выйти в ноль? Ты понимаешь что это невозможно сделать на продажах маек Пулишича? А он ведь даже до сих пор не лидер по продажам при всём том невероятном ажиотаже в США, о котором так любят писать газеты.

Если у тебя есть понимание откуда они взяты - я искренне буду рад узнать, потому что у меня в голове не укладывается.

[derezunchik 9882]

Можно вполне неплохо относиться к Кардинале,так же можно и не переносить его,абсолютно..Это тоже имеет право на жизнь

Но я против бесконечной желчи,которая перерастает в какое то мракобесие..я против элементарного неуважения друг к другу..в чем угодно

Это отравляет фон и все вокруг ..Даже если люди не знакомы и есть разные точки зрения..У нас же все таки диалог,обмен мнениями,какой анализ и аналитика..И тем,это очень ценно

В спорах и рождается истины,достаточно часто..Ну и людей надо судить все таки по делам,я о руководстве..Пока, все таки неопределенность присутствует,тем более было увольнение Мальдини..Что будет с вектором развития,топтание на месте или шажки вперед..Лето на ряд вещей ответит на вопросы и тогда будем бушевать

Это правда,я за Милан..Кардинале это или хреннавале..И хочу понять для себя,он действительно заразился футболом и жаждет что то сделать,чему то научится или это имитация..

Но я и за микроклимат на Миланфане..Здоровый,человеческий..Разный..но не перерастающий в какую то чернуху,мракобесие..Где клюют и выживают людей,за то что у них другая точка зрения

Интересны все,у кого есть аргументированная точка зрения,какие то новые мысли,а не блаблабла ради блаблабла или теории второклассника

Всем добра..Этого очень очень не хватает..Ну и спорить,по человечески только..Без оскорблений

как то так..сам был грешен,периодически..Несколько иным отношением к человеческому мнению..Век живи-век учись

а Кирилл, в этом аспекте,прав на все 100 миллионов до неба

С той же Юлей,у меня достаточно своебразные отношения,но есть вещи недопустимые,как мне кажется..Спокойна она к  Кардинале или на дух не переваривает..Это никакой роли не играет..Мы из одного котла едим кашу и знакомы,даже заочно,не один год, а кто то и 10 лет и даже больше

Ну это так,мысли вслух..Свое нормы и понятия,каждый сам выстраивает..Каждому свое,Камрады

Изменено 2 мая пользователем derezunchik

[Барбаросса 1106]

Честно говоря, я не совсем понимаю, зачем какому-то ТОП тренеру идти в Милан нынешний, в преддверии ЧЕ (который накладывает определенные последствия, как: усталость, травмы, непредвиденные трансферы, мотивация и т.д) и это при условии, что не будет никаких 120 млн на трансферы (привет Пиоли), а вместо этого есть большая вероятность потери Меньяна, Бенасера, Тео, и кого-то попроще. Я не понимаю кого наш проект может привлечь, хоть убей. Поэтому я боюсь, что к нам снова прибьет какого-то середняка, для которого потом, после трех серых сезонов не станет проблемой сказать: так получилось! 

Очень надеюсь на молодого тренера, как и раньше говорил, мне нравится более всего Итальяно, Мотта и даже на Андреа Пирло я согласен! Но только не какой-то старый хрен типа Сарри, пусть даже Мудрец форума и считает его гением, но боже упаси нас от таких тренеров.